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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 15:06:49 2013) 提到:
看到版上经常有人团购农产品品时,最关注的是价格和外观。介绍下我所知道的常见团品的种植养殖过程吧,供大家参考,比如肉蛋、蜂蜜、核桃、和田枣。
选择农产品,基本就是在钱包和对自己消化道的信心之间找个平衡。因为消费者有任何需求,市场都会用成本最低的方案满足。
对同种农产品来说,高价的未必好,但是低价的肯定不好。对一个行业来说,从业人数越多,越分散,竞争越激烈。农业应该能算是竞争最激烈的行业吧,种养殖没啥门槛,基本不存在超额利润。想要生产出易销售的,便宜的产品怎么办?要降低成本,降低售价,还要保证外观。因为价格的压力,导致现在种植的核心技术就成了喷药的技术,养殖的核心技术就是喂药的技术,这样才能缩短周期或者提高单产。物美价廉的农产品,是无法长期存在的。
先说下肉蛋吧。
价格的威力有多大?前段时间央视煞有架势报道山东速生鸡,好像揭了天大的黑幕。前几天去肯德基,发现人比以前少了很多。唉,至于嘛,大多数规模养殖业基本都是这样,都是公开的。不这样做的,已经或者正在被市场淘汰,我们天天吃的都是这个。鸡差不多就是报道的那样,说说养猪,前几年盈亏线好像是3斤饲料出1斤肉,记不太清楚了。要达到这个料肉比,一般来说安眠药、激素、抗生素是必不可少。这种猪三个月左右不出栏的话,各种病都来了,蓝耳病、口蹄疫、猪流感等。即便是各种疫苗都给它用上,它不出别的毛病,很多猪天天也会低烧,跟人类的艾滋病差不多吧,整个免疫系统基本被摧毁了。又让它速生,又不让它生病,这就是技术活了,就是得会喂各种药。十几年前跟一个养鱼的老先生聊天,说喂激素、抗生素我理解,喂避孕药干啥?老先生说:快上市了,不喂避孕药,鱼要甩籽,甩出来就少2两,碰上行情不好可能就亏钱,不喂能行?这种养殖方式为农贸市场和超市绝大多数的产品。消费者挥舞的钞票让他们把成本降低、降低、再降低。
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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 15:26:15 2013) 提到:
对食品安全有洁癖的,或者特殊人群,比如孕妇、小孩对这种食品要少吃。版上也经常有小农场团购鸡蛋、柴鸡之类的。对于这些不能只盯着价格,不要太纠结在鸡蛋2元是不是太贵,1块5的是不是才值的问题上了。1毛钱1个的卤蛋,5毛钱1个的鸡蛋都还有利润空间,3块钱1个的鸡蛋,可能在亏钱。蛋跟蛋,其实不太一样。
有人在阳台上养鸡,核算过成本,不算人工的话,每个鸡蛋成本2.5元左右。成群完全用粮食饲养的鸡,成本可能会更高,因为死亡率可能会更高。这种鸡、蛋、肉,价格只是其次,我觉得更应该关注的是农场的地方大不大,动物有没有充足的活动空间,外购的饲料多不多,都有什么?外购的玉米、豆箔有没有转基因嫌疑,是不是陈粮?动物的疫病防治有没有不足或者过度,生长期是多长等等。如果长期买,实地考察下最好。
北京周边现在有很多这种小农场,考察的话,总能找到跟自己观念最接近的。他们虽然最初的动机不同,但很多人还是确确实实想生产出健康的食品。这些农场流派众多,比如永续农业流,全息流、有机标准流、CSA流、生态流,从业的学历有本科、硕士、博士、博士后、海归,毕业的学校有清华、农大、中科院、北大、北航、北邮,以前从事的专业有计算机、化学、文学、微生物等等。他们中的大部分有个相同之处:大都在亏损。能做到盈亏平衡就是佼佼者,能做到盈利的简直就是业界翘楚。一只鸡100多,一斤萝卜10来块,这么多人还在亏损。一个两个还可以说是笨蛋,这群人个个都这样就有问题了。没办法,成本就这么高。或者说,不是他们价格高,是菜市场价格低。这个行业要么是内功练得好,要么是离开,要么是降低自己的底线,要么是等到市场接受度更高的那一天。但是一个靠拿自己的钱学雷锋的行业注定是无法长久的,消费者用钞票来投票决定它们的生存年限。有些肉蛋,价格看起来高高在上,其实是这些农场的雷锋价,已经低于他们的真实成本了。
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blueclip (沿着目光爬行) 于 (Tue Jan 22 15:47:11 2013) 提到:
汗一个阿。。。
看来过去那种农民随便养几只鸡,下几个蛋的,低价格时代是一去不复返了
【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: 对食品安全有洁癖的,或者特殊人群,比如孕妇、小孩对这种食品要少吃。版上也经常有小农场团购鸡蛋、柴鸡之类的。对于这些不能只盯着价格,不要太纠结在鸡蛋2元是不是太贵,1块5的是不是才值的问题上了。1毛钱1个的卤蛋,5毛钱1个的鸡蛋都还有利润空间,3块钱1
: 有人在阳台上养鸡,核算过成本,不算人工的话,每个鸡蛋成本2.5元左右。成群完全用粮食饲养的鸡,成本可能会更高,因为死亡率可能会更高。这种鸡、蛋、肉,价格只是其次,我觉得更应该关注的是农场的地方大不大,动物有没有充足的活动空间,外购的饲料多不多,都有什
: 北京周边现在有很多这种小农场,考察的话,总能找到跟自己观念最接近的。他们虽然最初的动机不同,但很多人还是确确实实想生产出健康的食品。这些农场流派众多,比如永续农业流,全息流、有机标准流、CSA流、生态流,从业的学历有本科、硕士、博士、博士后、海归,毕
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ursura (云居雁) 于 (Tue Jan 22 15:55:01 2013) 提到:
ft
最烦这种伪科学托儿了
【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: 对食品安全有洁癖的,或者特殊人群,比如孕妇、小孩对这种食品要少吃。版上也经常有小农场团购鸡蛋、柴鸡之类的。对于这些不能只盯着价格,不要太纠结在鸡蛋2元是不是太贵,1块5的是不是才值的问题上了。1毛钱1个的卤蛋,5毛钱1个的鸡蛋都还有利润空间,3块钱1
: 有人在阳台上养鸡,核算过成本,不算人工的话,每个鸡蛋成本2.5元左右。成群完全用粮食饲养的鸡,成本可能会更高,因为死亡率可能会更高。这种鸡、蛋、肉,价格只是其次,我觉得更应该关注的是农场的地方大不大,动物有没有充足的活动空间,外购的饲料多不多,都有什
: 北京周边现在有很多这种小农场,考察的话,总能找到跟自己观念最接近的。他们虽然最初的动机不同,但很多人还是确确实实想生产出健康的食品。这些农场流派众多,比如永续农业流,全息流、有机标准流、CSA流、生态流,从业的学历有本科、硕士、博士、博士后、海归,毕
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ursura (云居雁) 于 (Tue Jan 22 16:01:39 2013) 提到:
软文的言下之意一分价钱一分货
问题是
1
亮出你的成本核算的明细来
告知社区
四则运算人人都会
2
既然不是雷锋
商人的本性都是逐利
凭啥相信你小农场不会普通饲养 卖绿色高价呢?
口水仗没意思
拿出物有所值的认证来
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你的选择标准正确吗?介绍几种常团农产品的背景知识
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 22 15:55:01 2013), 站内
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: ft
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: 最烦这种伪科学托儿了
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: 【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: : 对食品安全有洁癖的,或者特殊人群,比如孕妇、小孩对这种食品要少吃。版上也经常有小农场团购鸡蛋、柴鸡之类的。对于这些不能只盯着价格,不要太纠结在鸡蛋2元是不是太贵,1块5的是不是才值的问题上了。1毛钱1个的卤蛋,5毛钱1个的鸡蛋都还有利润空间,3块钱1
: : 有人在阳台上养鸡,核算过成本,不算人工的话,每个鸡蛋成本2.5元左右。成群完全用粮食饲养的鸡,成本可能会更高,因为死亡率可能会更高。这种鸡、蛋、肉,价格只是其次,我觉得更应该关注的是农场的地方大不大,动物有没有充足的活动空间,外购的饲料多不多,都有什
: : 北京周边现在有很多这种小农场,考察的话,总能找到跟自己观念最接近的。他们虽然最初的动机不同,但很多人还是确确实实想生产出健康的食品。这些农场流派众多,比如永续农业流,全息流、有机标准流、CSA流、生态流,从业的学历有本科、硕士、博士、博士后、海归,毕
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: ※ 修改:·ursura 于 Jan 22 15:55:43 2013 修改本文·[FROM: 121.28.118.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 121.28.118.*]
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chenjy (cjy) 于 (Tue Jan 22 16:20:13 2013) 提到:
第二点才是最重要的,就算阳台上下个鸡蛋要两块五也不能证明商家的鸡蛋值两块五。
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: 软文的言下之意一分价钱一分货
: 问题是
: 1
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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 16:28:28 2013) 提到:
这个,我不卖这些,只是对这个行业比较了解,所以也没成本明细。如果你对这块感兴趣,很多农场在博客、微博、网站之类上晒的都有,可以自己找找看,有真的,也有假的,但是只要会四则运算,又具有生活常识,基本上能看个大概出来。
关于认证,这个说起来真是话长。社会分工越来越细,大家都很忙,本来第三方的认证作为中介,为生产者和消费者建立信任是社会成本最低的模式。现在的问题是,认证成了敛财的手段。消费者逐渐在对认证失去信心,老老实实的生产者早就对认证失去信心了。比如有机认证,有机标准的起草人居然在认证公司任职,这不科学啊。不过有认证的,平均水平上比没认证的还是要强。
现在很多农场,选择了通过交流,跟客户建立信任。这种生产者和消费者花的成本比较多,也更可靠些。比如现在比较火的CSA流就是这样做的,旗帜人物是清华的博士后。
【 在 ursura 的大作中提到: 】
: 软文的言下之意一分价钱一分货
: 问题是
: 1
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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 16:30:32 2013) 提到:
表急,打字太慢。等会能看到科学技术,尤其是化工技术在农业中的大量应用。
【 在 ursura 的大作中提到: 】
: ft
: 最烦这种伪科学托儿了
:
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ursura (云居雁) 于 (Tue Jan 22 16:30:34 2013) 提到:
清华的博后学士和博士在哪儿拿的?
ta导师给ta的产品背书么?
背书的赔偿基金有多大?
【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你的选择标准正确吗?介绍几种常团农产品的背景知识
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 22 16:28:28 2013), 站内
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: 这个,我不卖这些,只是对这个行业比较了解,所以也没成本明细。如果你对这块感兴趣,很多农场在博客、微博、网站之类上晒的都有,可以自己找找看,有真的,也有假的,但是只要会四则运算,又具有生活常识,基本上能看个大概出来。
: 关于认证,这个说起来真是话长。社会分工越来越细,大家都很忙,本来第三方的认证作为中介,为生产者和消费者建立信任是社会成本最低的模式。现在的问题是,认证成了敛财的手段。消费者逐渐在对认证失去信心,老老实实的生产者早就对认证失去信心了。比如有机认证,有机标准的起草人居然在认证公司任职,这不科学啊。不过有认证的,平均水平上比没认证的还是要强。
: 现在很多农场,选择了通过交流,跟客户建立信任。这种生产者和消费者花的成本比较多,也更可靠些。比如现在比较火的CSA流就是这样做的,旗帜人物是清华的博士后。
: 【 在 ursura 的大作中提到: 】
: : 软文的言下之意一分价钱一分货
: : 问题是
: : 1
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 106.3.103.*]
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ursura (云居雁) 于 (Tue Jan 22 16:33:11 2013) 提到:
现在很多农场,选择了通过交流,跟客户建立信任。这种生产者和消费者花的成本比较多,
也更可靠些。
在weibo和bbs上灌灌水花的成本会更多?
灌水洗脑更可靠?
:)
【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你的选择标准正确吗?介绍几种常团农产品的背景知识
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 22 16:28:28 2013), 站内
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: 这个,我不卖这些,只是对这个行业比较了解,所以也没成本明细。如果你对这块感兴趣,很多农场在博客、微博、网站之类上晒的都有,可以自己找找看,有真的,也有假的,但是只要会四则运算,又具有生活常识,基本上能看个大概出来。
: 关于认证,这个说起来真是话长。社会分工越来越细,大家都很忙,本来第三方的认证作为中介,为生产者和消费者建立信任是社会成本最低的模式。现在的问题是,认证成了敛财的手段。消费者逐渐在对认证失去信心,老老实实的生产者早就对认证失去信心了。比如有机认证,有机标准的起草人居然在认证公司任职,这不科学啊。不过有认证的,平均水平上比没认证的还是要强。
: 现在很多农场,选择了通过交流,跟客户建立信任。这种生产者和消费者花的成本比较多,也更可靠些。比如现在比较火的CSA流就是这样做的,旗帜人物是清华的博士后。
: 【 在 ursura 的大作中提到: 】
: : 软文的言下之意一分价钱一分货
: : 问题是
: : 1
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: ※ 来源:·水木社区
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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 16:51:29 2013) 提到:
她的硕士和博士是人大读的,导师是温铁军,名字就不说了,背后讨论人家不太好。
【 在 ursura 的大作中提到: 】
: 清华的博后学士和博士在哪儿拿的?
: ta导师给ta的产品背书么?
: 背书的赔偿基金有多大?
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ursura (云居雁) 于 (Tue Jan 22 17:02:24 2013) 提到:
在高职社区卖东西
打老乡牌 温情牌 可怜牌 独一无二傻牌都行
就是别打教育别人牌
肯定挨拍
哈哈
【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你的选择标准正确吗?介绍几种常团农产品的背景知识
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 22 16:51:29 2013), 站内
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: 她的硕士和博士是人大读的,导师是温铁军,名字就不说了,背后讨论人家不太好。
: 【 在 ursura 的大作中提到: 】
: : 清华的博后学士和博士在哪儿拿的?
: : ta导师给ta的产品背书么?
: : 背书的赔偿基金有多大?
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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 17:03:08 2013) 提到:
说说核桃。核桃在树上时有层青皮,青皮有毒,不会生虫,所以核桃本身不需要那么多药。青皮没脱落干净的话,核桃壳上会有些黑点什么的,带着黑点不好卖,所以大部分核桃面对顾客之前会先洗个澡、漂个白。漂白常用有氨水、漂白粉、次氯酸钠等,有些人为了核桃仁颜色好看,还会多泡会,仁衣就成了可爱的淡黄色。
漂白粉什么的,其实对身体影响也不大。不过如果对化工产品无爱的话,最好还是挑选那种没洗过的。
买了核桃后,如果发现有那么一两个干瘪的,也别太失望。小年的时候,核桃干瘪也正常。隔着皮,又没有火眼金睛,只能根据重量估摸,谁也没法把瘪的坏的全挑干净了。如果每个人都要求核桃个个都饱满,如流水线上下来的,我很担心会有人找到一种溶液,把核桃倒进去之后,饱满的沉下去,干瘪的浮上来。市场总能找到自己的解决方案。
10月底农展馆的新疆农产品交易会,尝到一位维族大爷的核桃真心不错,但是没漂洗,估计是不知道这边消费习惯。跟他聊了聊,他带来了一两吨,只卖掉小几百斤吧。在当地别人上门收购是20多元一斤,在这卖30元一斤。问价的比较少,除掉吃住,他说不如直接在家给收购商。问他剩余的怎么办,他说还托运回去,这边经销商只愿意出15元一斤收购。几个朋友尝到这个核桃后,都觉得不错,已经是交易会最后一天,找到他想再要些,说上午已经托运回去了。
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N92 (打雷要下雨) 于 (Tue Jan 22 17:12:01 2013) 提到:
就是那个老公也在南方干这行的一对夫妻吧,ccav2上见过
【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: 她的硕士和博士是人大读的,导师是温铁军,名字就不说了,背后讨论人家不太好。
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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 17:14:00 2013) 提到:
装满水的杯子,是没法倒进去新的水的 :)
【 在 ursura 的大作中提到: 】
: 在高职社区卖东西
: 打老乡牌 温情牌 可怜牌 独一无二傻牌都行
: 就是别打教育别人牌
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ursura (云居雁) 于 (Tue Jan 22 17:17:44 2013) 提到:
主要是您的软文火候欠佳啊
论严谨 科学性不够
论亲切 把自己放得太高
还祭出清华博士后
哇呀呀
这么了不起的人物 都亮瞎了俺的眼啦
哈哈
【 在 wewill (wellwell123) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你的选择标准正确吗?介绍几种常团农产品的背景知识
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 22 17:14:00 2013), 站内
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: 装满水的杯子,是没法倒进去新的水的 :)
: 【 在 ursura 的大作中提到: 】
: : 在高职社区卖东西
: : 打老乡牌 温情牌 可怜牌 独一无二傻牌都行
: : 就是别打教育别人牌
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 106.3.103.*]
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wewill (wellwell123) 于 (Tue Jan 22 17:19:34 2013) 提到:
应该是的,不过上了ccav2还真不知道。
【 在 N92 的大作中提到: 】
: 就是那个老公也在南方干这行的一对夫妻吧,ccav2上见过
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wewill (wellwell123) 于 (Wed Jan 23 18:24:14 2013) 提到:
说说蜂蜜。大家肯定最关心怎么鉴别假蜂蜜。对于稍微专业点的假蜂蜜,我鉴别不出来。不是我无能,而是香精工业太发达。网上有很多检验蜂蜜的办法,也就是起个心理安慰的作用吧。有些蜂蜜的造假新手段,实验室可能需要数月或者数年才能找到检验办法。比如2005年玉米糖浆的造假方式可以检验之后,大米糖浆造假很快成为主流,直到2011年,在实验室中才能检测蜂蜜中是否含有大米糖浆。当时一个组织检测了几个品牌,发现冠生园、中粮悦活中枪。大品牌一般不会自己主动勾兑糖浆,造成这个的原因,就得扯远点了。
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wewill (wellwell123) 于 (Wed Jan 23 22:25:55 2013) 提到:
由于每年的蜂蜜生产量和消费量没有一个精确的数据,有的数据表明出口量等于或者略大于生产量,有的数据说消费量是生产量的120%-150%,反正见仁见智吧。
了解蜂蜜,先给蜂蜜分个类:假蜜、掺假蜜、真蜜。
假蜜:就是完全的人造蜜,跟蜜蜂无关。比如说浓硫酸/浓盐酸+白糖熬制的蜂蜜,初中化学课本上的方程式。二十多年前这种蜂蜜大量出口到日本,后来事败,还引起了一场风波。现在科技进步,用硫酸的相对少了,用酶的多了。但是没有造假者傻到蜜里直接加白糖。用明矾+白糖+酱油之类的手段造的假蜜,也就是唬唬记者。现在用得比较多的,还是各类糖浆。大米糖浆一斤只有两三块钱,量大更优惠,还包送货上门哦亲。
掺假蜜:就是真蜜里面掺些糖浆之类。很多假蜜其实是掺假蜜,这种真蜜的特性基本都有,家庭很难鉴定。
真蜜:真蜜又可以分为水蜜,熟蜜,浓缩蜜。蜂蜜的酿造过程是:工蜂将花蜜吸入蜜胃里,胃里的转化酶将大分子糖转换为果糖和葡萄糖,回巢后将蜜汁吐在巢内,这就是水蜜。以后的5-7天内,工蜂不停吞吐这些蜜汁,吸收花蜜中多余的水分,加入各种酶。另外一部分工蜂就在蜂巢不停煽风,促进水分蒸发。等到蜜蜂认为蜂蜜完全成熟,工蜂会盖上蜡盖。这时的蜜才是熟蜜。收蜜时要用割蜜刀把蜡盖去掉,所以叫“割蜜”。同一箱蜂,采水蜜与采熟蜜,产量能差很多,最终售价也会大不相同。
浓缩蜜,用机器将水蜜中的水分蒸发,使得波美度>41度,这种蜜叫浓缩蜜。由于蜂蜜中抗氧化、抗衰老的有效成分主要是各种酶,这些酶在温度超过60度时基本被破坏殆尽。很多浓缩蜜也就是当糖水喝喝吧。超市药店里的蜂蜜,大多是浓缩蜜。
再说下蜂蜜这个行业。
这个行业主要由蜂农、收购商、蜂蜜企业组成。
蜂农。蜂农养蜂取蜜。有的蜂农是全国迁移,追着花期跑,这种一般成本最低,因为采的蜜多,大多数的商品蜜是他们提供的。有的蜂农是在一两个省内,方圆几百公里内迁移,这种成本要高些,因为花期有限,没花的时候,得给蜜蜂喂糖。不要看到喂糖就是假蜜,这是正常的,蜜蜂也要吃饭才能活。这些蜂农一般都有些相熟的客户,能自己销售一部分;还有些蜂农是定点养蜂,不转移,产量最低,成本最高,蜂蜜一般都是自己销售。
收购商从蜂农那里低价收购蜂蜜,收购价几元到几十元不等,然后卖给蜂企。
蜂企。蜂企也有自己的蜂群,但作为货源一般都远远不够,从收购商或者蜂农处收购。有没有觉得这种方式很眼熟?没错,就是跟出了三聚氰胺的奶业很象。
说这么多,其实都是为了说一下可以称为奇葩的2011蜂蜜国标。蜂蜜的国标由中国蜂产品协会主导制定,协会的主成员就是几大蜂蜜厂家的负责人。比如国标中规定,经过蜜蜂“充分酿造”的可以称为天然蜂蜜。酿造一天两天,都可以算是“充分酿造”。工厂一般是将水蜜浓缩脱水,让它变成观感浓稠的“天然蜂蜜”。欧洲的标准是不准添加或者移除任何物质,包括水分。玩点文字游戏,夹杂些私货也就罢了。2011国标中增加了观感指标,也就是透明、无悬浮物(蜂蜜中的营养还来自于里面的花粉,这一条其实是要求用很细很细的筛子过滤花粉)、粘稠之类。至于假蜜检测,之前的国标有,新国标大都去掉了,常用造假方式中只保留了一项蔗糖检测吧。甜菜糖浆、大米糖浆、外来酶之类的都不测了。
也就是说:从蜂巢里割出来的熟蜜,基本都不符合标准,不是天然蜂蜜,是伪劣产品,禁止进入主流销售渠道。用大米糖浆+香精+色素做出来的蜂蜜,配比掌握得好,就完全符合国标,是“天然蜂蜜”,可以上架。
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flyiop (flyiop) 于 (Thu Jan 24 09:21:27 2013) 提到:
他可能把房租都算进去了吧。
【 在 chenjy 的大作中提到: 】
: 第二点才是最重要的,就算阳台上下个鸡蛋要两块五也不能证明商家的鸡蛋值两块五。
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修改:ursura FROM 121.28.118.*
FROM 106.3.103.*