- 主题:人类和AI的差距到底多大
这个问题很含糊,其实包含了很多个问题在内。
当然,人类是指人类的代表,不是阿猫阿狗,而是一个时代处于最强棋力年龄段的最顶尖棋手,现阶段无疑只有柯洁和申真谞。
人类和AI的差距可以分为比赛差距和棋道差距两种。先来看看比赛差距。
围棋比赛可简化分为以下几种:
快棋:30秒5次
慢棋:3小时1分钟5次
不限时:没有时间限制,古代的比赛方式
先看看2017年AI出现前的差距。
人类和Master 60番棋大战后,职业高手就有一些看法。
杨鼎新:业余顶尖对职业顶尖
孟泰龄:一先到两先
井山裕太:恐怕要被对手让两子
芈昱廷:让两个不贴目我有信心,贴目不好说
张东岳:让先倒贴目或者两子
Master等级分是4858,目前最强AlphaGo Zero 40b是5185,绝艺星阵katago目前似乎都还没有达到这个分数。
Master和AlphaGo Zero差距多大呢?对AI来说很大,但从目数来说应该很小,或许只有1、2目的差距,Master也有机会赢AlphaGo Zero。
人类慢棋和快棋的水平按职业高手所说差一先,顶级高手差距可能略小些。无时间限制的棋能让人类各方面发挥最高水平,中盘战斗更精确,官子更精细,比慢棋应该能高一先。
2017年初人类和Master的差距大致如下:
快棋:20目
慢棋:14目
不限时:2目
2017年初的时候人类最大的困难是会被AI层出不穷的新手打闷,主要原因是有限时间内难以找到正确应对,因此快棋和慢棋远非AI的对手。但是只要给人类足够时间慢慢思考,绝大部分棋完全能够想出最佳应对。
例如藤泽秀行曾有一步杀棋思考了整整四小时。武宫正树有次忘记一个定式,也是想了好几个小时计算了局部所有变化最后找到正解。柯洁对Master的第二局,近百手差距并未拉开。
可见,如果不限时,即便2017年初人类和AI的差距也是非常细微。
再看看现在人类和AI的差距。
经过三年多对AI布局定式棋理的学习消化和吸收,柯申已经能做到开局近百手和AI几乎不相上下,吻合度极高,并且不需要长时间思考,可以把主要时间放在中盘战斗。
现在人类和最强AI的差距大致如下:
快棋:15目
慢棋:10目
不限时:2目
也就是说如果不限时,柯申二人目前应该和昔日的Master不相上下,比最强AI仅有1-2目的差距。这个结论也和近两年人类和AI的比赛结果吻合。
例如星阵让先对职业30番快棋,职业取得两胜。李钦诚授两子大胜绝艺。李世石授两子贴7目半(相当于让12目)与韩豆1:1。西安联队对星阵第一局让15目胜4目半,第二局让20目胜7目半。
还有就是网络快棋顶尖棋手授两子对绝艺互有胜负,当然顶尖棋手在下网络快棋和正式比赛心态大不相同,正式比赛质量要高很多。
人类如果对让两子或让先倒贴目的棋进行专门研究,胜率还会有很大提高。聂卫平就说过吴清源时代不贴目的围棋和现代围棋不是一种棋。
最后看看棋道上和AI的差距。
所谓棋道时指对棋的理解,在不限时的基础上允许顶尖高手们集体研究和在棋盘上摆棋,达到人类围棋水平的极限。
从棋道的角度来说,人类和目前最强AI可能没有差别。也就是说,现在AI所能下出的绝大多数棋人类都能想到,而AI的完全超乎人类思维的棋并不一定比人类所能想到的其他下法更优,而人类也会有奇思妙想是AI的盲点。
这是因为通过三年对AI的深入理解,AI的招法和思路人类已经大致掌握,算路上的差距可以通过集思广益和摆棋加以弥补。
当然,人类离围棋上帝还相差甚远,但目前的AI不是围棋上帝,只是深度学习算法的产物,AI的算路也非人类所说的那种计算,而是一种图形比对形式的算法。
最后进行总结。
人类目前对棋的理解已经几乎不在AI之下。
快棋上人类和AI差两先。
三小时慢棋人类和AI差一先到两先。
不限时慢棋人类和AI差距非常细微,大致相当于一流棋手和超一流棋手的差别。
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修改:skate FROM 142.126.139.*
FROM 142.126.139.*
就西安这盘棋,胜率曲线一路45度向下,然后滚地龙,人类之耻。
在野狐菜刀对局中,职业低段经常被骂的一种下法,叫乌龟流。
就是让子棋当缩头乌龟的意思。
【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 这个问题很含糊,其实包含了很多个问题在内。
: 当然,人类是指人类的代表,不是阿猫阿狗,而是一个时代处于最强棋力年龄段的最顶尖棋手,现阶段无疑只有柯洁和申真谞。
: 人类和AI的差距可以分为比赛差距和棋道差距两种。先来看看比赛差距。
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FROM 112.47.159.*
让先倒贴目这种规则太无理了吧, 应该仅在分先时贴目
还不如调整让子的位置,让到33 或者22,23, 也可以实现很精细的让棋尺度
【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 这个问题很含糊,其实包含了很多个问题在内。
: 当然,人类是指人类的代表,不是阿猫阿狗,而是一个时代处于最强棋力年龄段的最顶尖棋手,现阶段无疑只有柯洁和申真谞。
: 人类和AI的差距可以分为比赛差距和棋道差距两种。先来看看比赛差距。
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修改:ae175b1bf388 FROM 103.85.165.*
FROM 103.85.165.*
西安和星阵的第一局是2018年底下的,让人类15目,最后实际星阵胜人类10.5目。
第二局是2019年底下的,星阵有了很大的进步,所以让人类20目,结果实际星阵胜人类12.5目。
人类是不大可能提高的,那么星阵提高了多少呢?2目,这个结果是非常合理的,对星阵来说2目的确是巨大的进步。
同时也间接说明了人类顶级棋手和最强AI的慢棋差距,差不多就是10目左右。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 就西安这盘棋,胜率曲线一路45度向下,然后滚地龙,人类之耻。
: 在野狐菜刀对局中,职业低段经常被骂的一种下法,叫乌龟流。
: 就是让子棋当缩头乌龟的意思。
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FROM 142.126.139.*
在中盘,行棋方向选择上,考虑多久都赶不上AI,这个是最大的差距。所以你对慢棋和不限时太乐观了
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FROM 73.77.186.*
你太悲观了
人类的最大缺陷是比赛时时间所限无法及时找到破解狗招的办法,而不是什么考虑多久都赶不上?你有何证据?当然,如果你是柯洁的马甲我认错。
【 在 missage01 的大作中提到: 】
: 在中盘,行棋方向选择上,考虑多久都赶不上AI,这个是最大的差距。所以你对慢棋和不限时太乐观了
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FROM 142.126.139.*
五位世界冠军曾经与master在乌镇下合棋,还能摆盘研究,可以当做人类时间*5,结果如何?
【 在 skate 的大作中提到: 】
: 你太悲观了
: 人类的最大缺陷是比赛时时间所限无法及时找到破解狗招的办法,而不是什么考虑多久都赶不上?你有何证据?当然,如果你是柯洁的马甲我认错。
: 【 在 missage01 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.5
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FROM 73.77.186.*
1. 他们当时对AI了解非常少,远不能和现在相比
2. 他们只有两小时,时间非常有限
3. 他们棋风各异,缺乏配合,争执不休,意见难以统一,远没有发挥出团队的力量,还不如一个人下
4. 最重要的是他们不是人类最顶尖棋手,不是柯洁和申真谞
【 在 missage01 的大作中提到: 】
: 五位世界冠军曾经与master在乌镇下合棋,还能摆盘研究,可以当做人类时间*5,结果如何?
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FROM 142.126.139.*
那棋下得十分欢乐。主要是人类很少下联棋,缺乏经验,大部分时间都浪费在沟通和争论上了。
【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 1. 他们当时对AI了解非常少,远不能和现在相比
: 2. 他们只有两小时,时间非常有限
: 3. 他们棋风各异,缺乏配合,争执不休,意见难以统一,远没有发挥出团队的力量,还不如一个人下
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FROM 117.88.136.*
你讲的这些理由都不涉及计算时间,他们每人都是独立计算,计算时间就是10小时。他们虽然不是最顶尖棋手,在当时也是顶尖棋手
【 在 skate 的大作中提到: 】
: 1. 他们当时对AI了解非常少,远不能和现在相比
: 2. 他们只有两小时,时间非常有限
: 3. 他们棋风各异,缺乏配合,争执不休,意见难以统一,远没有发挥出团队的力量,还不如一个人下
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--来自微水木3.5.5
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FROM 73.77.186.*