- 主题:关羽和项羽的军事才能
项羽和关羽都属于技战术顶级的人，这种人没有顶级的单兵能力，是带不出战力极强的精英部队的，所以对他们来说“单挑”能力和组织军事才能是一体的，他们带几千甚至几百人基本上在战场就虎踹群羊了。
但要是以为战术比战略微观，就低估这类人的话，后世的李世民会演一遍什么是军神。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 是单挑能力还是组织军事才能更牛呢？
: 张飞也是军事才能？古代这些人都是应该靠部队，而不是单兵作战
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FROM 223.72.86.*
项羽的军事能力，恐怕三国时期无人可比。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 如果单说军事，就这俩比，我觉得还是项羽更牛。项羽是改变历史走向的人物。没他，当时章邯、王离各个击破六国起义军，是大概率事件。
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FROM 223.72.86.*
那项羽为啥还要破釜沉舟？为啥其他抗秦义兵龟缩不敢出？那时候秦军还有几十万正规军呢，光章邯手里就二十万。
不是项羽逆转局势掀翻秦军，哪有秦朝这么快崩灭？
【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: 项羽，已经算捡便宜了。他对手是秦朝，之前陈胜已经折腾很久了，属于崩溃前期。而且秦朝内部还有斗争，间接帮了项羽。项羽是带领一群人打虚胖的秦。从当时领土比例，项羽拥有的资源都远远大于关羽。后面的楚汉对峙，项羽一开始有这么大的资源，最后输给刘邦。项羽很厉害吗？
: 关羽，对手不论是曹操还是背后的孙权，都有极强的自上而下调动能力。关羽属于一个人挑敌人全部精锐。关羽属于以少对多，最后被领导的小舅子坑了，这个只能说遗憾了。
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FROM 223.72.83.*
刘备集团从出道就很能打，没有战绩，哪个诸侯会正眼瞧他啊？只不过他基本都是兵微将寡，一遇到曹操亲征，基本就扛不住了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 个人物理应该是项羽强，但关羽也不弱
: 带兵能力。。。。我只能说，关羽学习能力强。。。
: 诸葛亮加入前，刘备的军队就是一坨，稍微大一点的战斗，基本没有赢过
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FROM 223.72.83.*
主要原因是他的兵到了几万规模，曹老板就亲自来打他了。曹老板手下任何一个将领过来，老刘都不怵。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 说的是，稍微大一点的
: 刘备集团在诸葛亮之前，都是在千人规模晃荡
: 再大一些，基本就hold不住了，拜拜拜拜。。。没有胜的
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FROM 223.72.81.*
那会刘备对抗袁术，相持了好几个月，然后被吕布偷家了，不算对阵吕布。之后在小沛收拢了万余人，这次的确被吕布击败了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 从陶谦手里拿到徐州时，应该有几万人吧
: 曹老板没来，被吕老板就玩坏了
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FROM 223.72.81.*
肯定比吕布少，而且吕布有内应。一般守城不需要放多少兵力。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 嗯，这确实是
: 不过飞哥守家的部队，也不会比吕布的少吧？
: 当然这口锅，只能扣飞哥头上了
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FROM 223.72.81.*
这么说就冤枉刘备三兄弟了。先主传中说是下邳守将曹豹反，他不是刘备自己带出来的，而是陶谦原本的将领，也就是徐州本土派。这是派系之争，不是简单的治军问题。
实际刘备领徐州，一直就没有把徐州本土势力彻底收服。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这还真未必，徐州这种大城，防御是需要一定军队的
: 吕布好像是惨败后，投靠过来的
: 当然，这个本身不太重要
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FROM 223.72.81.*
这不简单是安排的问题，刘备在荆州苟了七年，收了很多人心，赤壁之战后又有几个郡的本钱了，开的起价码了。他在徐州那个四战之地，根本没有那么多机会捋顺这些事。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个我知道，但是你怎么安排，还是很重要啊
: 诸葛亮来了后基本这些问题就都没有了
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FROM 223.72.85.*
你要这么说，项羽最终也败了。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这时候，还真要用下战果五大战神之手，郭开大仙的话：败了，就是败了。。。。
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FROM 223.72.83.*