- 主题:数字是一种假设么
比如自然数
如果不是是什么
--
FROM 106.121.163.*
我猜
你是想了解一下集合论
或者在挖坑
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 比如自然数
: 如果不是是什么
--
FROM 1.91.36.*
就是有点好奇 比如自然数体系 (为代表的数字概念)
是不是数学中无法绕过的部分
也就是某种"真理"
如果不是 能替换他的又大概是一种什么样的概念
【 在 n79 (e63) 的大作中提到: 】
: 我猜
: 你是想了解一下集合论
: 或者在挖坑
: ...................
--
FROM 106.121.158.*
太高深了,不知道你在思考什么,说了我估计也搞不懂。
估计大部分版友的答案都是,数字就是一种规定,就像红灯停绿灯行一样。
倒是看到了康德的说法,可能跟你想的接近,
《康德哲学讲演录》,邓晓芒,广西师范,2006,P38:
--------
(2) 十二范畴之图型化。
相应于12种范畴就有12种图型,也就是时间有12种先验的规定,这是由想像力给它规定下来的。
这12种规定,比如时间在量的范畴就有量的图型。量的图型是一种什么样的图型规定呢?
: Here
康德说是数的规定。数就是时间的一种先验规定,就是由想像力通过均匀分割时间所造成的。
我们通常认为数和量没什么区别,但康德认为有区别。量是范畴,而数是范畴的图型。
: And Here
什么叫数?数是对时间进行均匀地一个单位一个单位地分割形成的。所以数是时间的一种先验规定,由想像力所造成;
--------
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 就是有点好奇 比如自然数体系 (为代表的数字概念)
: 是不是数学中无法绕过的部分
: 也就是某种"真理"
: ...................
--
FROM 183.220.27.*
康德的说法好像不够规范
大概可以翻译成
数是一种对物质和物质运动的普遍抽象(想象,认识)
或者可以更概括的说 是对能量和时空的一种认识形式
这里 时空需要物质来具象化 否则就是平滑的 没有数的概念
而物质可以看成能量的一种形态
这种性质是一定存在的
但用数来表达却不一定是必然的
同样的逻辑可以有不同的表达体系
就像语言中 不同语言几乎不存在任何绝对的一一对应
但不限字数 总能达到类似的描述效果
【 在 wushunchao (fixer) 的大作中提到: 】
: 太高深了,不知道你在思考什么,说了我估计也搞不懂。
: 估计大部分版友的答案都是,数字就是一种规定,就像红灯停绿灯行一样。
: 倒是看到了康德的说法,可能跟你想的接近,
: ...................
--
修改:computec FROM 106.121.158.*
FROM 106.121.158.*
好像你是想问:
是否有一种没有数字的“数学”,而这种“数学”仍然可以建立起自然科学(这个自然科学与我们现在使用的自然科学完全就是两种风格)?
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 康德的说法好像不够规范
: 大概可以翻译成
: 数是一种对物质和物质运动的普遍抽象(想象,认识)
: ...................
--
FROM 183.220.27.*
对 可以这么说
举个例子
地球上的有脑生物基本都足够大 感受到的是一种宏观的确定性世界
显然 确定性和数字有某种必然联系
所以人类会发展出数的概念(如果证明数类概念也不是必然的更好)
如果有一种微观智能 见到的都是云状物质 体验的是概率性世界
他们的认识发展出数字概念可能性就极小
当他们的科学反推出宏观世界 他们描述宏观世界用什么逻辑和表达?
【 在 wushunchao (fixer) 的大作中提到: 】
: 好像你是想问:
: 是否有一种没有数字的“数学”,而这种“数学”仍然可以建立起自然科学(这个自然科学与我们现在使用的自然科学完全就是两种风格)?
--
修改:computec FROM 106.121.158.*
FROM 106.121.158.*
抽象
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 比如自然数
: 如果不是是什么
--
FROM 115.57.131.*
我个人的一些观点:
1 确定性是个体的心理感受,不同个体感受不同,虽然很多事大家都觉得很确定。
比如休谟就是很彻底的怀疑论者,虽然他说他在生活上跟大家差不多。
一些能力较弱、或身体不好的人,经常会感叹世事无常,甚至自己整日恍恍惚惚。
2 认知的建立应该从一定的确定性开始吧,我难以想象怎么从随机的感受中建立起知识。
3 星云里的微观生命(假设存在),若有认知,那只能说明星云的随机性在它们看来应该没那么大,虽然在人看来可能很随机。
只要这些星云生命体,是空间分立的一个一个的个体,我想,他们还是会建立起数的概念的。
4 我曾想像过一种分布式生命,但是bug很大。
单个分布式生命体就像一张网,这张网遍布全域(整个宇宙或他们的那个星云),生命体在一起,就像一张网套着另一张网一样,全都混作一团,彼此没法在空间上分立。
如果存在这样的生命,他们可能就没有数的概念。。。
但是bug很大,比如:
我们认为地球的生命都是从单分子->大分子->多分子->单细胞->多细胞 这种有小到大,简单到复杂的过程进化而来的,那个分布式生命怎么来的?人类通过网络连接后,就能形成这样的分布式超级生命体?
我不否定那样的生命,但实在是超出了我的想象力。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 对 可以这么说
: 举个例子
: 地球上的有脑生物基本都足够大 感受到的是一种宏观的确定性世界
: ...................
--
FROM 183.220.27.*