- 主题:读左传.曹刿论战
【 在 mikephone (麦客-[张既]) 的大作中提到: 】
: 按规矩敲鼓后双方对冲。
这个规矩是从哪看来的?
: 齐军:敲鼓,冲!
: 鲁军:不动。
: 齐军:什么鬼?暂停。
: 鲁军:不动。
: 齐军:敲鼓,再来一次!
: 鲁军:不动。
: 齐军:怎么回事?再来一次。
: 鲁军:不动。
: 齐军:玩儿赖,不打了。
: 鲁军:冲啊!
: 齐军卒。
: - 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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【 在 moonview (看明月) 的大作中提到: 】
: 书里面都有立场,说一些增强自信的话,宣称自己站在正义一方所以会胜利,这不是古今中外大家都这么干吗?当日曹刿这里比较强调这个,是可能有他的用意。但实际上他站出来的时候已经是准备打仗了。
: 我觉得看到书中一个结论就当定理使用,有点过于机械了。当用则用,不合适就不能用。宋襄公之仁不也是记录在书里吗?而且不同的书友不同的理念也很正常,为什么就当做阴谋论愚弄老百姓来看呢?
什么定理?
什么书友?
: 对三鼓的认真分析真花功夫,不过我觉得分析有点机械了,如果真的感兴趣,可以跟有军事指挥经验知识的人探讨。
: 在我看来到没什么不可以理解的,攻城一次攻不下,再次攻城不少见吧?齐军优势,一次没有突破阵地,修整后就不能进行第二次,第三次进攻?先挺住消耗敌军体力士气然后反击和不合理吗?拳击比赛进场还有消耗战术呢
所以鲁军一列阵就是一座城是吧
您有自己的理解 但您的理解如果是关于攻城 请另文讨论
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《周礼》吧,有类似的规矩。
“中军以鼙令鼓,鼓人皆三鼓,司马振铎,群吏作旗,车徒皆作,鼓行,鸣镯,车徒皆行,及表乃止。三鼓,摝铎,群吏弊旗,车徒皆坐。又三鼓,振铎,作旗,车徒皆作,鼓进,鸣镯,车骤徒趋,及表乃止。坐作如初,乃鼓,车驰徒走,及表乃止。鼓戒三阕,车三发,徒三刺,乃鼓退,鸣铙,且却,及表乃止,坐作如初。”
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 这个规矩是从哪看来的?
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实际上 你这段描述的不是战争"规则" 而是在记述一次军事演习 前文如下:
中冬教大阅。前期,群吏戒众庶修战法。虞人莱所田之野,为表,百步则一,为三表,又五十步为一表。田之日,司马建旗于后表之中,群吏以旗物鼓铎镯铙,各帅其民而致。质明,弊旗,诛后至者;乃陈车徒如战之陈,皆坐。群吏听誓于陈前,斩牲,以左右徇陈,曰:“不用命者斩之!”中军以鼙令鼓...
后边还有:
大兽公之,小禽私之,获者取左耳。及所弊,鼓皆骇,车徒皆躁。徒乃弊,致禽馌兽于郊;入,献禽以享烝。
这里的三鼓和长勺的三鼓不是一个概念.
更没有一军鼓 敌军也要鼓 这种规则
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 《周礼》吧,有类似的规矩。
: “中军以鼙令鼓,鼓人皆三鼓,司马振铎,群吏作旗,车徒皆作,鼓行,鸣镯,车徒皆行,及表乃止。三鼓,摝铎,群吏弊旗,车徒皆坐。又三鼓,振铎,作旗,车徒皆作,鼓进,鸣镯,车骤徒趋,及表乃止。坐作如初,乃鼓,车驰徒走,及表乃止。鼓戒三阕,车三发,徒三刺,乃鼓
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嗯,严谨的思考的话,军事演习所采用的号令和实战的时候采用的号令是不同的 这种可能性 毫无疑问是存在的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 实际上 你这段描述的不是战争"规则" 而是在记述一次军事演习 前文如下:
: 中冬教大阅。前期,群吏戒众庶修战法。虞人莱所田之野,为表,百步则一,为三表,又五十步为一表。田之日,司马建旗于后表之中,群吏以旗物鼓铎镯铙,各帅其民而致。质明,弊旗,诛后至者;乃陈车徒如战之陈,皆坐。群吏听誓于陈前,斩牲,以左右徇陈,曰:“不用命者斩之!”中军以鼙令鼓...
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严谨思考的话 军事演习和实战的区别是
前者你可以规定假想敌怎么做和不能怎么做
后者你不能
长勺之战半年前 齐军在亁时打的鲁庄弃车而逃
如果齐军用这种排练式的三刺乃退 能打成这样?
所以
1 齐军根本没有按这种排练规则打实战
2 齐军也没有把鲁军当作排练中的假想敌
这并不需要严谨思考就可以看到
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 嗯,严谨的思考的话,军事演习所采用的号令和实战的时候采用的号令是不同的 这种可能性 毫无疑问是存在的。
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这个,战车作战可能和你想的不太一样,可以看看杨泓的《战车与车战》。基本来讲,两辆车不是相互对冲而过,因为面对面,马对着马,是没办法作战的。靠近以后,是要靠车转弯(向左转)来达到让车一侧的戟兵进行攻击。这个三刺,前面还有一个三次让马转向(车三发)是连在一起的,是标准的战术动作。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 严谨思考的话 军事演习和实战的区别是
: 前者你可以规定假想敌怎么做和不能怎么做
: 后者你不能
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修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
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面对面马对马 那不是要作战 是要撞车
您别转述了 直接贴原文吧
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 这个,战车作战可能和你想的不太一样,可以看看杨泓的《战车与车战》。基本来讲,两辆车不是相互对冲而过,因为面对面,马对着马,是没办法作战的。靠近以后,是要靠车转弯(向左转)来达到让车一侧的戟兵进行攻击。这个三刺,前面还有一个三次让马转向(车三发)是连在
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没有,你自己找找吧。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 面对面马对马 那不是要作战 是要撞车
: 您别转述了 直接贴原文吧
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如果你对车战的理解是 及表而止 三刺乃退 这种走过场的排练
我建议你好好思考一下
本文中提到的繻葛,城濮,亁时,鄢陵,泌,鞌 这些车战都是怎么分出胜负的
失败一方是怎么被击败,击溃甚至被打的败绩(大崩)的
这里,繻葛,亁时在长勺之前,其他在其后
我们没有理由说就中间的长勺是不同的,打了一场"礼仪之战"吧
那么,是不是你对杨老师的书,观点,有什么误解呢?
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 没有,你自己找找吧。
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