1
围棋起源应该不早于西周初,不晚于春秋
在经典文献中,"弈"在论语中已经出现

而所以发源于周,和井田制的成熟有密切关系
所谓井田,画出来是这样的  囲
这其实就是个4路小棋盘
不难想象 当井田连片的时候 大棋盘就出来了
地主家要规划土地 很可能要画个"围棋盘"
而更重要的是 井田中间那块田与众不同 这是一块公田 这天然的形成了一个眼
这无疑对形成眼的规则有很大的借鉴

在世界范围内 长时间 足够大规模的实践井田制 大概只有中国
所以围棋既然被人类发明出来 则发源于中国成了一件理所当然的事

2
由于上面提到的原因 不难猜测 囲碁最初是下在格子里的
但后来可能人们发现 如果下在交叉点上 棋盘就可以少划两条线
所以 可能就因为这个原因改下交叉点了

那么 有必要这么抠门么?
不是说一定 但理由还是有的
就是 无论是西周还是东周 生产力水平还是很低的
虽然商朝已经能造出精美的四羊方尊,东周列国更能造成千的战车
但不是每家地主都这么富有
孔子当过鲁国的三公,但家里也只有一辆车,这还是在他开培训班猛赚学费的情况下
大多数地主相信比他要穷的多
比如那个相传死于营养不良的颜回 其实能代表更多的人(有钱人)

3
对了 被饿死的是有钱人 这听起来很不合逻辑
比宁死都不去种地的颜回更穷的 才是真正的大多数
但 在那个时代 他们并不被当作"人" 也不被称作"人"
在春秋的语境里 人其实是特指贵族 即使是穷的要死的贵族至少可以称为人
而剩下的那些 通常只有一个群指称谓"民"

所以 不难想象 囲碁从诞生开始就是非常高端,不接地气的"游戏"
而他又和贵族的经济基础 土地 有关 所以是自带光环
博弈中的博 是战争 弈 是经济
博弈不仅仅是游戏 还是整个国家上层建筑的缩影
理解这个背景 我们才能正确理解孔子说的
        “饱食终日，无所用心，难矣哉！不有博弈者乎，为之犹贤乎已。”
这句话的内涵

4
好了 上面主要在说围棋的囲字
下面说说围棋的棋字
围棋一开始就是用石头么?
这事 说不好!
最早的围棋棋子 可能是挑选过但未经加工的石头子 也可能是木头
反正不会是什么看起来很高端的样子
因为加工石头非常难 鹅卵石的主要成分是二氧化硅 也就是石英
这东西比玉要硬 而那个时代被加工的最多的石头就是玉石
加工的好的玉是国宝级 比如著名的和氏璧 就是这类国宝中顶尖的存在
更普通的至少也是传家宝
相比之下 加工低纯度的二氧化硅可太不经济了

所以 所以 所以
江西博物馆藏有西汉石头棋盘 但没有找到搭配的棋子
很可能 他的棋子是木头的 已经烂掉了
因为用未加工的石头做棋子 档次更低
而磨石头即使在经济水平高的多的西汉可能也过于浪费

说到这我们不得不佩服日本人 他们挑选的用来做棋子的材料是 贝壳
相比硬度7的石英 硬度6的玉 贝壳的主要成分是碳酸钙 硬度只有2+
所以囲碁的碁字很可能是日本特产
而在中国能量产的石头棋子 云子 可以确定是在公元1000年以后才出现

5
大多数知名度高的事物 通常会很常见
但也有一些只有极个别人拥有 却有很高知名度
对围棋诞生初期的东周 象天子,国君,就是这种

围棋作为"游戏" 在这个物质贫乏的年代绝不能算普及
但在上层社会却有很高的知名度和辨识度

"弈"不但在论语和孟子中被反复提及 甚至还有很详细的描述 比如大家都知道的"专心致志"的故事就出于<孟子.告子上>

另一个描述见于<左传.襄公25年>,其文如下:
"今甯子视君，不如弈棋，其何以免乎，弈者举棋不定，不胜其耦，而况置君而弗定乎，
必不免矣"

举棋不定,这个我们今天还经常用的成语就出自这里.

到此,我们可以确认,围棋在春秋末年不但已经存在,而且是当时上流社会中不能忽略的文化
现象.不知道"弈",在高端层面是不可想象的.
同时,由于当时物质的匮乏,他又和底层完全无关,甚至和贵族中的下层都没关系.
放到今天,大概是至少也要处级以上干部才有机会接触的权力,地位,和身份的象征.

防吞 待续
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在网上 你一旦亮出自己的立场 就会竭力维护
所以 你在提出你的质疑之前自己思考了多久?

你提出的这个逻辑:因为很简单所以任何时候任何人都能发明围棋
真的很差

1 他不能明白的证明任何事 换句话说这个逻辑解决不了问题
2 他自己不能证明自己是对的 或者说你也不知道自己说的对不对 什么时候对
3 按这个逻辑 围棋应该是埃及,两河文明发明的
  因为人家比你早进入文明2000多年
  当然 这可能本来就是你想表达的
4 按这个逻辑 任何关于围棋起源的确定时间都可以被否定 你永远都可以认为
  "要比那个时间早" "我认为要比那个时间也早" "我还认为会更早"
  有用么 有意义么?

另外 你看清lz的逻辑了么?
如果你真的现在能看明白 你比一比就知道 这和你的完全是两种论证体系

如果你真想讨论 建议你用对手的体系打败对手 或者用事实打败对手
如果你想自说自话 那就自己写你的围棋史好了

【 在 EmiyaShirou (EmiyaShirou) 的大作中提到: 】
: 我也不同意第一点说法，你很难说一个东西必定晚于某个时间点，除非有明确的证据是在另外一个游戏基础上创造出来的，而另外一个游戏有明确的发明人和发明时间。
: 而围棋这种只需要划线和两种颜色石子就可以玩的游戏，更像是文明自然诞生的。
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修改:computec FROM 106.121.129.*
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碁

中国六艺中的书 可不是书法
六艺起源于西周 书 主要是识字造字

没错 因为文字还在发展期 根本就没有统一的文字教材
他们要通过文字构成理论来猜字 对自己不会写的字要通过这个理论来造字
这个过程基本持续到 隶书 也就是秦前后才算大体完成

所以中国人造出棋,碁都是正常的
因为在围棋早期 石头棋子必然是存在的 包括加工过,没加工过,高档的如琉璃,低档的...
(低档的反而没有考古证据)

不过后来既然棋字通行 想必至少有一个时期木子(或者竹子)曾经占主导地位

我记得古谱里有把棋子画成方形的 可能就是木子的样子

日本么 好像一只都是囲碁 历史至少可以追述到平安时代

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 我也不同意第一点说法，如果没记错的话，更早的石器时代出土过纵横多道类似棋盘的文物。说围棋起源于井田制十分勉强。
: 另外，我记得早期汉语里棋、碁都是有的。围棋流传到日本很晚了，那时候国内玉石玛瑙各种棋子都有了，碁字肯定不是日本原创。
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纠正你个错误 “尧造围棋，以教丹朱” 首先是张华的论述
记述在他的作品 博物志 当中
今本的博物志中已经没有这句话 但是通过引用 我们还能确认这点

这类引用很多 我就不列举了

你说的世本是什么?
尚书世本? 诗经世本? 战国策世本?
"引自于《世本》做篇" 这句话的出处在哪?

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 围棋简史.c
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep  1 14:58:55 2020), 站内
:
: 纠正你一个错误，“尧造围棋，以教丹朱”并不是晋朝张华的论述，而是引自于《世本》做篇，后者是先秦著作，只不过后朝逐渐散佚了。
:
: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 这句话的出处在 晋 张华 博物志
: : 这也是这类观点第一次亮相的时间 晋-南北朝
: : 那么问题是 张先生又是根据什么说这句话的呢
: : ...................
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: The test of a country's civilization is not how powerful its military is or how
: advanced its science and technology is, ｂut how it treats the vulnerable.
:
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.162.81.*]
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作篇

https://www.feicui-trade.com/plugin.php?id=jameson_read&contrl=index&act=read&tid=25977&pid=28527

https://www.feicui-trade.com/plugin.php?id=jameson_read&contrl=index&act=read&tid=27127&pid=29682

如果这些是残存文字的话
这文风显然是汉以后的作品

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: zz
: 《世本》又称作世、世系、世纪、世牒、牒记、谱牒等，是古代谱牒。“世”是指世系；本则表示起源。据说是由先秦时期（亦有说汉代）史官修撰的， 记载从黄帝到春秋时期的“帝王”、“诸侯”、“卿大夫”的世系和氏姓，也记载帝王的都邑、制作、谥法等。全书可分《帝系》
: 司马迁的《史记》、韦昭《国语注》、杜预的《春秋经传集解》、司马贞的《史记索隐》、张守节的《史记正义》、林宝《元和姓纂》和郑樵的《通志》都曾引用和参考书中内容。
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