- 主题:如何评价清朝，如何评价清朝在近代中国落伍中承担的责任
朱棣 手下就有火器营了
结果 抗战咱们还用大刀长矛
你觉得 这中间发生啥了？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个讨论已经刻不容缓了。
: 大牛们需要系统性的发表意见，以正视听。
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这就是清朝的问题
为了 维护自己统治
不让汉人发展火器
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 一切皆有可能啊，这还能说明啥呢，要不你论证论证。
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吴三桂有火器
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 1644的时候，大明的火器营去哪儿了？
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也不咋地
大清一直搞骑射
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 清朝不让汉人发展火器，可以理解。
: 满人的火器发展得怎么样？
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至少还是愿意发展火器的
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 明朝的火器发展得怎么样
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是阿
李自成没有处理好
吴三桂降清了
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 然后投降了？
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你有啥不信的
阎崇年都算清粉了
都承认这个
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 你让我惊讶了，居然信这个
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有啥不信
朱棣就有火器营
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 那你认为如果清是汉人王朝，就能发展工业，赶上西方？
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明治维新 彼得大帝都知道
清朝一直防汉抑汉
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 明末满买的火炮比明的更厉害，想过工业运行方式是什么吗，封建时代能满足条件吗
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是
所以大清轻视火器
火车一开始不如马车快
难道不发展火车？
圆明园喷泉，本来是机械上水，乾隆觉得 人力便宜，改成人力的 了
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 大明被后金打得丢盔弃甲整建制被灭的时候，火器营哪去了？
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