- 主题:最近看了双石的西路军再考辩，发现徐问题很大啊 (转载)
宁都起义的那支部队在长征过程中就基本消耗殆尽了，高台是最后的悲歌。徐和李敢翻案是因为286需要他们背书自己的上位。一二的大佬之前基本都死的差不多了。
【 在 Hyypia 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: Hyypia (小蘑菇), 信区: NewExpress
: 标 题: 最近看了双石的西路军再考辩，发现徐问题很大啊
: ...................
--
修改:bhima FROM 139.207.31.*
FROM 139.207.31.*
你就不看看丁武选质疑后被错杀的四方面军的那些全部都平反了？最早的菊香ws就是在这事情上喊出来的。西路军和陕北的电报很多现在都没公开，如果真公开了红四高层脸上会更不好看。红四的某些人在开会时都拔gun射击了，不进行教育行吗？菊香能够把责任集中在高层少数已经算是很开恩了。丁武选故意把张老四和红四切割开来，把自己洗成白莲花，问题在于没有那些眼中没有zy的红四支持张老四能分庭抗礼吗？
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 也是四方面被压制得太久了，也不难理解。秦忠回忆录里面提到的丁武选的话，是很能说明问题的，不是简单的电报发错文字那么简单，要不然怎么会在执行环节连个质疑的声音都没有？连文艺作品方面，一些本来是四方面题材的内容都被改成了一方面江西的，有名一点的电影如闪闪的红
: 牵枨缡秃炀嗽鹿鸹ū榈乜６际歉目蟛庞辛苏厩逶础
--
修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 182.136.232.*
129的余伦胜和两个团长带枪离队送到陕北一点没处分，真以为高层是那么糊涂？就是当面批评的宁武选后面照样少将，这叫打压吗？丁武选质疑的真正用意是要用徐取代空降的刘和286，这就是山头主义的残留。陈xl陈zd两个同样红四出身，他们在129的发展受到限制影响了？
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 也是四方面被压制得太久了，也不难理解。秦忠回忆录里面提到的丁武选的话，是很能说明问题的，不是简单的电报发错文字那么简单，要不然怎么会在执行环节连个质疑的声音都没有？连文艺作品方面，一些本来是四方面题材的内容都被改成了一方面江西的，有名一点的电影如闪闪的红
: 牵枨缡秃炀嗽鹿鸹ū榈乜６际歉目蟛庞辛苏厩逶础
--
修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 182.136.232.*
所谓的电报错误就是几个字的差错，根本不是你想象的整体问题，电报事件陕北发现后立刻在北方局的官方刊物上公开更正，怎么叫做不及时？丁的质疑更多是借题发挥而已。你读的东西还是太少了。王大将枪杀红一的李彩云陕北知道但根本就没有处理，直到几十年后李才得到烈士称号，他不冤枉？
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 也是四方面被压制得太久了，也不难理解。秦忠回忆录里面提到的丁武选的话，是很能说明问题的，不是简单的电报发错文字那么简单，要不然怎么会在执行环节连个质疑的声音都没有？连文艺作品方面，一些本来是四方面题材的内容都被改成了一方面江西的，有名一点的电影如闪闪的红
: 牵枨缡秃炀嗽鹿鸹ū榈乜６际歉目蟛庞辛苏厩逶础
--
修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 182.136.232.*
拖枪跑路能够平安度过那段时间，自己想想看好不好。余有疑问不是直接和上级商榷而是自己组织人拖枪跑路，组织纪律性还要不要？换张老四他直接就得被毙了。菊香宽宏大度并不代表他的这种行为可以容忍。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 余伦胜从抗日中期的团长，到后来是省级的厅长还是个局长，这个发展很好么？没有明的处分那确实是的。二陈是因为还在老部队，你看看那些离开129的红四如何？刨掉去山东纵队的几个还可以，其他有几个没受压的？基本上是以前的副师以下级别的。晋察冀的詹，郑，新三师的洪，平西
: 的程，在新四军跑路的叶，徐，陈。
--
修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
刘去陕北可没有因为这事情被追究，译电员出问题很正常的。余听完传达连起码的质疑都没有立刻就打算拖枪走人，刘都还没进行核实就跑路了。所谓的默契都是你自己脑构出来的。怎么处分刘是直接电报陕北而不是自作主张的。余自己冲动犯了错当然要受到处罚，否则纪律性何在？他的履历是自己抹黑的怪不了别人。能够平安着陆就是大幸，还想要什么自行车？
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 电报发到伯承那里，刘没有表示异议和疑问，而是直接照办了。所以当m问刘什么情况，刘直接呛回去了，说电报是你发的，怎么能怪我。说明刘他们默认了这种对四方面的区别对待态度。事后打补丁是一回事，这里面反映的实际情况是另一回事。很显然一方面那帮人操作时都有默契的。当
: 然川西那会一方面被四方面压制得够呛，一方面回头反制也是正常，也可以理解，就是那么一回事。
: 辉┩鳎
: ...................
--
修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
你的立场是只要四方面军受了委屈就都是他们的理，从来不考虑自己行为的性质严重性，这样带有色眼镜当然结论大谬特谬。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 电报发到伯承那里，刘没有表示异议和疑问，而是直接照办了。所以当m问刘什么情况，刘直接呛回去了，说电报是你发的，怎么能怪我。说明刘他们默认了这种对四方面的区别对待态度。事后打补丁是一回事，这里面反映的实际情况是另一回事。很显然一方面那帮人操作时都有默契的。当
: 然川西那会一方面被四方面压制得够呛，一方面回头反制也是正常，也可以理解，就是那么一回事。
: 辉┩鳎
: ...................
--
修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
菊香在井冈被误传电报开除dj，在宁都被剥夺jq，菊香因此拉队伍跑路了吗？余的行为恰恰证明红四的军阀遗毒有多重。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 电报发到伯承那里，刘没有表示异议和疑问，而是直接照办了。所以当m问刘什么情况，刘直接呛回去了，说电报是你发的，怎么能怪我。说明刘他们默认了这种对四方面的区别对待态度。事后打补丁是一回事，这里面反映的实际情况是另一回事。很显然一方面那帮人操作时都有默契的。当
: 然川西那会一方面被四方面压制得够呛，一方面回头反制也是正常，也可以理解，就是那么一回事。
: 辉┩鳎
: ...................
--
修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
不想搞公开正大去质疑，要走写辞职书交枪自己离开，私下串联拉队跑路队伍是你的还是D的？入d誓言是咋说的？这就是军阀作风没得洗。菊香在井冈山就处决了陈浩，老彭养子郭炳生也这么投敌后面被乱枪击毙。红四作风不正纵容G指挥D是明摆着的。红十师师长余家寿成功逃回大别山，被开除军籍D籍，结果啥都没搞出来，后来想回来就没机会了，一辈子都是生产小队长。这就是你认为的正路的结果，把平台的支持当成自己能力了。南方那些拒绝接受下山改编指令的游击队最后没有一个坚持住的。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 你不能拿这个圣人标准要求其他大多数人。何况红四跑路的在各种记录里面有名有姓的大多数都没有投敌，而是换地方搞。这要算是军阀遗毒的话，那红一一大堆跑路投敌的高级将领，都是红一的军阀遗毒？
--
修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
129师骑兵团两个连长在整顿作风期间也打算跑路，送到惩戒营干了一段时间苦力，后来在一场恶战中一死一伤，以生命和鲜血重新恢复了他们的英雄形象。带枪跑路在哪个军队都是严重的错误，找理由辩解是非常苍白无力的。
【 在 digital 的大作中提到: 】
: 这种电报怎么能让四方面的人知道呢？偷偷搞不就没事了？
: 另外我对毛发这种指示很理解，这种移毒不是一天两天能素清的。
--
修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*