- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
你个历史盲就知道胡说八道
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 所以你所谓齐地是哪里？开始分封的临淄（营丘）一点？好笑。被史实打脸piapia的……
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FROM 223.104.41.*
地盲真好笑，河北冀中平原是海河流域，冀东平原是滦河和海河流域。
豫东平原南部，皖北平原，苏北平原大都是淮河流域。河南还有南阳盆地这部分平原，属于黄河流域的不到0.1%，其他都属于淮河和长江流域（汉江水系）。
或者你对着你自己的图再好好编编，丢人。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 地理盲你好，黄河泛滥区覆盖了河北河南所有平原地带哟，山区没多少人。
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修改:bocaj FROM 114.244.128.*
FROM 114.244.128.*
无能骂街，只能凸显你偏执低能。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 你个历史盲就知道胡说八道
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FROM 114.244.128.*
洪武二年是提小云南的族谱里，关史实什么事。
什么叫转进到胶东，烟台什么的又不是我先提的。黄河决口关登莱什么事，另外明实录明白说了济南等几个地方民稠地狭看不懂吗？
“青、兖、济南、登、莱五府，民稠地狭；东昌则地广民稀。虽尝迁闲民以实之，而地之荒闲者尚多。乞令五府之民，五丁以上田不及一顷、十丁以上田不及二顷、十五丁以上田不及三顷并小民无田耕种者，皆令分丁就东昌开垦闲田，庶国无游民，地无旷土，而民食可足也。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 根本没任何人说过洪武二年，洪武三年至永乐年间十八次大规模移民有详实史料。洪武二年只有你自己提的，自己提了自己抽自己和别人有啥关系？
: 转进到胶东，那是胶东二十四卫所的建立过程。主题说的是山东，并不限于什么胶东也不是仅有登莱。
: 根据《元史·王行志》载：元末至正元年到26年，几乎每年都有特大洪水泛滥成灾。至正四年（1344年）黄河在曹州、汴梁等地三处决口，人民游移45.8万户。燕、赵、齐、鲁及苏北、皖北一片荒凉。同年五月，济宁、兖州、汴梁、鄢陵、通许、陈百、临颖等县大水害稼、人相食。至正八年正月河决济宁路。23年七月河决东市、寿张，没城墙、漂屋庐、溺众生。26年2月黄河北徙，上至东明、曹州、濮阳，下及济宁皆受其害。济宁路肥城西黄河泛滥，漂没民居，百有余里，德州、齐河70余里亦如之。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
哪个史料写了洪洞大槐树，能找到吗？
山东主要是东昌府人少，改变不了山东是明初北方人口第一大省，以及登莱等地民稠地狭，山西在那些年人口正常增长
曹树基葛剑雄根据后世编造的族谱分析山西向山东移民100多万，完全就不考虑山西的人口基数、变化情况以及向其他省的移民数量
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 持续17年的元末农民战争主战场在黄河下游、黄淮平原一带，使山东地区“白骨露于野，千里无鸡鸣”。乐陵一县，仅剩400余户；潍县之族姓，惟存李、金二姓……连朱元璋也认为：“中原诸州，元季战争受祸最惨，积骸成丘，居苠鲜少。”而靖难之役，永乐攻进南京又是河北山东是主战场，连年战争，苠被杀伤掳掠，夫役差徭，百姓死伤逃亡，大平原上赤地千里，没有人烟。
: 根据《明太祖实录·卷一九三》：“山东地广，民不必迁，山西民众，宜如其言。”明廷立即着手对山西平民实施了一次向外移民行动。“《中国通史·明》记载：朱元璋为解决宽乡劳力不足，狭乡缺少土地的矛盾，从1370年开始移民垦田。他下令迁山西泽（山西晋城）、潞（山西长治）二州无田农苠于河北、山东、河南一带。凡移民垦田，都有潮庭拨发路费，耕牛和籽种，免税三年。
: 根据《明清山东移民研究》，《中州学刊》, 2009(02):174-176。山东省金乡县共有村庄1247个，元朝以前建村⑥⑨个，明朝建村830个，清朝建村323个，苠摑以后建村8个，建村年代不详17个。金乡县百分之七十的人口来自山西洪洞大槐树移民。山东省曹县共有自然村2276个，属明代移民建村的就有1606个。滕州市现有1223个自然村，属明代建村的就有687个。现存425部族谱和碑文中，有225部族谱明确记载是明朝洪武、永乐年间，自洪洞县迁民来此。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
又谁提过什么你所谓族谱么？你敢造谣所有提到云南、小云南，乌撒卫都是什么洪武二年么？你自己竖起洪武二年的靶子，抽自己呗，跟任何其他人有关系么？
关于胶东灾害记载我早贴了，我什么时候说胶东跟黄河决口有关系？胶东不能也有水患还是有水患严格等同于黄河决口？你所谓何来？有半点逻辑么？
明实录不同时期的记载为啥你要觉得有矛盾？移民充实了过些年人口多了稀奇么？又过几年，靖难了，兵连祸结灾害频发有人口流散了，不行么？你是就认几个字，搜罗来，结果连抬杠的功能都达不到么？这都想不明白么？好笑。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 洪武二年是提小云南的族谱里，关史实什么事。
: 什么叫转进到胶东，烟台什么的又不是我先提的。黄河决口关登莱什么事，另外明实录明白说了济南等几个地方民稠地狭看不懂吗？
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FROM 114.244.128.*
洪洞县所谓移民集中出发地怎么没有记载？你非要洪洞大槐树这五个字才叫史料？
早告诉你，你大可以贴所谓数字好了，你说的什么内容还能反驳人家曹树基了？别只骂，拿出依据来反驳人家论证好么？拿什么只言片语裁剪出来，有任何意义么？比如，胶东，迁来二十四卫形成的定居群体，你知道怎么证否么？一句什么某年实录有一句登州或者莱州民稠就可以证否么？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哪个史料写了洪洞大槐树，能找到吗？
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: 山东主要是东昌府人少，改变不了山东是明初北方人口第一大省，以及登莱等地民稠地狭，山西在那些年人口正常增长
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FROM 114.244.128.*
我造谣个p，小云南就是出自所谓的族谱，之前也不知道所谓的小云南是哪
胶东灾害然后把"民稠地狭"抹去了吗？
靖难关登莱什么事？你不是讲证据吗？别拍脑门
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 又谁提过什么你所谓族谱么？你敢造谣所有提到云南、小云南，乌撒卫都是什么洪武二年么？你自己竖起洪武二年的靶子，抽自己呗，跟任何其他人有关系么？
: 关于胶东灾害记载我早贴了，我什么时候说胶东跟黄河决口有关系？胶东不能也有水患还是有水患严格等同于黄河决口？你所谓何来？有半点逻辑么？
: 明实录不同时期的记载为啥你要觉得有矛盾？移民充实了过些年人口多了稀奇么？又过几年，靖难了，兵连祸结灾害频发有人口流散了，不行么？你是就认几个字，搜罗来，结果连抬杠的功能都达不到么？这都想不明白么？好笑。
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FROM 117.10.133.*
还集中出发地，你找出来？连当地县志关于大槐树都是民国又添的
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 洪洞县所谓移民集中出发地怎么没有记载？你非要洪洞大槐树这五个字才叫史料？
: 早告诉你，你大可以贴所谓数字好了，你说的什么内容还能反驳人家曹树基了？别只骂，拿出依据来反驳人家论证好么？拿什么只言片语裁剪出来，有任何意义么？比如，胶东，迁来二十四卫形成的定居群体，你知道怎么证否么？一句什么某年实录有一句登州或者莱州民稠就可以证否么？
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
别怂，我问的是，你敢造谣所有提到云南、小云南，乌撒卫都是什么洪武二年么？否则你尽管自己抽自己，可有任何逻辑反驳的功能？
好笑，那胶东二十四卫迁居的历史你是能抹去了么？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我造谣个p，小云南就是出自所谓的族谱，之前也不知道所谓的小云南是哪
: 胶东灾害然后把"民稠地狭"抹去了吗？
: 靖难关登莱什么事？你不是讲证据吗？别拍脑门
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FROM 114.244.128.*