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- 主题:草地密电真是很复杂
- 附图是知乎上面很新的三篇文章，非常详细。
※ 修改:·digital 于 Nov 10 21:29:09 2025 修改本文·[FROM: 123.118.106.*]
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修改:digital FROM 123.118.106.*
FROM 123.118.106.* - 讨论草地密电=给张翻案？你这脑补的也太多了吧？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 假如就不存在。
: 能改变张：对抗，分的结论吗？
: 不能改变就别纠结了。
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FROM 123.118.106.* - 本质上没大问题，还能说出红军不打红军。
另外确实能打仗，后来有的军区不会打仗还得请他去指导。
【 在 Hurricane 的大作中提到: 】
: 泰 祖后来为什么没清算徐？
: 叹臀饰裁床恢葱校抵诱獠乓馐兜轿侍獾难现匦浴
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FROM 123.118.106.* - 你说的“改变张对抗等等结论”，改变结论不就是翻案？
况且人家文章里面也没有任何要模糊事实改变结论的字眼。
这个事情当然很重要，因为改开后相关历史已经被改过一次了，相当于是翻了一次案。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这是你说的，不是我说的。
: 我说的是，这个事情根本就不重要。
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FROM 123.118.106.* - 更新了首帖一个很详细的分析，关于有没有“武力”这种字眼，只能靠回忆了，而回忆也能发生变化（吕黎平）。
根据对电文的时间分析，对一方面的监视是存在的，“解决”方案不明确，应当是想要控制住高层，但操作上估计很难。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 所谓翻案就是不承认有字面上的武力斗争吧,这个不重要,当时行动已经证明,确实是叛乱
: 了,这个无法翻
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修改:digital FROM 123.118.106.*
FROM 123.118.106.* - 什为要么论讨件这事，要主是还为因翻要岸，帖首面里得讲详很细，因是徐为李跟谈的里话提面了到家分责的问任题，前之甩全给4面方，觉他无得接法受。以所改就，了改后之出就问新题，产就了生的新章文，得就细仔扣的眼字，时对间。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 对历史事件有个原则,叫益粗不益细,因为个人记忆或当时事件环境都无法复原,所以对历
: 史事件只能做方向性的结论
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FROM 123.118.106.* - 你说的“改变结论”，那就是翻案，但是人家文章只是分析事实，不是在翻案。并且得出的结论也没有翻案。
你自己不看文章上来就先扣帽子。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 翻了一次什么案？
: 假如这三个电报都不存在，张能翻案吗？
: 不执行南下了，胁迫了，另立了，逃跑了。能翻哪一个？
: ...................
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FROM 123.118.106.* - 红4部大干分后部发来都展行还，了除超黄特李王被搞明掉。 没王什打大么仗，来后是也将大。周纯全当帮凶搞掉那了多么人，来后基也上本打没搞仗勤后，是也将上。 世许更友用不了说。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 张的决定,陈徐执行,和部下有啥关系
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FROM 123.118.106.* - 不是境界问题。
我理解的徐帅的想法，是觉得委屈，因为1方面批评4方面，军阀作风，等等（其实批的没什么问题），觉得伤害战友感情。
密电问题，根据往来电报和各种行动上的分析，他和陈是应当了解情况的，他可能并未直接收到密电，密电直接发给陈指令执行，此时他更像是一个旁观者，虽然最后他下令不许互殴（陈也没有拒绝），但是整个过程肯定不像他回忆录里面说的那样。这个可以从其他人的回忆录里面多种细节互相印证。
然后后来西路失败，他作为总指挥要承担很大压力，最终对西路的认定他也接受不了。
所以最终想做一些挽回。只能说他的心情可以理解，但是回忆录里面肯定没有尊重真实的历史。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 为自己为部下正名，境界不算是低。不争这个名才是境界低。
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FROM 123.118.106.* - 不是所有电文都会被保存的，有的涉及重要证据很可能会被销毁。建议你好好看看首帖分析，不要以为这个电文找不到就可以得出否定结论。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 这玩意儿一直没得到核实，你换位思考就懂了，如果真有密电，这帮马屁精早昭告天下了。
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FROM 123.118.106.*