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Musc1e2019 (戾气冲天) 于 (Mon Jul 6 10:58:19 2020) 提到:
本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
唐宋元明顺也很好听的
有 2 位用户评价了这篇文章:
[ ] ddbbwell: 水平问题,即上去,也被手下反斗砍头死。这种死法对他很好。
[ ] greenyeagh: 李自成就没赢过硬仗,满清随便派个亲王就把他打趴下了
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youcatbing (youcatbing) 于 (Mon Jul 6 11:01:26 2020) 提到:
那水平怎么统一,不就攻进了北京,大清不马上入关也还有南明一大票
【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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orf (noname) 于 (Mon Jul 6 11:04:01 2020) 提到:
顺朝?感觉有时候名字冥冥中有点作用
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Mon Jul 6 12:00:04 2020) 提到:
有种说法是没啥可惜的。在一片石跟满洲精兵和关宁铁骑激战了两天两夜。手下精锐基本拼光了。连夜撤出战斗才保全了。仗打到这个地步。没啥可惜的。
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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ZhangJuZheng (荆州加油!湖北加油!) 于 (Mon Jul 6 12:03:53 2020) 提到:
没啥可惜的,没有吴三桂,他也干不过多尔衮
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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niaofeiyuyue (鸟飞鱼跃) 于 (Mon Jul 6 13:34:06 2020) 提到:
西安雄城不守而逃,真不知道怎么想的。
【 在 sleepless2 () 的大作中提到: 】
: 有种说法是没啥可惜的。在一片石跟满洲精兵和关宁铁骑激战了两天两夜。手下精锐基本拼光了。连夜撤出战斗才保全了。仗打到这个地步。没啥可惜的。
: 【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
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asdfgh (sunshine) 于 (Mon Jul 6 14:32:39 2020) 提到:
南明那一群人,内部没有一个合法正统的人来继承皇位,导致一群人勾心斗角,你争我夺
根本成不了事
【 在 youcatbing (youcatbing) 的大作中提到: 】
: 那水平怎么统一,不就攻进了北京,大清不马上入关也还有南明一大票
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asdfgh (sunshine) 于 (Mon Jul 6 14:36:53 2020) 提到:
还不如说是自己没有约束好下属,导致他们在北京城抢掠财产,抢掠人家的美娇妻妾,
刚好抢去了吴三桂的美妾陈圆圆,导致吴三桂 怒发冲冠为红颜,掉头和李自成的军队
决战,打开山海关,让多尔衮的八旗骑兵长驱直入中原。这就是历史的偶然性
【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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niuhuahua (牛花花) 于 (Mon Jul 6 14:44:55 2020) 提到:
没那个水平。
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Mon Jul 6 15:55:25 2020) 提到:
类似黄巢的水平,灭了汉人大一统的王朝,但是还是流寇
【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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youcatbing (youcatbing) 于 (Mon Jul 6 16:41:25 2020) 提到:
李闯的问题也很多,也成不了事
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 南明那一群人,内部没有一个合法正统的人来继承皇位,导致一群人勾心斗角,你争我夺
: 根本成不了事
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: ...................
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antony01 (罗德斯白兰地熊) 于 (Mon Jul 6 23:10:30 2020) 提到:
李闯没有文官系统,唯一的文人牛金星。。。农民起义却搞游牧民族那一套。
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westholly (行愿俱足) 于 (Tue Jul 7 00:42:29 2020) 提到:
郭德纲说相声到最后拼的是文化
造反也是一样啊
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jul 7 05:27:45 2020) 提到:
1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
1644年就打破北京城灭了明朝
没有深耕固本
没有牢固的根据地
所以才一战而亡
如何他能经营好陕西河南荆襄这些地盘
让崇祯保有河北山西长城一线替他挡着满清入不了关
再夺取江南作为钱粮大本营
最后出兵北伐
就是另一番景象了
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jul 7 05:38:35 2020) 提到:
其实李自成打到北京城下的时候已经意识到这个问题了
所以在北京城下连续跟崇祯议和,就想跟崇祯停战回陕西去深耕固本,相比出兵时的檄文,态度一次比一次谦卑,要价一次比一次低,就差没当场投降了
可崇祯这个一根筋死不答应,李自成头脑一发热就把北京城打下来了,顺道逼死了崇祯
这下就骑虎难下了……
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
: 1644年就打破北京城灭了明朝
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 112.64.119.*]
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue Jul 7 05:57:33 2020) 提到:
这属于没有在发达后及时改变阶级立场。
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 还不如说是自己没有约束好下属,导致他们在北京城抢掠财产,抢掠人家的美娇妻妾,
: 刚好抢去了吴三桂的美妾陈圆圆,导致吴三桂 怒发冲冠为红颜,掉头和李自成的军队
: 决战,打开山海关,让多尔衮的八旗骑兵长驱直入中原。这就是历史的偶然性
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue Jul 7 05:58:50 2020) 提到:
李自成进北京,感觉就没想好怎么弄呢,
结果就投降了。
想做曹操而不可得
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
: 1644年就打破北京城灭了明朝
: 没有深耕固本
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue Jul 7 06:03:03 2020) 提到:
没错。
和辛亥革命时,清与民军和谈打仗非常像。北洋军就像关宁军。
结果民军刚打赢张勋和济南,
大清关宁军就逼着大清投降了。
没给康德做崇祯的机会
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 其实李自成打到北京城下的时候已经意识到这个问题了
: 所以在北京城下连续跟崇祯议和,就想跟崇祯停战回陕西去深耕固本,相比出兵时的檄文,态度一次比一次谦卑,要价一次比一次低,就差没当场投降了
: 可崇祯这个一根筋死不答应,李自成头脑一发热就把北京城打下来了,顺道逼死了崇祯
: ...................
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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Tue Jul 7 07:22:24 2020) 提到:
李自成继承了一个空空如也的国库,喂不饱手下的将士,又无法约束他们不去抢掠。根本没机会扎根
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freeschool (中国梦) 于 (Tue Jul 7 08:11:58 2020) 提到:
留着崇祯也守不住山海关
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
:
: 其实李自成打到北京城下的时候已经意识到这个问题了
: 所以在北京城下连续跟崇祯议和,就想跟崇祯停战回陕西去深耕固本,相比出兵时的檄文,态度一次比一次谦卑,要价一次比一次低,就差没当场投降了
: 可崇祯这个一根筋死不答应,李自成头脑一发热就把北京城打下来了,顺道逼死了崇祯
: 这下就骑虎难下了……
:
: \- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
发自「今日水木 on STF-AL10」
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Musc1e2019 (戾气冲天) 于 (Tue Jul 7 08:50:49 2020) 提到:
如果崇祯是被鞑子消灭的,李自成就会对满清实力有清醒的认识,另外南明也会联合李自成一起对抗满清。而不是傻乎乎的帮着满清揍李自成。
【 在 freeschool 的大作中提到: 】
: 留着崇祯也守不住山海关
: 发自「今日水木 on STF-AL10」
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flamesea (cyc) 于 (Tue Jul 7 09:16:59 2020) 提到:
清军确实有点上天庇佑的意思
几次关键性战役都是赌国运,还每把都赌赢了
等到牌运恢复正常以后,大势也成了,输两把也没事
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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votary (有凤来仪) 于 (Tue Jul 7 10:22:19 2020) 提到:
思想很重要
他根本一点没有
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wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Jul 7 12:28:51 2020) 提到:
那另一个问题。
太平天国算是慢慢来,固本了。。。最后反而被消耗死
为啥呢
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
: 1644年就打破北京城灭了明朝
: 没有深耕固本
: ...................
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mozart (没事儿就爱穷琢磨) 于 (Tue Jul 7 12:36:27 2020) 提到:
李自成后来是怎么丢的潼关?
【 在 Musc1e2019 () 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 12:43:25 2020) 提到:
他还都没有到改变阶级立场的时候,而且他的手下也没有当年刘邦手下那些有远见的能人
再加上偶然事件,各种因素叠加在一起,就导致李自成的结局
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 这属于没有在发达后及时改变阶级立场。
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 13:24:36 2020) 提到:
西安的明军一直守城不出,后来被一个派来的钦差命令出城作战,在外面被农民军几乎全歼。西安城里都没有兵了,守个什么劲啊?
【 在 niaofeiyuyue (鸟飞鱼跃) 的大作中提到: 】
: 西安雄城不守而逃,真不知道怎么想的。
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 13:27:12 2020) 提到:
偶然当中也有必然性,被刘宗敏强奸的富家千金,陈圆圆肯定不是第一个。他这个水平的人迟早要和吴三桂闹翻,无论清军有没有入关。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 还不如说是自己没有约束好下属,导致他们在北京城抢掠财产,抢掠人家的美娇妻妾,
: 刚好抢去了吴三桂的美妾陈圆圆,导致吴三桂 怒发冲冠为红颜,掉头和李自成的军队
: 决战,打开山海关,让多尔衮的八旗骑兵长驱直入中原。这就是历史的偶然性
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 13:28:40 2020) 提到:
李自成这种人怎么可能会去经营一个根据地?直到今天,陕西那边的官僚都是把当地的企业往死里整,就为了他眼前的一点好处。
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
: 1644年就打破北京城灭了明朝
: 没有深耕固本
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 13:35:34 2020) 提到:
太平天国是内耗大于外耗,如果他们能合力北伐,早就打到北京来了。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 那另一个问题。
: 太平天国算是慢慢来,固本了。。。最后反而被消耗死
: 为啥呢
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 14:00:33 2020) 提到:
清军的骑兵和红衣大炮把潼关守军打的不敢出门,然后有一路清军想绕路偷袭西安,李自成赶快回防西安。然后潼关守将打算诈降,开门放一部分清军进来,再等李自成杀回来,来个关门打狗。结果他写的密信被清军截获,清军把潼关投降的7000人全杀光。
【 在 mozart (没事儿就爱穷琢磨) 的大作中提到: 】
: 李自成后来是怎么丢的潼关?
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 14:41:59 2020) 提到:
另一路是阿济格(含吴三桂),从大同绕内蒙,从内蒙讹了很多马匹,然后从陕北南下。
原来准备进攻李自成的主力。比多铎的兵力雄厚多了。
李自成也没有防守西安,而是跑到西安就往南逃。
然后多铎和阿济格在西安会师,平分汉军和炮队。
多铎掉头去打南明。
多尔衮把阿济格,一通臭骂,让阿济格戴罪立功。
阿济格(含吴三桂)就一路追杀,一直追到湖北。直到李自成/刘宗敏/牛金星/宋献策全部完蛋。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 清军的骑兵和红衣大炮把潼关守军打的不敢出门,然后有一路清军想绕路偷袭西安,李自成赶快回防西安。然后潼关守将打算诈降,开门放一部分清军进来,再等李自成杀回来,来个关门打狗。结果他写的密信被清军截获,清军把潼关投降的7000人全杀光。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 14:42:15 2020) 提到:
但被刘宗敏抢去的人里面包括了陈圆圆,这就是偶然性,或者讲,陈圆圆被农民军头目抢去这个事情,是偶然事件,而不是必然事件,没有必然性。就这样一个偶然性事件极大地触发了清军入关入主中原
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 偶然当中也有必然性,被刘宗敏强奸的富家千金,陈圆圆肯定不是第一个。他这个水平的人迟早要和吴三桂闹翻,无论清军有没有入关。
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Carlito (黑白两界) 于 (Tue Jul 7 14:45:03 2020) 提到:
说什么陈圆圆。。。评书呢
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 还不如说是自己没有约束好下属,导致他们在北京城抢掠财产,抢掠人家的美娇妻妾,
: 刚好抢去了吴三桂的美妾陈圆圆,导致吴三桂 怒发冲冠为红颜,掉头和李自成的军队
: 决战,打开山海关,让多尔衮的八旗骑兵长驱直入中原。这就是历史的偶然性
: ...................
--来自微水木3.5.2
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 14:46:01 2020) 提到:
当时清军已经准备南下入中原。
路线是从承德走密云,然后截断李自成西归的道路。
(没有把吴三桂放在眼里)
即使李自成能够笼络住吴三桂,
华北还是要丢。
可能也就是南宋的格局。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 但被刘宗敏抢去的人里面包括了陈圆圆,这就是偶然性,或者讲,陈圆圆被农民军头目抢去这个事情,是偶然事件,而不是必然事件,没有必然性。就这样一个偶然性事件极大地触发了清军入关入主中原
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 14:49:23 2020) 提到:
你不会不知道陈圆圆影响历史走向的历史性人物吧?
你以为她是潘金莲,不小心将一根棍打在西门庆头上,然后引起蝴蝶效应,导致大宋灭亡的小说评书人物?
【 在 Carlito (黑白两界) 的大作中提到: 】
: 说什么陈圆圆。。。评书呢
: --来自微水木3.5.2
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 14:54:04 2020) 提到:
李自成如果不是在一片石战败,就能稳坐北京城,哪来的西归?
你这时从哪里看到的野史?
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 当时清军已经准备南下入中原。
: 路线是从承德走密云,然后截断李自成西归的道路。
: (没有把吴三桂放在眼里)
: ...................
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Carlito (黑白两界) 于 (Tue Jul 7 14:54:06 2020) 提到:
就算刘宗敏把陈圆圆当观音菩萨供起来,吴三桂照样投清
版上早扯无数回了
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 你不会不知道陈圆圆影响历史走向的历史性人物吧?
: 你以为她是潘金莲,不小心将一根棍打在西门庆头上,然后引起蝴蝶效应,导致大宋灭亡的小说评书人物?
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--来自微水木3.5.2
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:01:07 2020) 提到:
什么就算刘宗敏将陈圆圆当菩萨供起来?
人家陈圆圆和他本来就没有关系,他不抢走陈圆圆,供谁啊?
农民军在城里向大明朝臣索要银钱。不给?就被绑起来打。吴三桂的老爹就被绑起来打了。
再叠加陈圆圆被抢走,才导致他向北京行军中途返回山海关,向多尔衮求助
如果没有李自成的农民军在北京城作恶,你是怎么确认人家会吴三桂投清的?吴三桂自己的
亲舅舅投清了,写信劝吴三桂投清,吴三桂都没有答应。
【 在 Carlito (黑白两界) 的大作中提到: 】
: 就算刘宗敏把陈圆圆当观音菩萨供起来,吴三桂照样投清
: 版上早扯无数回了
: --来自微水木3.5.2
: ...................
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taimur (鸭梨山大) 于 (Tue Jul 7 15:06:39 2020) 提到:
李自成的政治水平和军事水平靠哪样能坐稳北京?
多尔衮最初计划从密云入关不是什么野史吧
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 李自成如果不是在一片石战败,就能稳坐北京城,哪来的西归?
: 你这时从哪里看到的野史?
:
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wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Jul 7 15:10:33 2020) 提到:
内耗外耗这个,感觉是另外一个维度。
就纯粹从地域来说。
是不是:
历史上,根据地建在江南富庶地区的,没有能赢的最终胜利的?
是不是可立命,或者可成功的根据地,只有 四川,陕西?
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 太平天国是内耗大于外耗,如果他们能合力北伐,早就打到北京来了。
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Carlito (黑白两界) 于 (Tue Jul 7 15:16:10 2020) 提到:
说的还不够明白?
那简单点,刘宗敏不搞陈圆圆,闯军不搞吴家。
吴三桂照样投清。
女人算什么,评书题材而已,街头巷尾茶余饭后的瓜众对此倒是喜闻乐见。
祖大寿自己顺带还有那么多亲戚被皇太极抓了,还只身逃回,厚着脸当锦州王。后面为啥投清,还不是洪承畴兵败,锦州解围无望。
吴三桂同样是走投无路才降清,要不然你给他指条活路?
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 什么就算刘宗敏将陈圆圆当菩萨供起来?
: 人家陈圆圆和他本来就没有关系,他不抢走陈圆圆,供谁啊?
:
: ...................
--来自微水木3.5.2
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:17:26 2020) 提到:
不要李自成最后败了,就将李自成和他的团队说的是乌合之众,狗屎不如。
八旗军又不是只有一次计划入关,还有几次都打进来了,但他们打进来的目的是
去截断 李自成的西归路? 难道多尔衮提前让萨满占卜了,李自成会西归?
【 在 taimur (鸭梨山大) 的大作中提到: 】
: 李自成的政治水平和军事水平靠哪样能坐稳北京?
: 多尔衮最初计划从密云入关不是什么野史吧
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:24:10 2020) 提到:
你将历史的前后顺序搞清楚。
吴三桂一开始和李自成已经谈判好了,带兵进北京城归顺李自成。
走到半路得知自己老爹被绑被打,爱妾被抢,才返回山海关的。
然后才降清向多尔衮求援的。
而不是李自成一开始进了北京城,他就觉得走投无路降清的
女人算什么?你说是什么?!是人。陈圆圆绝不是评书题材里的人物。正视历史!
按照你的逻辑,杨贵妃算什么,评书题材而已,安史之乱和她毫无关系。。。
【 在 Carlito (黑白两界) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:感觉李自成很可惜啊
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 7 15:16:10 2020), 站内
:
: 说的还不够明白?
: 那简单点,刘宗敏不搞陈圆圆,闯军不搞吴家。
: 吴三桂照样投清。
:
: 女人算什么,评书题材而已,街头巷尾茶余饭后的瓜众对此倒是喜闻乐见。
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: 祖大寿自己顺带还有那么多亲戚被皇太极抓了,还只身逃回,厚着脸当锦州王。后面为啥投清,还不是洪承畴兵败,锦州解围无望。
:
: 吴三桂同样是走投无路才降清,要不然你给他指条活路?
: 【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: : 什么就算刘宗敏将陈圆圆当菩萨供起来?
: : 人家陈圆圆和他本来就没有关系,他不抢走陈圆圆,供谁啊?
: :
: : ...................
: --来自微水木3.5.2
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 115.213.80.*]
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 15:30:18 2020) 提到:
我记得是是刘宗敏冲进吴三桂家里去打砸抢,顺便强奸了陈圆圆,并不是把她抢走了。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 但被刘宗敏抢去的人里面包括了陈圆圆,这就是偶然性,或者讲,陈圆圆被农民军头目抢去这个事情,是偶然事件,而不是必然事件,没有必然性。就这样一个偶然性事件极大地触发了清军入关入主中原
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 15:32:10 2020) 提到:
江南地区在食物供应和轻工业上很富庶,不缺吃穿。但是江南地区缺煤少铁,没有马匹,这怎么打仗啊?
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 内耗外耗这个,感觉是另外一个维度。
: 就纯粹从地域来说。
: 是不是:
: ...................
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:33:02 2020) 提到:
对吴三桂来讲,强奸陈圆圆和将其抢走,没什么区别。。。都会成为影响他行军半途掉头回山海关的决定性因素之一。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 我记得是是刘宗敏冲进吴三桂家里去打砸抢,顺便强奸了陈圆圆,并不是把她抢走了。
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 15:34:09 2020) 提到:
还有一个因素比强奸陈圆圆更严重,就是吴三桂的老爸被农民军拷打勒索,最后被打死了。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 对吴三桂来讲,强奸陈圆圆和将其抢走,没什么区别。。。都会成为影响他行军半途掉头回山海关的决定性因素之一。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:36:14 2020) 提到:
是啊,这也是个更重要的偶然性因素,没有必然性。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 还有一个因素比强奸陈圆圆更严重,就是吴三桂的老爸被农民军拷打勒索,最后被打死了。
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 15:37:36 2020) 提到:
当然有必然性,被刘宗敏和他的手下打死的财主多了去了,他们觉得没什么大不了的
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 是啊,这也是个更重要的偶然性因素,没有必然性。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:39:53 2020) 提到:
刘宗敏打人的目的是为了勒索钱财,不是将人打死。被打死的人也不是100%,所以不是必然性
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 当然有必然性,被刘宗敏和他的手下打死的财主多了去了,他们觉得没什么大不了的
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 15:43:37 2020) 提到:
李自成的农民军是乌合之众。当时大明同时遇到旱灾,瘟疫,蝗灾,外有满清强敌,内有东林党陷害武将,才被这一群土匪侥幸得逞。无论从军事上,文化上,还是国家进步的作用上,李自成的农民军几乎没有一点正面的作用。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 不要李自成最后败了,就将李自成和他的团队说的是乌合之众,狗屎不如。
: 八旗军又不是只有一次计划入关,还有几次都打进来了,但他们打进来的目的是
: 去截断 李自成的西归路? 难道多尔衮提前让萨满占卜了,李自成会西归?
: ...................
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:49:21 2020) 提到:
按照你这个逻辑,历史上哪一次农民军起义不是乌合之众?哪一次农民军对国家进步有作用,还不是打到了前朝统治自己去填补那些空缺吗?
但这些乌合之众有些能成功,从而替代被打倒的对象,有些成功不了。这是综合因素决定的,绝不是农民军自身素质和能力 这一个因素决定的
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 李自成的农民军是乌合之众。当时大明同时遇到旱灾,瘟疫,蝗灾,外有满清强敌,内有东林党陷害武将,才被这一群土匪侥幸得逞。无论从军事上,文化上,还是国家进步的作用上,李自成的农民军几乎没有一点正面的作用。
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 15:50:59 2020) 提到:
是的,我是认为农民起义都是乌合之众,应该都被杀光。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 按照你这个逻辑,历史上哪一次农民军起义不是乌合之众?哪一次农民军对国家进步有作用,还不是打到了前朝统治自己去填补那些空缺吗?
: 但这些乌合之众有些能成功,从而替代被打倒的对象,有些成功不了。这是综合因素决定的,绝不是农民军自身素质和能力 这一个因素决定的
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liuxueshen ( rock) 于 (Tue Jul 7 15:54:47 2020) 提到:
朱元璋的根据地在应天一带,这地方不算四川陕西吧;
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉李自成很可惜啊
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 7 15:10:33 2020), 站内
:
: 内耗外耗这个,感觉是另外一个维度。
:
: 就纯粹从地域来说。
:
: 是不是:
:
: 历史上,根据地建在江南富庶地区的,没有能赢的最终胜利的?
:
: 是不是可立命,或者可成功的根据地,只有 四川,陕西?
:
:
: 【 在 lxku 的大作中提到: 】
: : 太平天国是内耗大于外耗,如果他们能合力北伐,早就打到北京来了。
:
: --
: 你的就是我的,我的还是我的
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 221.130.253.*]
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 15:55:40 2020) 提到:
那些高居庙堂的人的祖先,当年很多也是乌合之众。。。按照你的逻辑,人类的历史和文明就不会存在,因为是原地不动的。没有朝代更替,没有制度文明。人类还都应该住在山洞里
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 是的,我是认为农民起义都是乌合之众,应该都被杀光。
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 15:59:19 2020) 提到:
300万年前,能下地的猴子就是最优秀的物种,留在树上的猴子没有果子吃,又不能下地找吃的,它们就只能饿死。每个时代都有优秀的人和落后的人,一味的保护这些落后的垃圾人口,最后会把整个国家都吃光喝尽,没有任何进步的意义。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 那些高居庙堂的人的祖先,当年很多也是乌合之众。。。按照你的逻辑,人类的历史和文明就不会存在,因为是原地不动的。没有朝代更替,没有制度文明。人类还都应该住在山洞里
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 16:04:48 2020) 提到:
你的逻辑自相矛盾。你说秦朝末年,是项羽刘邦这些人是优秀的人,还是秦朝统治者是优秀的人?你再将时间推演到1949之前,哪个是优秀哪个是落后?
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 300万年前,能下地的猴子就是最优秀的物种,留在树上的猴子没有果子吃,又不能下地找吃的,它们就只能饿死。每个时代都有优秀的人和落后的人,一味的保护这些落后的垃圾人口,最后会把整个国家都吃光喝尽,没有任何进步的意义。
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wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Jul 7 16:07:40 2020) 提到:
同意。
我觉得可以作为粮仓。不能作为基地
感觉,无险可守。
无法游记
不适合大兵团作战,弱势一方
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 江南地区在食物供应和轻工业上很富庶,不缺吃穿。但是江南地区缺煤少铁,没有马匹,这怎么打仗啊?
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 16:08:33 2020) 提到:
历史不是单向发展的,经常会出现落后的人反过来战胜优秀的人,比如日耳曼蛮族攻占罗马,蒙古大军横扫欧亚。但是总体上,人类社会是向前进步的,掌握新技术新知识的优秀人口战胜愚昧落后的人口是历史的必然。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑自相矛盾。你说秦朝末年,是项羽刘邦这些人是优秀的人,还是秦朝统治者是优秀的人?你再将时间推演到1949之前,哪个是优秀哪个是落后?
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wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Jul 7 16:10:29 2020) 提到:
这部分详细的历史我不太熟。。
我看,朱是起事于南京。。。没有详细说他以南京为根据地来展开割据。。。。
同样是南京,感觉太平天国最后就困死在这了。。。
差别在哪
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 朱元璋的根据地在应天一带,这地方不算四川陕西吧;
:
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 16:12:51 2020) 提到:
新技术和知识,在自然灾害导致底层人无粮食可吃,社会制度导致的矛盾爆发,军事力量太强大面前,很多时候,但不是100%的时候,基本都是不值一提的。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 历史不是单向发展的,经常会出现落后的人反过来战胜优秀的人,比如日耳曼蛮族攻占罗马,蒙古大军横扫欧亚。但是总体上,人类社会是向前进步的,掌握新技术新知识的优秀人口战胜愚昧落后的人口是历史的必然。
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 16:14:52 2020) 提到:
底层人快饿死了而要出来打砸抢,那就杀光他们,社会就稳定了。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 新技术和知识,在自然灾害导致底层人无粮食可吃,社会制度导致的矛盾爆发,军事力量太强大面前,很多时候,但不是100%的时候,基本都是不值一提的。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 16:18:05 2020) 提到:
满清根本没有把李自成放在眼里。
主要讨论的是怎么不让李自成西归,干净彻底全面的消灭李自成。
我兵之强天下无敌将帅同心。步伍整肃。流寇可一战而除。宇内可计日而定矣。今宜先遣官宣布王令。示以此行。特扫除乱逆、期于灭贼。有抗拒者必加诛戮。不屠人民不焚庐舍不掠财物之意。仍布告各府州县、有开门归降者官则加升。军民秋毫无犯若抗拒不服者城下之日官吏诛。百姓仍予安全。有首倡内应立大功者则破格封赏法在必行。此要务也况流寇初起时遇弱则战。遇强则遁。今得京城。财足志骄。已无固志。一旦闻我军至、必焚其宫殿府库。遁而西行贼之骡马不下三十余万。昼夜兼程可二三百里及我兵抵京贼已远去。财物悉空逆恶不得除。士卒无所获亦大可惜也。今宜计道里。限时日。辎重在后。精兵在前。出其不意。从蓟州密云近京处、疾行而前。贼走、则即行追剿。傥仍坐据京城以拒我则伐之更易。如此庶逆贼扑灭、而神人之怒可回。更收其财畜、以赏士卒。殊有益也初明之守边者兵弱马疲。犹可轻入今恐贼遣精锐伏于山谷狭处、以步兵扼路。我国。骑兵不能履险宜于骑兵内选作步兵。从高处觇其埋伏俾步兵在前。骑兵在后。比及入边则步兵皆骑兵也孰能御之。若沿边仍复空虚则接踵而进不劳余力。抵京之日我兵连营城外侦探勿绝。庶可断陕西宣府大同真保诸路、以备来攻。则马首所至、计日功成矣。流寇十余年来用兵已久。虽不能与大军相拒。亦未可以昔日汉兵轻视之也。
此行(指即将出征)或直趋燕京,或相机攻取,要当于入边之后,山海、长城以西择一坚城,顿兵而守,以为门户,我师往来,斯为甚信。惟摄政诸王察之。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 李自成如果不是在一片石战败,就能稳坐北京城,哪来的西归?
: 你这时从哪里看到的野史?
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 16:18:17 2020) 提到:
你逻辑混乱+变态。。。不和你聊了
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 底层人快饿死了而要出来打砸抢,那就杀光他们,社会就稳定了。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 16:19:59 2020) 提到:
满清吊打明军主力。
明军主力吊打李自成。
这是明末的基本形态。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 不要李自成最后败了,就将李自成和他的团队说的是乌合之众,狗屎不如。
: 八旗军又不是只有一次计划入关,还有几次都打进来了,但他们打进来的目的是
: 去截断 李自成的西归路? 难道多尔衮提前让萨满占卜了,李自成会西归?
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 16:25:39 2020) 提到:
满清一开始准备走密云,准备独自搞定天下,大军已经出发。
就没想吴三桂的事。
吴三桂派人去找满清,准备和满清合作,
在广宁遇到进军途中的多尔衮,多尔衮才改的主意。
吴三桂让多尔衮打山海关身后,多尔衮没照吴三桂的来,而是直奔山海关。
到了山海关还半夜移营,怕吴三桂勾结李自成来劫营。
然后等李自成把吴三桂打差不多,满清一直按兵不动,
直到吴三桂放弃合作改为投降,满清才入关。
满清即使出手,也是等吴三桂和李自成打半天损失惨重以后再动。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你将历史的前后顺序搞清楚。
: 吴三桂一开始和李自成已经谈判好了,带兵进北京城归顺李自成。
: 走到半路得知自己老爹被绑被打,爱妾被抢,才返回山海关的。
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Tue Jul 7 16:29:53 2020) 提到:
朱元璋和洪秀全的区别,就在于水军。朱元璋的水军在当时几乎是无敌的,东西横贯长江,南北纵行大运河,甚至可以去近海航行,明军需要的各种物资都能得到运输补给。而太平天国的水军很早就被困在南京一带,长江上游的安庆被曾国藩锁死,下游的上海有洋鬼子的炮舰。太平天国从外部没法获得利益,就只能自己斗自己玩。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 这部分详细的历史我不太熟。。
: 我看,朱是起事于南京。。。没有详细说他以南京为根据地来展开割据。。。。
: 同样是南京,感觉太平天国最后就困死在这了。。。
: ...................
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 16:34:49 2020) 提到:
吴三桂派人去找满清,是在返回山海关之后,也就是不再归顺李自成之后
而不是李自成刚进北京城,他们谈判之前。。。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 你也把历史顺序搞清楚。
: 满清一开始准备走密云,准备独自搞定天下,大军已经出发。
: 吴三桂派人去找满清,准备和满清合作,
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 16:38:10 2020) 提到:
反正满清一开始就是准备独自搞定李自成的,并不依赖吴三桂。
吴三桂投清非常非常有利于满清,不过没他也不是不行。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 吴三桂派人去找满清,是在返回山海关之后,也就是不再归顺李自成之后
: 而不是李自成刚进北京城,他们谈判之前。。。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 16:42:26 2020) 提到:
反正你一开始是没有搞清楚吴三桂在李自成打进北京城后的一系列决定的时间和逻辑关系,
就在这里按照自己臆想讲
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 反正满清一开始就是准备独自搞定李自成的,并不依赖吴三桂。
: 吴三桂投清非常非常有利于满清,不过没他也不是不行。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 16:55:36 2020) 提到:
到底谁臆想?
吴三桂一开始想投降李自成。
走到一半,发现老婆被抢,家被抢,老爸被打。决定不和李自成混了。
于是回山海关,派人去联络满清合作。
同时满清大军已经离开沈阳朝密云出发。
吴三桂派出的使者和满清大军在广宁碰上了。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 反正你一开始是没有搞清楚吴三桂在李自成打进北京城后的一系列决定的时间和逻辑关系,
: 就在这里按照自己臆想讲
☆─────────────────────────────────────☆
hany2017 (hany2017) 于 (Tue Jul 7 17:16:12 2020) 提到:
就是因为乱世,百姓没得吃,他才能起事的,没有固本的条件。
唯有带着饥民和蝗虫一样一路啃过去。
满清没这个包袱,杀得十之存一直接重启系统。
中华渡劫...
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
: 1644年就打破北京城灭了明朝
: 没有深耕固本
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 17:48:18 2020) 提到:
你自己回看你之前发的帖子内容。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 到底谁臆想?
: 吴三桂一开始想投降李自成。
: 走到一半,发现老婆被抢,家被抢,老爸被打。决定不和李自成混了。
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Tue Jul 7 17:52:12 2020) 提到:
这就是另外一个话题了,
不管在哪里,起事失败的都是多数,成功的才是少数;
其实南方不容易成功的关键是,
一个看着很富裕,但是都集中在少数人手里,割据势力很难收到自己手里;
一个是真正活不下去的底层不够多,这就征不到足够的兵。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉李自成很可惜啊
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 7 16:10:29 2020), 站内
:
: 这部分详细的历史我不太熟。。
:
: 我看,朱是起事于南京。。。没有详细说他以南京为根据地来展开割据。。。。
:
: 同样是南京,感觉太平天国最后就困死在这了。。。
:
: 差别在哪
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 朱元璋的根据地在应天一带,这地方不算四川陕西吧;
: :
:
: --
: 你的就是我的,我的还是我的
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 221.130.253.*]
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Tue Jul 7 18:01:09 2020) 提到:
不重视根据地建设,翻船是尽早的事。
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jul 7 19:18:58 2020) 提到:
崇祯时明朝已经气数已尽了
换谁都能推翻
只是谁能抢到胜利果实
而太平天国时还没有到那个时候吧
有一大帮中兴名臣一直在围剿
江南大营都建在南京外几十里的地方……
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 那另一个问题。
:
: 太平天国算是慢慢来,固本了。。。最后反而被消耗死
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jul 7 19:21:23 2020) 提到:
还是他所在的那个集团没有远见
刘邦老流氓进了咸阳也是骄奢淫逸
但有高人指点
刘邦也能从善如流
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 李自成这种人怎么可能会去经营一个根据地?直到今天,陕西那边的官僚都是把当地的企业往死里整,就为了他眼前的一点好处。
: 【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: : 1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jul 7 19:39:05 2020) 提到:
明朝的边防战略就是用江南的钱粮养九边的兵
只要江南漕运的供应不断
九边就可以支撑下去的
这个策略在最艰难的崇祯朝也是坚持下来了的
只要山海关有关内的支持,满清是打不破山海关的
但李自成打破北京,破坏了这个平衡
因为江南不会再给他一分银一两粮
他自己根本养不活九边的兵
【 在 freeschool 的大作中提到: 】
: 留着崇祯也守不住山海关
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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sexdancing (sexdancing) 于 (Tue Jul 7 20:40:03 2020) 提到:
咦,肌肉哥。
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sexdancing (sexdancing) 于 (Tue Jul 7 20:40:22 2020) 提到:
蛮挂念你的。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Jul 7 21:15:10 2020) 提到:
你就说哪里有问题吧。
我自信蛮一致的。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你自己回看你之前发的帖子内容。
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dongyuelaike (风萧萧) 于 (Tue Jul 7 21:35:12 2020) 提到:
老李不可能统一的,没那气魄
也没那个歌剧。
【 在 Musc
1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Jul 7 21:41:43 2020) 提到:
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
没有的事,自从李自成招降纳叛,一路占领北京,就已经失败了。
☆─────────────────────────────────────☆
alberter (走了) 于 (Tue Jul 7 21:42:15 2020) 提到:
李自成极其不想进北京
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 没有的事,自从李自成招降纳叛,一路占领北京,就已经失败了。
☆─────────────────────────────────────☆
asdfgh (sunshine) 于 (Tue Jul 7 21:59:08 2020) 提到:
我以前就和你在这个版块上讨论过其他问题,早已领教过你混乱的逻辑,和打死不承认自己认知上的错误
不聊了
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 你就说哪里有问题吧。
: 我自信蛮一致的。
☆─────────────────────────────────────☆
lester98 (奶瓶) 于 (Wed Jul 8 00:20:14 2020) 提到:
这就是个流寇,他要是能有朱温的水平也行啊。
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
:
: 类似黄巢的水平,灭了汉人大一统的王朝,但是还是流寇
:
: --
发自「今日水木 on vivo NEX S」
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allenmix1115 (酱牛肉情深意重) 于 (Wed Jul 8 00:52:48 2020) 提到:
革命还得靠工人阶级
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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all4one (又回了一次家) 于 (Wed Jul 8 00:57:37 2020) 提到:
打仗没打过有什么办法。
【 在 Musc1e2019 的作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Wed Jul 8 06:04:28 2020) 提到:
【 在 alberter 的大作中提到: 】
: 李自成极其不想进北京
:
但是为啥不决断,待在陕西不动呢?
这种战略决断能力太差。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jul 8 06:56:55 2020) 提到:
我也记得,上次你也是落到这个境地。
不敢谈史实证据,不敢谈逻辑。
只能人参公鸡了。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 我以前就和你在这个版块上讨论过其他问题,早已领教过你混乱的逻辑,和打死不承认自己认知上的错误
: 不聊了
☆─────────────────────────────────────☆
xiucaijiang (jxc) 于 (Wed Jul 8 09:53:10 2020) 提到:
【 在 Musc1e2019 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
你侵犯东哥肖像权了,建议改一下头像。
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Jul 8 10:04:38 2020) 提到:
他的速成是建立在免除赋税的承诺上的,为了不违反承诺又要维持军队就只能拷打官员富户了。
【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
☆─────────────────────────────────────☆
lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Wed Jul 8 11:06:54 2020) 提到:
李自成半分机会都没有
李自成的口号是:xxxx不纳粮
这就是典型的没搞懂xx的首要问题
好比一家创业公司,一堆兄弟放弃了高薪跟着创业
ceo说:我们的第一原则是:产品永久免费,大家先不考虑盈利问题
【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
☆─────────────────────────────────────☆
lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Wed Jul 8 11:10:55 2020) 提到:
公司还没上市呢,ceo就开始享受起来了
cto看不下去了,拉着技术团队单干去了
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉李自成很可惜啊
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 7 12:28:51 2020), 站内
:
: 那另一个问题。
:
: 太平天国算是慢慢来,固本了。。。最后反而被消耗死
:
: 为啥呢
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 1641年还在商洛山的老林子里面吃土呢
: : 1644年就打破北京城灭了明朝
: : 没有深耕固本
: : ...................
:
: --
: 你的就是我的,我的还是我的
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 221.130.253.*]
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Jul 8 11:31:27 2020) 提到:
不,所谓的不纳粮主要是针对低端用户,为了维持运营对高端用户提高了使用费用。。。
【 在 lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 的大作中提到: 】
: 李自成半分机会都没有
: 李自成的口号是:xxxx不纳粮
: 这就是典型的没搞懂xx的首要问题
: ...................
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lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Wed Jul 8 11:44:31 2020) 提到:
高端用户一看,我艹,sb公司,那我充毛钱,白嫖多香啊
于是产品用户只剩下白嫖党,还有一堆前VIP用户各种摸黑
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉李自成很可惜啊
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 8 11:31:27 2020), 站内
:
: 不,所谓的不纳粮主要是针对低端用户,为了维持运营对高端用户提高了使用费用。。。
: 【 在 lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 的大作中提到: 】
: : 李自成半分机会都没有
: : 李自成的口号是:xxxx不纳粮
: : 这就是典型的没搞懂xx的首要问题
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 110.186.71.*]
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weign (蓝天) 于 (Wed Jul 8 12:01:55 2020) 提到:
不可能
【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: 唐宋元明顺也很好听的
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jiandanai (简单) 于 (Wed Jul 8 13:52:52 2020) 提到:
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 那另一个问题。
: 太平天国算是慢慢来,固本了。。。最后反而被消耗死
: 为啥呢
: ...................
因为没有进取心了,忙着内斗
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jiandanai (简单) 于 (Wed Jul 8 13:56:24 2020) 提到:
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 内耗外耗这个,感觉是另外一个维度。
: 就纯粹从地域来说。
: 是不是:
: ...................
朱元璋可能是唯一一个
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abb (abb) 于 (Wed Jul 8 16:49:26 2020) 提到:
满清打了几次都打不下北京
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 那水平怎么统一,不就攻进了北京,大清不马上入关也还有南明一大票
: 【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: : 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: ...................
--来自微水木3.5.2
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abb (abb) 于 (Wed Jul 8 16:50:32 2020) 提到:
军队都派到陕北潼关了,两处又血战不胜,西安怎么守?
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 西安雄城不守而逃,真不知道怎么想的。
:
: 【 在 sleepless2 () 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.2
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abb (abb) 于 (Wed Jul 8 16:51:00 2020) 提到:
黄巢可是被唐朝灭了
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 类似黄巢的水平,灭了汉人大一统的王朝,但是还是流寇
: 【 在 Musc1e2019 (戾气冲天) 的大作中提到: 】
: : 本来有机会一统中原的,就因为碰到吴三桂这个三姓家奴……
: ...................
--来自微水木3.5.2
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abb (abb) 于 (Wed Jul 8 16:52:10 2020) 提到:
关键是崇祯宁死不降,要是他活着,李闯还有点机会
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 李自成进北京,感觉就没想好怎么弄呢,
: 结果就投降了。
: 想做曹操而不可得
: ...................
--来自微水木3.5.2
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abb (abb) 于 (Wed Jul 8 16:53:35 2020) 提到:
洪太及时调转车头,安抚汉人,不然按野猪皮那玩法没法入关
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 清军确实有点上天庇佑的意思
: 几次关键性战役都是赌国运,还每把都赌赢了
: 等到牌运恢复正常以后,大势也成了,输两把也没事
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abb (abb) 于 (Wed Jul 8 16:53:52 2020) 提到:
洪杨内战了
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 那另一个问题。
:
: 太平天国算是慢慢来,固本了。。。最后反而被消耗死
: ...................
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Wed Jul 8 16:55:26 2020) 提到:
李自成也被明朝流民灭了
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 黄巢可是被唐朝灭了
: --来自微水木3.5.2
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abb (abb) 于 (Wed Jul 8 16:55:36 2020) 提到:
洪太又不是没入过关,还是打不下北京城。
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 李自成的政治水平和军事水平靠哪样能坐稳北京?
: 多尔衮最初计划从密云入关不是什么野史吧
: 【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
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