- 主题:西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？
我们这以前是集权制，不是分封制，所以能不能外推几乎看皇帝，除了开国君主，剩下的都没任何外推动力。
欧洲是偏分封制，很多小的领主或者贵族都有兵有地，一旦拥挤了，有动力往外扩。
不止西伯利亚， 现在的越南，东南亚，朝鲜半岛，甚至澳大利亚，我们历史上都没站住，有的都没怎么涉足过。
那边虽然不那么适宜生活，但很多地方其实比人口密集的中原地带要舒服。
历史上，我们的组织度，文化更新的比较慢，而且进取性太差。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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FROM 61.170.151.*
明朝也没过去吧。
除了汉武帝玩命养骑兵，剩下就没怎么往那边去过。
欧洲那些国家积极拓展，很多也不是国王力推，都是没落贵族或者领主发起，国王最多就是支持下，占据这些领地的好处大部分也都是领主的，所以有动力去搞。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 不要说虚的
: 就看边界线距离首都的距离
: 这个最能说明问题
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明宋，晋都没怎么去过。
不只是清朝。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 因为历史资料的匮乏
: 我们不知道明军是否过去了
: 但是可以肯定的是
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俄罗斯开拓远东我不太了解，感觉也没怎么开拓，重点一直在欧洲，只是清朝太菜了，对方随手一捞吧。他们一般会把原住居民清理清理，再派人过来。
国内压根就不会派过去一部分势力，欧洲那些国家就不会担心派到美州，或者非洲亚洲的还能跑回来篡权。
国内汉文帝汉景帝之后就没有领主吧，普天之下莫非王土，率土之斌莫非王臣。
如果还是周那会的封建制，会不太一样的。老子，孔子，韩非子百家争鸣思想都从那会冒出来的。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 国内如果让一部分势力领主去开拓，就成为了割据势力，自立为王，为啥俄罗斯那边开拓远东没有出现这类结果？
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感觉如果是分封制，燕国打高句丽比杨广打高句丽容易很多的。
像东南亚那地方，按照宋朝的发展程度，进取型的文化和制度，都应该被搞成一大部分是宋的文化和人了。荷兰都是明朝中后期才在东南亚建立殖民地的。
我们起步很早的，等到了明朝时候，欧洲到处圈地我们还在打转。
海南和taiwan开发都特别晚，很大程度当年的集权制度限制了这些地方的开发。要不是晋朝被北边民族打跑了，南方的开发也得往后推。
【 在 nospoon 的大作中提到: 】
: 朝鲜北部，从隋朝打到唐高宗时代，没占住可惜了。征高丽也是隋朝二世而亡的最重要原因。
: 越北其实应该要占住的，但是明清的首都都在北方的北京，对南方不重视。
: 东南亚，唉，爪洼和吕宋比较可惜，同越北。但是东南亚还有荷兰人的因素，那时候也打不过啊。
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澳大利亚古代华人有去过的，说是当地的居民点有古代华人生活的痕迹。但不是成建制的。
【 在 nospoon 的大作中提到: 】
: 朝鲜北部，从隋朝打到唐高宗时代，没占住可惜了。征高丽也是隋朝二世而亡的最重要原因。
: 越北其实应该要占住的，但是明清的首都都在北方的北京，对南方不重视。
: 东南亚，唉，爪洼和吕宋比较可惜，同越北。但是东南亚还有荷兰人的因素，那时候也打不过啊。
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清朝完全不可能会允许东北老家的满族人去西伯利亚建城，搞武装。
如果允许了，别说东北，很多中原没地的人都去开垦了。
文化不一样。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 满清发源于东北苦寒之地，和中原汉族不同。
: 另外，莫斯科那边的人所处环境也不比满清发源地寒冷，但是他们去殖民西伯利亚了，不断建城堡
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