- 主题:台湾地区领导人选举的候选人分析
柯p这一次必须获得实实在在的政治利益,才能维持他的政治影响力继续存在,这种实实在在的政治利益就是钱和权
权方面必须是落实在行政层面,而不是立院层面。钱的方面则是必须有郭台铭作为他的行政同盟,柯郭合作实质谈不拢以后,柯只有拿到行政权力才有可能继续维持影响力,这是柯本人愿意妥协当炮党的副的根源所在,只是如何说服底下人和支持者很困难遭到了反弹。
民众党之所以可以壮大,根本的第一在于柯本人的声望,第二在于柯P在台北执政,有上千个位置可以吸收一些人到他身边。在2022年9合一之后,柯没有扶植黄珊珊上位,柯的人的位置已经不存在,在新竹和马祖的胜利不能带来等同于在台北zz同等的位置,并且高虹安为郭台铭所推荐,自身zz经验不成熟,爱贪小便宜导致岌岌可危。柯P本身没有行政权后,随着时间的推进和各大新闻台的绞杀,很快就会面临沦为网红,只能自身炒作维持热度的恶性螺旋。
所以,柯p这次独立参选无论拿到多少政党票获得几个不分区意义并没有那么大(5-8没有本质区别),区域方面无论是蔡壁如对战新潮流中流老大洪其昌还是柯的妹妹在新竹市同样胜率微乎其微,即使逆转胜也并不能帮助柯获得立院的影响力。没有行政权的立院席次有多重要吗,亲民党,新党都曾经有几十个立院席次,但没有了行政,很快就泡沫化了。即使是2016时代力量的大胜,之后怎么样了呢,首先dpp用吹毛求疵的方法打倒了高路以用,然后抛橄榄枝吸收洪慈庸,林昶佐,时力很快就边缘化了。
所以对于柯p本人,他实际上是清醒的,就是这次必须要胜,获得行政权力,如几个热门部会如金管会,NCC,司法部的。即使是副的位置,以柯本人的话题度,也能不断制造新闻以图未来。所以当然柯侯胜率远高于侯柯,但考虑到d的实力,他本人可以接受副手。
但是这个过程必须要完成对手下人,支持者的说服,让所有人形成一种柯p为了ww相忍为国的印象,并且下的来台,但是众所周知,KMT是一滩烂泥,他们很难配合柯P把柯P让炮党这出戏演好。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 人生难得几回搏。对柯文哲来说,现在是他人生中唯一一次拼搏的机会。即使不成功,他也还是民众党领导人,明年民众党在立法院的席位可能还会增加。
: 反过来,柯文哲如果认输,接受“副总统”提名,那就是100%出局了(还不一定能选上),以后也没机会了。但是柯文哲如果敢放手一搏,可能还有希望。
: 台湾人不是喜欢说“爱拼才会赢”吗?怎么到了关键时刻反而退缩了?
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FROM 117.12.133.*
因为炮党合作的前提是炮党必须为正
相对于炮党,柯P接受副手的可能性更高。(炮党如果当副,那接下来很可能就崩盘了)
实际上双方合作的让,是d的 实力的一种妥协,只不过采用什么样的形式来表现罢了
柯P很聪明的一点就是把这种实力差距的妥协体现在让误差范围,这种自己吃亏的方式,占据道义。
而炮党则要竭力避免这种印象,所以希望加入zd支持度的权重。只不过因为这样双方一直谈不拢,炮党人多嘴杂,最后马英九出来当和事佬,在名义上同意了这个让柯P“吃亏”但获取同情的方案
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 选举本来就是公平竞争,凭什么要领先的一方“让三个百分点”?
: 从没听说过世界上还有哪里的选举,“领先方要让3%”这样的说法,真是天下奇闻。
: 那明年1月份的台湾选举,是不是国民党也要求民进党的赖清德“让3个百分点”?
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不是让3趴,是误差范围。在带碗常用的民调1068份样本下就是95%置信区间正负2.94%(所谓3趴)
这两天为啥柯p又拉出来反悔,原因就在这个样本份数下不是3趴,而是6趴了
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 选举本来就是公平竞争,凭什么要领先的一方“让三个百分点”?
: 从没听说过世界上还有哪里的选举,“领先方要让3%”这样的说法,真是天下奇闻。
: 那明年1月份的台湾选举,是不是国民党也要求民进党的赖清德“让3个百分点”?
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选举从来都不是公平的竞争,而是各种形式的买票。大多数地方势力、金主都是西瓜偎大边,谁赢他们支持谁
柯p为啥打不下去,一部分原因就在于接下来到真刀真枪干的时候,柯p在南部的造势该如何办的问题,单靠自发的群众组织,最后的结果就是小猫两三只,然后恶性循环
2018年韩流之所以兴起,一是韩国语本人的克里斯吗,二是三山造势把火点起来了,而三山造势的这把火需要王金平花钱搞起来的
带碗的大选是投领导人,立委,zd三票。并且只能回属地投票,即北漂要投票必须回老家投票,所以年轻人的投票意愿并不低,但实际投票率不会特别高的原因。对于偏乡的老人也面临同样的问题。对于这部分人的投票率,实际有血肉联系的立委候选人极其地方桩脚的动员力就极其重要了,而这些动员力的催化本质上都是一个钱字
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 选举本来就是公平竞争,凭什么要领先的一方“让三个百分点”?
: 从没听说过世界上还有哪里的选举,“领先方要让3%”这样的说法,真是天下奇闻。
: 那明年1月份的台湾选举,是不是国民党也要求民进党的赖清德“让3个百分点”?
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柯单独参选,成功率几乎为零。唯一获胜的可能就是郭台铭支持他给他钱(但郭台铭不会),然后弃保侯。但是炮党组织盘的存在,所以侯即使被弃保,也不太可能低于连战当年的23%,也就是弃不干净,所以必输。
柯侯配胜率80%,但炮党没有办法同意
侯柯配胜率50%,但只要柯一个人同意基本上就可以继续了
对于柯,单独参选失败,之后就是宋楚瑜了
侯柯配如果获胜,他能拿到热门部会,才可能继续积蓄他自己的力量
他现在的问题就是理性上只有这条路可以走,所以他本人是接受了,但要想办法说服支持他的人,并拿到最大程度的正义性,获取选民的同情和积蓄支持。
然而这是极为困难的,因为支持柯P的人很难接受炮党,柯P一个人冷静的政治选择最后也很可能被迫屈从于愚昧的大多数
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 政治利益是要靠自己胜选拼来的。国民党与民进党都不会给柯文哲什么利益,只是打发他了事。
: 既然知道“柯侯胜率远高于侯柯”,为什么还要往火坑里跳?实际上,柯侯赖三人各自竞选,结果还很难说。
: 政治人物的影响力,靠的是支持者的选票。如果不依靠本党的支持者,反而去求外党施舍利益,注定没戏。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.133.*
FROM 117.12.133.*
柯P单独参选毫无获胜可能,基于最简单的数学公式
就是赖清德的得票率不可能低于40%的谢长廷防线,炮党的得票率不会低于23%的连战得票率(最后得票率而不是支持度,因为组织盘的投票率更高),所以柯P的得票率不可能超过37%,也就是楚瑜当年的得票率
并且柯p获得蓝营支持从而弃保侯的可能接受程度远远低于宋楚瑜,所以侯的最后得票率很可能并不能用连战要按照朱立伦王如玄的那次史低来参考
也就是说在柯p现阶段支持度都落后的情况下,后两个月钱砸进去后,差距只会越拉越大,甚至不如侯都有很大可能
柯P当然可以爽一次,可这一次要是一无所获侯,柯p团队没有了根据地和实际的工作岗位来挣钱,接下来大概率如宋楚瑜一般树倒猢狲散,只能把黄珊珊这样的宋的女儿如宋楚瑜含泪卖给柯P一样再卖一次
这还是皇家有钱,黄蜀光至少贪污了几百亿台币的前提下,柯团队的其他人柯会更难以养得起,然后表面上好好好,实际上溃散
对于下边的人,钱才是最重要因素,高虹安不穷吧,照样因为房租这样的小便宜进退失据。这就是新潮流强大的原因,新潮流严格控制派系成员数量,但是只要入流就会给与无限度的资金支持,让流员如party的官员一般奢靡无度,新潮流成员每人扮演角色明确,金流和人流完全断开,人流通过“合法”的方式支援金流,模式成熟。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 政治利益是要靠自己胜选拼来的。国民党与民进党都不会给柯文哲什么利益,只是打发他了事。
: 既然知道“柯侯胜率远高于侯柯”,为什么还要往火坑里跳?实际上,柯侯赖三人各自竞选,结果还很难说。
: 政治人物的影响力,靠的是支持者的选票。如果不依靠本党的支持者,反而去求外党施舍利益,注定没戏。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.133.*
FROM 117.12.133.*
炮党在炮柯合的过程中所要的实际上非常明确,就是炮党当正的,柯当副的,可以谈的是这个条件下炮党再给柯相应的补偿,因为这才是真实的政治现实。
至于合的过程中的如何民调,调什么都只是欺骗外界,演给外界看的为了群众观感的一场戏(让群众误以为是选举),就像2018年dpp的初选赖清德输给蔡英文,比的和民意毫无关系,就是比谁拳头大,但还要用民调的形式表现出来。至于他俩谁领先,炮党并不关心,因为炮党别无选择,炮党要的只是炮正柯副的这个结果。
在马当公道伯给柯台阶以后,前几天为啥几个人出来的很快,这么复杂的事情那么短的时间就谈拢了。还原现场是因为当时只剩柯一个人的时候明显就是柯打算让了。所以当时朱立伦面对的就是配合柯P演一场柯P为了ww牺牲小我,然后在一场对柯P不利的“公平”竞争中失败然后当副的一场戏。可是无论是朱侯还是柯P本人,演的都太糟了,说服不了支持者。(和柯本人天人交战不配合演戏也有关系)
至于柯侯到底谁领先,是另一回事。因为柯当天已经完全让了的根本不是柯让了误差范围,而是柯同意有效民调是柯侯或者侯柯对赖萧的对比而不是柯侯赖的民调互比。在对比环境下无论是柯侯还是侯柯,对比民调的差距都会被无限缩小,所以都不太可能超的过误差范围。
柯侯胜率远高于侯柯,原因并不在于民调,而是在于炮党支持者支持炮党,柯p支持者支持柯p,柯P支持者在柯P为副情况下的投票意愿远低于炮党支持者侯为副的投票意愿
炮党作为一个复杂组织,本身具有其复杂性,所以才会在复杂作用下(大佬们包括可能出线候选人之间的私心和勾心斗角)产出侯这个炮党支持者并不太支持的候选人。
对于完全不懂的东西还是要稍微保持点敬畏之心
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 那你说说看,柯文哲与侯友宜,到底谁才是民调领先者?难道国民党就想靠“误差”来胜出么?
: 距离选举只有一个多月了,这些台湾政客不去向选民提出政策主张,反而在这里冒充统计学家,可笑。
: 决定选举结果的是选票,不是民调。只有选票才有法律效力,而民调任何人都能做。让选民用选票来说话吧。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.133.*
FROM 117.12.133.*
任何直选,从来都不是拼政策,而是拼的谁的票多。谁的票多是动员能力,选制等共同决定的
政策只有在日本这种代议制下的贵族共和才可能有意义
带碗的选制是什么,在zy是总统制,即相对内阁制的赢者通吃,选制上是单一选区并立制。这两种由dpp和kmt共同支持决定的选制代表的就是都不利于小d,即在迪韦尔热定律下一定会趋向于针锋相对的两d制。柯P在这种情况下还能兴起第三方势力,在夹缝中求得生存,已经是极其困难了,这种困难是选制决定的,就好像类似选制的美国为啥不可能产生任何有实质影响力的第三势力一样。
柯P做的事就好比川宝自己组d,其支持者对共和党嗤之以鼻,然后和共和d的关系。即使川宝这么强,都必须是代表共和党参选而不是独立参选,更不要说柯P了。炮党让柯p为正就如同共和党在川宝自组d情况下为正共和党为副的参选,这是共和党绝不可能接受的前提。
选举是选爽的,也就是kimoji 最重要,本质上是饭圈。对于kmt这种笨拙的zd,是没有能力把血淋淋的政治实际用群众觉得爽的的好像是民众做主的这场复杂的戏演好的,这就导致懂得政治的柯p左右为难,他自己知道该怎么办,但用漂亮的演技下的来台从而选则对己最有利的政治现实也没有那么容易。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 那你说说看,柯文哲与侯友宜,到底谁才是民调领先者?难道国民党就想靠“误差”来胜出么?
: 距离选举只有一个多月了,这些台湾政客不去向选民提出政策主张,反而在这里冒充统计学家,可笑。
: 决定选举结果的是选票,不是民调。只有选票才有法律效力,而民调任何人都能做。让选民用选票来说话吧。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.133.*
FROM 117.12.133.*
台湾选制上绞杀小d的关键是大概2003年左右搞的,内容很多,当时是绿发起,蓝支持推动的,绿为的是巩固两d制来确保dpp成为第一大d(实质目的是为了避免李登辉操控绿营),蓝本应反对,但处于消灭亲新的需要。
其中第一是把大选区比例制改为小选区单一选区制,由于任一选取只有一人当选从而使得任何选区都变为对决,使小d候选人很难获胜。
第二是不分区和单一选区的关系上采用了并立制而不是通常使用的联立制,使得新兴zd即使获得30%的政党支持度,在立院席次都只能有10%的占比,进一步削弱小d
第三是你说的这个,其中还有一点,就是少于多少人(3或者5)不能组成立院d团,也就是必须选择一个大d依附
第四,同样重要,就是zd票拿不到3%(具体数字我记不太清了),拿不到zd补助款。这才是绞杀小d的又一关键。新党常年挣扎在生存线上都是因为这一规定,每次都在生死边缘,如果这一次过了就能活下来,如果没过当时就只能靠郁慕名卖长寿烟补贴
然后很快亲民d和新d就泡沫化了。绿营小d也再也起不来了,像范云,刘一德,黄国昌都会很快兴起,很快泡沫
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 世界上大多数总统制政体都采用“两轮投票制”,以确保当选者得票数超过50%。美国总统选举虽是一轮,也要求选举人票过半。但台湾选举却使用“一轮投票制”,当选者无需得票过半。这是李登辉为了扶持民进党在2000年上台搞的,当时陈水扁以39%得票率当选。
: 台湾还有一个奇葩的选举制度,即所谓“5%门槛”。政党要获得“不分区立委”席位与“总统”候选人提名资格 ,必须至少要有5%的“政党票”。
: 这制度有利于大党,而极其不利于小党,是国民党与民进党合谋搞出来打压小党的。小党因很难获得5%“政党票”,就难以参选“总统”。事实上,台湾立法院现有34席“不分区立委”,如果按比例分配,3%的“政党票”就可获得席位。而“5%门槛”使小党席位被大党“吞掉了”。
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FROM 117.12.133.*
带碗一轮选制的主要原因不是因为如此,最关键的原因是台湾的特殊性(劳务输出大省)使得“大选”的社会成本过大导致的
因为带碗必须属地投票,而带碗投票权的人很高比例都在“境外”,社会动员一次投票成本过高,反弹压力极大。如果带碗投两轮,政治操作的区间可能反而更大(因为有第二轮对于境外支持度高、北漂人多的zd严重不利)
与带碗类似的行使总统制的外劳输出地如菲律宾也采用此种绝对多数选制,这是由其“国情”所决定的
2000年选举,李登辉引导倾向本土zd,但是炮党失败的根本原因还是分裂以及炮党的传统艺能。
宋楚瑜新票案的材料,五栋房子的资料,Lafayette案的材料实际上是李登辉先交到陈水扁手里的,但是陈受到宋很多照顾,邱毅仁评估后也觉得没必要,然后才被炮党拿来当宝的
即使这样也还是宋大概率获胜,最后关头是炮党组织盘下去,马英九用假民调声称连战已经超越宋,没有弃保的必要才报送阿扁翻盘的
马英九假民调问题也有很多说法,如尹奶精说当时中时做出的民调确实如此,但是中时的老灵秀余纪中自己也觉得虽然做的过程没有问题但是结果太荒谬了没有公布,然后被马使用(即著名的马英九假民调虽然荒谬但不是假民调)
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 世界上大多数总统制政体都采用“两轮投票制”,以确保当选者得票数超过50%。美国总统选举虽是一轮,也要求选举人票过半。但台湾选举却使用“一轮投票制”,当选者无需得票过半。这是李登辉为了扶持民进党在2000年上台搞的,当时陈水扁以39%得票率当选。
: 台湾还有一个奇葩的选举制度,即所谓“5%门槛”。政党要获得“不分区立委”席位与“总统”候选人提名资格 ,必须至少要有5%的“政党票”。
: 这制度有利于大党,而极其不利于小党,是国民党与民进党合谋搞出来打压小党的。小党因很难获得5%“政党票”,就难以参选“总统”。事实上,台湾立法院现有34席“不分区立委”,如果按比例分配,3%的“政党票”就可获得席位。而“5%门槛”使小党席位被大党“吞掉了”。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.133.*
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