- 主题:主题:谭图缺失的北宋版图
联金灭辽还能好好把握?
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 如果联金灭辽能好好把握,收复幽云稳固统治,回头再把西夏灭了,就完美了
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啥希望,偷鸡不成蚀把米
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 其实还是有希望的。战场上和外交上都没把握好
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昏君奸臣当道,花石纲搅得东南百姓民不聊生,没起义那得是什么样的狗屎运
赵佶那些人和你想得差不多,十几万大军边境一摆,下诏劝谕幽燕辽军降附,辽人却是相当反感宋朝趁火打劫贪鄙嗜利的嘴脸,恨宋更甚于金
西军自己都是极不情愿伐辽,种师道当时就极力反对,郭药师马植这类人就是拿宋当凯子谋求自己的荣华富贵,根本就没几毛钱的民族感情。
宋朝伐辽,把自己的底裤老早露出来,再加上贪鄙的嘴脸着实可憎,女真人不锤它锤谁
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 如果军事上再准备充分一些、不要轻敌,如果运气好点江南没有方腊起义,如果把困难估计得再充分一些、采取军事进攻和zz诱降双管齐下的办法,宋朝依靠自己的西军打下燕京是有可能的。实际上也只差一点点,宋军都已经进入了燕京,但是自己没配合好,对契丹老百姓又没处理好,功亏一篑。
: 得到燕京后,对郭药师一众投降人员也没处理好,没有稳住燕京的大局。
: 外交上就更加随意了,连一开始和金朝约定的幽云范围都搞错了,后来还偷偷收留了对方想抓的叛徒,被发现后又把他的首级送给金朝,让幽云地区降宋的人寒心,可谓里外不是人,国家大事如同儿戏。
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FROM 223.72.61.*
那个时候认真就是断了伐辽的念头
辽挂了,还有耶律大石呢。幽州在金国手里危险,平州滦州在金国手里也一样危险,宋廷就让这种觉得幽州在手能苟个万事大吉的侥幸思想坑惨了。
黔之驴还让不明底细的老虎害怕了好些日子呢,女真人起初也认为宋朝是个了不起的大国,宋朝把自己恬淡自守的人设维护好,捱过金国头两代扩张侵暴期完全有可能
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 所以说没有认真搞啊
: 其实也不能完全说联金灭辽就错了,不打辽国辽国也会挂,到时候幽州在金国手里岂不是更危险?还不如把幽州抢回来,拿在自己手里最保险。但是太轻佻了,吊儿郎当的没认真搞,最后搞砸了
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FROM 223.72.61.*
宋不是拿到了梦寐以求的大门,然并卵。其实还是反映了徽宗君臣妄图偷鸡的侥幸心理,不脚踏实地的整饬军备,操练兵马。而臆想靠所谓的大门苟个万事大吉。
女真人也不是见谁咬谁,当时天祚帝还在夹山出没,耶律大石还在漠北保不准卷土重来呢
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 有点消极,把大门让给一个比辽国更狠的对手,然后在家里维护好自己的人设吓住对方?也有危险的,有多大本事打几次交道对方就看出来了,装逼一两年不难,要装逼两代人可不容易
: 到时候还是被金灭了,又会有人说,当年大好的机会不作为,辽国都快不行了,收回幽云易如反掌。
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FROM 223.72.61.*
宋的胜率高于辽是怎么得出的
缓冲地带是抢来的吗,是舔来的吧。相对于穷凶极恶的大boss,人们更痛恨的是那些狗仗人势起哄架秧子的马仔,憋的一腔怒气也通常会撒向后者,女真人那么快攻宋还真有辽国降人不断鼓捣的功劳。
【 在 baoca 的大作中提到: 】
: 首先,论据有问题。其一,辽的重心恰恰在幽州不管从户口还是赋税,甚至军备上也是仰仗幽州的。其二,宋的军事实力一直在辽之上,宋辽战史,细究起来宋的胜率高于辽,即便是野战,也不落下风。宋如果没有西夏的负担,可能早就不甘丧失故土而去伐辽了。
: 其次,即使宋不出兵,金灭辽也不会改变,甚至都不会怎么推迟。这样的情况,如果能抢得缓冲地带,比直接面对金的兵锋战略上要有利。参战是很好理解的的事。站在辽的角度,希望宋不落井下石,甚至扶危济困,也可以理解,但国际关系,总是很残酷的,也不好太苛责对方。
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FROM 223.72.61.*
其实当时反对的声音也不小,可惜被邀功固宠红了眼的侫幸给压着
宋当然应该审慎应对变化的时局,不过再傻X也莫过于联金
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 是,又想收回幽云,又不认真对待,从上到下轻佻得很。辽军败成这样,宋军在西北的战绩又很好,都以为夹击辽国拿下幽云不在话下。
: 幽云留给金国是步险棋,谁也不能保证金国不会南下攻宋,辽国这么快就溃败了,宋必须得警惕。要不就打辽国把幽云掌握在自己手里,要不就支持辽国和金国死磕,相当于让辽国给自己挡住外敌。坐视辽国败亡金国吞并幽云而不行动,寄希望于金国不对自己动武,也未必就是好的对策。
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