- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
什么我造谣云南小云南乌撒卫？小云南的说法来自族谱，关云南乌撒卫什么事，大量族谱里编的洪武二年。胶东二十四卫是什么鬼？一个人口才三十来万的地儿还移民
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 别怂，我问的是，你敢造谣所有提到云南、小云南，乌撒卫都是什么洪武二年么？否则你尽管自己抽自己，可有任何逻辑反驳的功能？
: 好笑，那胶东二十四卫迁居的历史你是能抹去了么？
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
一直说的是山西移民外迁，又不是只有什么洪洞，根据实录历次外迁基本都有平阳，而洪洞确实是人口最多的县，和交通要道。很多记载由洪洞迁来的家谱都是至少清代修的，你说什么都是民国不过又是造谣。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 还集中出发地，你找出来？连当地县志关于大槐树都是民国又添的
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FROM 114.244.128.*
你不敢造谣，还扯什么都是洪武二年？我说过什么洪武二年么？我说的是有大量胶东族谱有关于云南、小云南、乌撒卫的记载。你说会有什么小云南的族谱写了洪武二年，跟我有啥关系？
二十四卫，这才几年，三十多万你说才？前后几十年的100多万你说不可能，真够双标的。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 什么我造谣云南小云南乌撒卫？小云南的说法来自族谱，关云南乌撒卫什么事，大量族谱里编的洪武二年。胶东二十四卫是什么鬼？一个人口才三十来万的地儿还移民
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干嚎叫骂毫无意义。您看看人家胶东蓬莱市的例子，为了搞清蓬莱的移民问题，蓬莱历史文化研究会派专人对本市村庄进行了全面调查，历时两年多，行程近万里，搜集了180多本姓氏族谱，为了解村庄的历史变迁及姓氏的来历提供了第一手资料。据研究会和蓬莱地名办提供的资料分析可以看出：蓬莱市现有584个村庄，其中隋唐时(建村)命名有50多个，宋代命名20多个，元代命名有l0多个，余者近500个村庄都是明清以后建村命名的。这500个村庄的居民多是从各地移民而来。从目前掌握的资料来看，蓬莱的土著人口不到20％，约100个村庄，80％的村庄属于明代以后迁移重建的。其中有100多个村庄来自山西，河南、河北、湖南、湖北及江浙一带。而400多个村庄称为云南、小云南来的，占村庄总数的70％。直呼为“小云南”来的有300多个村庄，约占总数55％。
据专家学者及周边县市史志部门实地考查认为，云南自古为边远荒蛮之地，人烟稀少，不具备对外移民的条件，查《明太祖实录》，洪武十五年(1382)才将云南收复，划归明朝版图，洪武二十六年(1393)云南人口59576户，259270人，而此时山东人口已达300多万。另据《明史·兵志》称，明洪武十五年二月平定云南后，先后向云南乌撒卫等地设军卫屯戌之，后增至20卫，拥兵l5万，军民合并40余万人。十六年后的明洪武三十一年，倭寇荼毒沿海，朱元璋授命徐辉祖在胶东沿海设立边防卫所，其卫戍的士兵从乌撒卫换防过来，到胶州湾的琅琊等地驻守，成为“云南移民”的例证。但也有可能，有些村庄是把“小云南”误为“云南”，以讹传讹，正如葛剑雄教授曾指出：“元末明初，山西是北方唯一能够输出人口的省份”，因唐武德四年(621年)，改置云州都督府，周边的的州县地名皆带“云”字，云北、云中、云南、云岗、云泉。当时大同以南，太原洪洞等地则被称为云南不足为，元代天下一统，设立云南省，后人为有区别，才将山西之“云南”称之“小云南”，流传至今。《莱阳县志．云南移民考释》也指出：“何谓'小云南'?为山西地也。盖阴山之南，恒山之北，曰都、曰州、曰府、曰路，白昔即以云称，其土人必以'云南'称者，……而迁者不忘故土，故传称为'云南'又以非云南省，故又别之为'小云南'。
什么叫考据研究？人家以史料和实证分析，提出两个观点，都可以自圆其说。需要跟你似的闭着眼睛叫骂，对事实破防么？好笑。人家研究根本也不是屁股先行，看到是移民为大多数，就破防，就非要论证都是本地人不是移民来的。你那叫信仰，跟实事求是毫无关系。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 什么我造谣云南小云南乌撒卫？小云南的说法来自族谱，关云南乌撒卫什么事，大量族谱里编的洪武二年。胶东二十四卫是什么鬼？一个人口才三十来万的地儿还移民
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FROM 114.244.128.*
为史切忌心术不正，以好恶来对史料视而不见，不知道是什么心理？
据《登州府志》附录中之《乌撒考》中记载：“明永乐二年，朝廷曾将乌撒卫的大批汉族军士和军户调往山东，他们从陆路到重庆，乘船渡三峡顺流而下，直抵江苏的扬州，然后转大运河北至淮阴，弃舟陆行，取道赣榆、诸城、胶州而达即墨各地。”明初山东半岛地近日本,是倭寇侵扰的重点地区之一。据东部沿海各州县志记载,洪武至永乐年间,倭寇骚扰沿海不下百次。洪武永乐年间，胶东沿海设置卫、所之后（如鳌山卫、灵山卫、浮山所、雄崖所等），军寨、墩堡星罗棋布，使倭寇不敢轻易来犯。青岛毫不避讳于承认青岛原住民，大部分为明代云南乌撒卫军户及其家属的后代，因明朝时期倭寇不断骚扰山东半岛沿海而从云南卫所调防迁移至此。而云南来的又不是什么云南土著，他们祖籍大多为安徽、江苏等地的江淮人。胶东地区的某些方言、民俗与江淮地区极为相似，如咸菜在苏北称“盐渍”，而青岛地区的萝卜咸菜因是挂起来晾晒，所以称为“挂渍”。这些都是例证。
洪武至永乐年间（14世纪末至15世纪初），从云南、贵州交界地区（尤以乌撒卫为核心）成建制调防至山东胶东半岛卫所的军户群体，是胶东人口的重要溯源，这早就是学界共识。迁居结果是，洪武三十一年起，二十四卫所，一说11卫14所。来源为原驻云贵的军户（多为皖苏籍）被调往山东屯戍。核心来源是乌撒卫（隶属云南都司），和云南驿（祥云县）等地的军户。根据史料，仅即墨一地迁入军户达7万余人。
“小云南”说法的地理争议主要观点有:
1，云南祥云说：祥云县古称云南县（1276年云南行省设立后改称“小云南”）。
2，乌撒卫说：云贵交界处，明初军屯枢纽，家谱高频出现（如蓬莱《刘氏家谱》载祖籍“云南鸭儿湾”）。
其他假说：前文提到的山西云州之南（缺乏实证），以及山东本地（属后裔误记）等。
你不过信仰都是本地后裔附会，抓住某些家谱个例说辞矛盾，全盘否定，叫骂都是胡扯而已。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 什么我造谣云南小云南乌撒卫？小云南的说法来自族谱，关云南乌撒卫什么事，大量族谱里编的洪武二年。胶东二十四卫是什么鬼？一个人口才三十来万的地儿还移民
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FROM 114.244.128.*
你前面大槐树都出来了，不是讲证据吗？没依据的话少贴
你找出我说的族谱是民国修的原话？话都看不明白火气还大
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 一直说的是山西移民外迁，又不是只有什么洪洞，根据实录历次外迁基本都有平阳，而洪洞确实是人口最多的县，和交通要道。很多记载由洪洞迁来的家谱都是至少清代修的，你说什么都是民国不过又是造谣。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
我说是你说的洪武二年？胶东二十四卫你找出来？
还乌撒卫的记载，这是这几年又重修的家谱？
你看不懂话吗？云南全省一共30多万人，说的不是移民，还双标，得去看眼了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你不敢造谣，还扯什么都是洪武二年？我说过什么洪武二年么？我说的是有大量胶东族谱有关于云南、小云南、乌撒卫的记载。你说会有什么小云南的族谱写了洪武二年，跟我有啥关系？
: 二十四卫，这才几年，三十多万你说才？前后几十年的100多万你说不可能，真够双标的。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
又是族谱……族谱就没几个靠谱的
村庄一样，因为是明清建的，所以是移民形成的，一点逻辑关系都没有
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 干嚎叫骂毫无意义。您看看人家胶东蓬莱市的例子，为了搞清蓬莱的移民问题，蓬莱历史文化研究会派专人对本市村庄进行了全面调查，历时两年多，行程近万里，搜集了180多本姓氏族谱，为了解村庄的历史变迁及姓氏的来历提供了第一手资料。据研究会和蓬莱地名办提供的资料分析可以看出：蓬莱市现有584个村庄，其中隋唐时(建村)命名有50多个，宋代命名20多个，元代命名有l0多个，余者近500个村庄都是明清以后建村命名的。这500个村庄的居民多是从各地移民而来。从目前掌握的资料来看，蓬莱的土著人口不到20％，约100个村庄，80％的村庄属于明代以后迁移重建的。其中有100多个村庄来自山西，河南、河北、湖南、湖北及江浙一带。而400多个村庄称为云南、小云南来的，占村庄总数的70％。直呼为“小云南”来的有300多个村庄，约占总数55％。
: 据专家学者及周边县市史志部门实地考查认为，云南自古为边远荒蛮之地，人烟稀少，不具备对外移民的条件，查《明太祖实录》，洪武十五年(1382)才将云南收复，划归明朝版图，洪武二十六年(1393)云南人口59576户，259270人，而此时山东人口已达300多万。另据《明史·兵志》称，明洪武十五年二月平定云南后，先后向云南乌撒卫等地设军卫屯戌之，后增至20卫，拥兵l5万，军民合并40余万人。十六年后的明洪武三十一年，倭寇荼毒沿海，朱元璋授命徐辉祖在胶东沿海设立边防卫所，其卫戍的士兵从乌撒卫换防过来，到胶州湾的琅琊等地驻守，成为“云南移民”的例证。但也有可能，有些村庄是把“小云南”误为“云南”，以讹传讹，正如葛剑雄教授曾指出：“元末明初，山西是北方唯一能够输出人口的省份”，因唐武德四年(621年)，改置云州都督府，周边的的州县地名皆带“云”字，云北、云中、云南、云岗、云泉。当时大同以南，太原洪洞等地则被称为云南不足为，元代天下一统，设立云南省，后人为有区别，才将山西之“云南”称之“小云南”，流传至今。《莱阳县志．云南移民考释》也指出：“何谓'小云南'?为山西地也。盖阴山之南，恒山之北，曰都、曰州、曰府、曰路，白昔即以云称，其土人必以'云南'称者，……而迁者不忘故土，故传称为'云南'又以非云南省，故又别之为'小云南'。
: 什么叫考据研究？人家以史料和实证分析，提出两个观点，都可以自圆其说。需要跟你似的闭着眼睛叫骂，对事实破防么？好笑。人家研究根本也不是屁股先行，看到是移民为大多数，就破防，就非要论证都是本地人不是移民来的。你那叫信仰，跟实事求是毫无关系。
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FROM 117.10.133.*
拿出史料，还附录，还是白话文的，不还是后世又编的吗
还毫不避讳……拿史料，很多家谱也不避讳的瞎编呢
胶东跟江苏挨着，部分有一样的习俗有什么问题？还用去云南一趟再传过去？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 为史切忌心术不正，以好恶来对史料视而不见，不知道是什么心理？
: 据《登州府志》附录中之《乌撒考》中记载：“明永乐二年，朝廷曾将乌撒卫的大批汉族军士和军户调往山东，他们从陆路到重庆，乘船渡三峡顺流而下，直抵江苏的扬州，然后转大运河北至淮阴，弃舟陆行，取道赣榆、诸城、胶州而达即墨各地。”明初山东半岛地近日本,是倭寇侵扰的重点地区之一。据东部沿海各州县志记载,洪武至永乐年间,倭寇骚扰沿海不下百次。洪武永乐年间，胶东沿海设置卫、所之后（如鳌山卫、灵山卫、浮山所、雄崖所等），军寨、墩堡星罗棋布，使倭寇不敢轻易来犯。青岛毫不避讳于承认青岛原住民，大部分为明代云南乌撒卫军户及其家属的后代，因明朝时期倭寇不断骚扰山东半岛沿海而从云南卫所调防迁移至此。而云南来的又不是什么云南土著，他们祖籍大多为安徽、江苏等地的江淮人。胶东地区的某些方言、民俗与江淮地区极为相似，如咸菜在苏北称“盐渍”，而青岛地区的萝卜咸菜因是挂起来晾晒，所以称为“挂渍”。这些都是例证。
: 洪武至永乐年间（14世纪末至15世纪初），从云南、贵州交界地区（尤以乌撒卫为核心）成建制调防至山东胶东半岛卫所的军户群体，是胶东人口的重要溯源，这早就是学界共识。迁居结果是，洪武三十一年起，二十四卫所，一说11卫14所。来源为原驻云贵的军户（多为皖苏籍）被调往山东屯戍。核心来源是乌撒卫（隶属云南都司），和云南驿（祥云县）等地的军户。根据史料，仅即墨一地迁入军户达7万余人。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
山东自古战乱多，内卷内耗多。黄巾军赤眉军。山西地理位置相对安全。
山西人出将入相争天下当皇帝，山东人往往白忙活一场，没人当皇帝。
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【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 但凡能去山西和山东看一眼，就能明白为什么山东再怎么战乱也比山西人口多
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FROM 223.104.39.*