- 主题:三体的核心情节就做不到自洽
评估三体人的信誉:承诺投降了就不灭绝,很不可靠
评估三体人的能力:水滴不一定能摧毁一些,尚有一线生机
评估三体人的情商:只要我罗辑保持高威慑,三体人除非实在混不下去了不会冒险和地球人拼命
【 在 OldZerg 的大作中提到: 】
: 罗辑威慑了,如果三体反威慑:“你投降,我把地球人圈养在澳大利亚不灭绝。你广播,我就让水滴摧毁一切。”
: 罗辑咋办?广播?那就对抗生存是第一需求的第一公理了。你可以生存下去却选择了自己作死。
: 按书里的核心价值观,只有投降一条路。
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FROM 61.135.24.*
逻辑建立威慑的时候,就说了,只给三体10秒,否则我就广播
别说你反威慑我,稍微多想一会的时间都不给你
【 在 OldZerg 的大作中提到: 】
: 罗辑威慑了,如果三体反威慑:“你投降,我把地球人圈养在澳大利亚不灭绝。你广播,我就让水滴摧毁一切。”
: 罗辑咋办?广播?那就对抗生存是第一需求的第一公理了。你可以生存下去却选择了自己作死。
: 按书里的核心价值观,只有投降一条路。
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FROM 223.101.88.*
另外建议楼主研究一下博弈论
不用深研究,一点点就够
整明白效用函数,然后画个矩阵
【 在 OldZerg 的大作中提到: 】
: 罗辑威慑了,如果三体反威慑:“你投降,我把地球人圈养在澳大利亚不灭绝。你广播,我就让水滴摧毁一切。”
: 罗辑咋办?广播?那就对抗生存是第一需求的第一公理了。你可以生存下去却选择了自己作死。
: 按书里的核心价值观,只有投降一条路。
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FROM 223.101.88.*
很显然楼主没有了解威慑理论的前提:宇宙社会学说。在第二部有详细说明,基于以下因素,三体世界不可能威慑地球人类:
1、宇宙中不仅有人类和三体,还有其它更高程度的文明,且三体的技术和知识水平高于人类;
2、黑暗森林体系(技术爆炸和猜疑链的无限循环)决定了文明暴露以后,必然被更高级的文明毁灭;
3、宇宙中的毁灭打击体现为经济型、直接型(比如水滴、二向铂、智慧低维化),在毁灭 威胁的同时,文明的生存是第一要务。
那么博弈的结果就很明显了:
低级文明掌握了文明暴露的技术以后,可以直接威慑高级文明,以同归于尽的手段,以更高级文明必须毁灭彼此双方为依托,以求A、B两个文明世界的共存及技术共享。
反之,高级文明无法对低级文明产生威慑,因为知识和技术水平不在同一个层次,它没有必要,或者说更加不想和低级文明共同被毁灭。
【 在 OldZerg 的大作中提到: 】
: 罗辑威慑了,如果三体反威慑:“你投降,我把地球人圈养在澳大利亚不灭绝。你广播,我就让水滴摧毁一切。”
: 罗辑咋办?广播?那就对抗生存是第一需求的第一公理了。你可以生存下去却选择了自己作死。
: 按书里的核心价值观,只有投降一条路。
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FROM 219.137.187.*
这个宇宙的文明是如何做到对这么多内容达成一致意见的?
【 在 dodowhat 的大作中提到: 】
: 很显然楼主没有了解威慑理论的前提:宇宙社会学说。在第二部有详细说明,基于以下因素,三体世界不可能威慑地球人类:
: 1、宇宙中不仅有人类和三体,还有其它更高程度的文明,且三体的技术和知识水平高于人类;
: 2、黑暗森林体系(技术爆炸和猜疑链的无限循环)决定了文明暴露以后,必然被更高级的文明毁灭;
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FROM 222.70.23.*
不是达成一致,是宇宙社会学说这个宏观命题之下,各个不同生命、不同智慧在选择上的必然。
逻辑和大强在野地看蝗虫的时候,罗辑有推导过这个学说的逻辑链条,基于技术爆炸和无限猜疑两个刚性的逻辑前提,一个文明在发现另一个低级文明的时候,都会义无反顾地选择毁灭它;一个文明在发现另一个高级文明的时候,都会选择隐藏自己或者发表安全声明(这个声明要所有维度都绝对承认才行)。
关键在于技术爆炸和无限猜疑这两个理论,这是宇宙社会学说的基本前提。
【 在 oldwatch 的大作中提到: 】
: 这个宇宙的文明是如何做到对这么多内容达成一致意见的?
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FROM 219.137.187.*
那么这个宇宙是如何做到*每个文明*都接受这个命题
以及,
这些文明又是如何确认*其他文明*也同样接受这些命题的?
在没有足够信息交流的前提下
【 在 dodowhat 的大作中提到: 】
: 不是达成一致,是宇宙社会学说这个宏观命题之下,各个不同生命、不同智慧在选择上的必然。
: 逻辑和大强在野地看蝗虫的时候,罗辑有推导过这个学说的逻辑链条,基于技术爆炸和无限猜疑两个刚性的逻辑前提,一个文明在发现另一个低级文明的时候,都会义无反顾地选择毁灭它;一个文明在发现另一个高级文明的时候,都会选择隐藏自己或者发表安全声明(这个声明要所有维
: 榷季猿腥喜判校
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FROM 222.70.23.*
而且因为光速的不可超越和宇宙在距离上的大尺度,造成了所有的文明对外界都仅仅是一个点,其智慧程度、文明水平都无法及时、有效的观察,更加不可能有效的沟通和取得信任,于是一个文明基于生存的原因,十分惧怕高等文明;同时又也十分惧怕比自己低的文明(因为技术爆炸和宇宙范围内的距离尺度,这个低等文明随时可能跃迁)。因此文明的存在需求、技术的爆炸、大尺度的距离,让信任变得荡然无存,一但发现另一个文明的存在,必然要毁灭之。
之所在人类没有被毁灭,是因为罗辑想明白了这个宇宙社会学说,发明并验证了宇宙尺度内的广播手段,所以才得以威慑三体世界。也因为个威慑,迫使三体世界在物理、科技、能源上实现了一定的技术转让……
说到底还是成本问题……小的和大的同归于尽,大的不答应。但大的绝对不想和小的同归于尽。
【 在 oldwatch 的大作中提到: 】
: 这个宇宙的文明是如何做到对这么多内容达成一致意见的?
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FROM 219.137.187.*
这个最开始应该不是罗辑想明白的,而是叶文洁。她和三体有过沟通,后来质子计划中已经实现了三体文明和人类的即时交流,并且传输了相当一部分资料给叶文洁。(质子到达地球的时间远远比人类知道它的存在时间要早得多)。而技术爆炸、猜疑啊、宇宙社会学说啊这些,都是叶文洁在杨冬的墓前告诉罗辑的……
这说明叶已经思考过这个问题很长时间了,而且是结给了三体世界文明和交流的结果。罗辑只是将这个理论完善,并找到了威慑手段。
至于每个文明、每个维度都接受这个命题,当时只是设想……后来也证明了这种设想的正确性,比如“把海弄干的鱼”、“歌者”和主动二维化的文明、甚至包括了摧毁罗辑实验星系的那个文明。
【 在 oldwatch 的大作中提到: 】
: 那么这个宇宙是如何做到*每个文明*都接受这个命题
: 以及,
: 这些文明又是如何确认*其他文明*也同样接受这些命题的?
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FROM 219.137.187.*
三体给出圈养选择项的时候,那就不是必亡了。你得追求文明生存下去的可能吧
能生存下去,但是被圈养,甚至可能永远被圈养,但这也是生存。
按第一公理,这种选择比公布坐标强还是不如?
【 在 shaolimin 的大作中提到: 】
: 第一公理没错,生存确实是文明的第一需要;但是,文明必亡时,第一公理不再适用。
: 文明必亡就是罗辑脑海中威慑被触发的情形,此时地球人要么被三体人干掉,要么(以罗辑方式)与三体人同归于尽。你可以不赞同罗辑的做法,但是他并不违反第一公理。
: 你的观点源于“威慑”这个词,以为这是一种谈判手段。这个词也确实容易导致误解,但是真实含义是行动指南,根本不在谈判范围。以你设想的情形为例,如果三体人进行反威慑,罗辑估计会笑一下:next question。
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FROM 114.156.159.*