- 主题:事后诸葛亮的说，乾隆集团
乾隆集团当然是有罪的，具体就不说了，历史课本写的明明白白。
有些人就是顽固觉得种花珉镞因为某些文化、生产关系缺陷（科举，几圈，儒家，风剑）注定要落伍，这是唯心主义的。
归因到生产关系，文化这类上层建筑，都是有违马哲的。
文化是意识形态，物质决定意识，文化的落伍是落伍的结果，不是落伍的原因。生产关系也是，由生产力推动，风剑关系不可能一成不变。
西欧传统有着比传统种花更糟糕的文化体制，欧洲是更糟糕的风剑贵组世袭制，却能更快发展起来。相比之下，种花的科举儒家比起欧洲的贵组和神棍，还是更进步一些。
归纳分析一下，满清正是剩下那个决定性的负面因素。
【 在 taugulua 的大作中提到: 】
: 乾隆集团对中国近现代历史的走向有极大影响？
: 乾隆在位过长，思想僵化，如果当时跟上西方技术变革，在差距没那么大的时候其实是有机会成为列强的？
: 只是乾隆集团没有动力也没有能力完成这个事？
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你这是把乾隆当傻子呢。乾隆听蒋友仁讲日心说和新的科学，地理，都是很感兴趣的。只不过，这玩意对他铜制有危害。
注意，人家眼里，铜制才是第一。
我知道你想说啥，但是，最大的问题不在黄帝的态度，在于，蒋友仁这类人和普通的中囯人接触不到。
明朝的黄帝本来就更开明，崇祯都知道编新历法，更何况，明朝没有限制人珉的对外交流，而满清有防范外夷规条，这才是质的区别，关键的影响。
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 这是开了上帝视角，以乾隆年间天朝能接触到的科技，
: 对天朝并没有碾压性的实际效果，凭什么让当权者改
: 选更张去变革？
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具体来说，哪怕满清放开一丁点的中外人员交流，延续晚明中外交流的状态，中囯也会比1725开始搞兰学的日本更快很好的融入世界近代潮流，这是毫无疑问的。
那么提前150年发展起来，就算只有日本那个层次，以中囯的体量，能够爆发出什么样的能量，根本不是今天能想象的。
满清集团的罪过就是这么巨大。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 乾隆集团当然是有罪的，具体就不说了，历史课本写的明明白白。
: 有些人就是顽固觉得种花珉镞因为某些文化、生产关系缺陷（科举，几圈，儒家，风剑）注定要落伍，这是唯心主义的。
: 归因到生产关系，文化这类上层建筑，都是有违马哲的。
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修改:tianc03 FROM 117.136.55.*
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有很多穿越大明大顺的，就是这个思路，你以为皇汉是精神朱家人？反满清不过是对中囯历史觉得惋惜而已。
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 历史容不得假设，你还不如假设皇汉穿越会大明，把大明这个满清入关得元凶干掉，满清也不用入关了
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呵呵，讨论的就是历史，假言推理而已，谁架空了。我推荐你看看知乎满族网友项天鹰的东西，也许你比较好接受。
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 我给你个警告
: ③不欢迎不提倡血统论、出身论、诛心的之类的东西，历史话题要用事实和
: 资料说话，提倡就事论事，用资料说话。对于涉及到容易引起争端的话题，
: ...................
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第一，获取物质的能力是典型的生产力因素。
第二。中囯的手工业长期遥遥领先西欧，到明末也是如此。所谓工业化，在欧洲是18世纪以后的事了
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 文化分两部分，一部分是获取物质能力，一部分是精神能力，中国文化的农业部分显然
: 是落后于西方的工业化的，这是中国百年耻辱的原因
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修改:tianc03 FROM 117.136.55.*
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