1644史观的炮制者要的就是这个效果，在继承了崖山之后无中华要达到
的彻底否定宋之后中华王朝的正统性的基础上，进而推论出要不是因为
1644，大明如何如何，今天就能如何如何，暗戳戳去否定本朝的历史功绩。

【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 如何评价清朝，如何评价清朝在近代中国落伍中承担的责任
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec  6 18:02:02 2025), 站内
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: 明末满买的火炮比明的更厉害，想过工业运行方式是什么吗，封建时代能满足条件吗
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: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 有啥不信
: : 朱棣就有火器营
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