- 主题:韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
今年只有八名女子新初段棋手在全国围棋团体赛出战,其他27名棋手连比赛机会都没有
所以你的AI新初段们任重而道远,还得为比赛资格而拼搏
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 18:45:11 2020), 转信
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: 3年。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 从入段到世界冠军最短5年(范廷钰、朴永训和朴廷桓),柯洁7年,李昌镐6年,李世石7年,古力11年,常昊19年,大竹英雄36年...
: : 你这批小初段需要几年得世界冠军才算是证明了你的结论?
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.159.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*
我打算换个方向,从法律角度给你讲讲,还好我知识面够广
对刑事案件的疑犯定罪一般有两个原则:“事实清楚,证据充分”(天朝)或者“具有道德上的确定性以至于排除合理怀疑”(英美)
但是在民事案件中,一般只要证明事实的真实性比不真实性更加靠谱就可以了。只有很少一部分案例(遗产等)需要排除合理怀疑。
所以,你不能用刑事案件标准讨论民事,吃瓜群众只是看哪种事实更加靠得住。
换句话说,我们只要证明李徐是狗的这个事实的真实性比不真实性更加可靠就可以了。
怎么证明呢?看狗吻合度啊,跟KataGo的40B 509权重计算量3K左右时的吻合度高达96,全球至此一份,还有什么好说的,这不就是事实真实性比不真实性更加可靠么。
天才少女作弊案也是用这个原则做出判断的,因为也没有抓到摄像头、耳机、现场录像等直接证据,一样可以根据间接证据和口供得出结论,做出裁决。
以上内容不知道你能看到第几行
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 21:32:37 2020), 站内
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: 捉贼见脏。抓出摄像机耳机,当然没话说。
: 用棋谱的AI吻合度作为判据,非常不可靠。
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: 【 在 votary (有凤来仪) 的大作中提到: 】
: : 这不是韩国棋手第一次因为使用人工智能作弊而受处罚。今年1月,一名棋手在参加韩国棋院第145届普通人定段赛本赛64强战双败淘汰赛第二轮中,将比赛实况通过大衣纽扣里的微型摄像机发给同伙,然后利用微型耳机接收同伙发来的AI分析方案进行作弊,随即被当场抓获。因其触犯
: : 接受韩国媒体采访时,金恩持曾透露自己的偶像是李昌镐九段,因为后者不仅棋下得好,还因为优秀的品德受到很多人尊敬。显然,她还没有学到偶像的优秀品质。希望这一次的禁赛,能帮助金恩持吸取教训,真正成长为一名围棋水平和职业道德一样优秀的棋手。
: : ※ 修改:·votary 于 Nov 21 20:02:20 2020 修改本文·[FROM: 180.85.9.*]
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:votary FROM 180.85.9.*
FROM 123.118.14.*
一屋不扫何以扫天下
天使不正何以正人心
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 21:55:24 2020), 站内
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: 明明你的光可以照亮世界
: 你却拿他去照亮床下的灰
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 我打算换个方向,从法律角度给你讲讲,还好我知识面够广
: : 对刑事案件的疑犯定罪一般有两个原则:“事实清楚,证据充分”(天朝)或者“具有道德上的确定性以至于排除合理怀疑”(英美)
: : 但是在民事案件中,一般只要证明事实的真实性比不真实性更加靠谱就可以了。只有很少一部分案例(遗产等)需要排除合理怀疑。
: : ...................
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*
没
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 22:01:09 2020), 站内
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: 研究过近视么
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 一屋不扫何以扫天下
: : 天使不正何以正人心
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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FROM 123.118.14.*
我就知道,我写了那么多字,你一行也没看过
天才少女案件的处理方式是在无实物证据的情况下,通过吓唬小姑娘达成认罪协议,原因是有人用狗举证了天才少女。
李徐那个是无人举证,因为张涛也拿了钱,嘉兴棋协也拿了钱,大家就是乐呵乐呵,被愚弄的是观众,倒霉的是赞助方,但是赞助方自然有办法把钱要回来。
吃瓜群众再怎么吃瓜,没人出首,李徐自然逍遥法外
两件事情恰好说明了同样的事件,用两种不同处理方法就能得到两种不同结果,但结果不同,并不能说明事件的性质不一样。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 22:01:36 2020), 站内
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: 小金在教练等人的逼问下,承认了作弊过程。目前弈客有贴。
: 小李对局是面对面的,小张没发现有摄像机耳机或对局中不寻常动作。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 我打算换个方向,从法律角度给你讲讲,还好我知识面够广
: : 对刑事案件的疑犯定罪一般有两个原则:“事实清楚,证据充分”(天朝)或者“具有道德上的确定性以至于排除合理怀疑”(英美)
: : 但是在民事案件中,一般只要证明事实的真实性比不真实性更加靠谱就可以了。只有很少一部分案例(遗产等)需要排除合理怀疑。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*
身边有没有电脑,除了证明李徐和天才少女耍的花招不是一种,证明不了别的
很明显对天才少女的怀疑源自与AI的吻合率高达92%,这个已经成为关键证据
但是在李徐96%之前,92%还是小巫见大巫啊(毕竟天才少女是职业的还知道改一改走法,李徐怎么比得了,只会跟木偶一样照着抄答案)
只不过中国棋协管不着李徐,至于嘉兴棋协...呵呵呵
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 22:56:20 2020), 站内
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: 小姑娘自述她无意间点开了网页看到了直播自己的棋谱还有参考图,没经得住诱惑。
: 这是呈堂证供,没法子了。
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: 面对面对局旁边没有电脑的。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 我就知道,我写了那么多字,你一行也没看过
: : 天才少女案件的处理方式是在无实物证据的情况下,通过吓唬小姑娘达成认罪协议,原因是有人用狗举证了天才少女。
: : 李徐那个是无人举证,因为张涛也拿了钱,嘉兴棋协也拿了钱,大家就是乐呵乐呵,被愚弄的是观众,倒霉的是赞助方,但是赞助方自然有办法把钱要回来。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*
你认为92%不是问题不管用,人民群众认为这就是问题。
至于你的认知为什么和人民群众的不一样,那你要好好反省一下你的认知发育程度,思考一下“真理并不一定老是掌握在少数人手里”这句话
我都说过了,这事儿一看就是双方达成了认罪协议,以未成年人为借口,不入刑,轻罚一年。所谓的口供就是这么来的,跟事实是否相符,谁也不知道,但是也不重要,重要的是认罪了,节省了人力物力,堵住了吃瓜群众的嘴。
换句话说,这事儿是先认罪,然后再给个对应的证据做出事先商定的处罚
所以关键证据是92的吻合率而不是口供
你对英美法系的“辩诉交易”太不熟悉了
90以上的案件都是辩诉交易
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 23:15:44 2020), 站内
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: 不对。92%的吻合度仅仅是引子线索,引发了调查。而调查过程中,小姑娘才13岁,第二次询问承认了作弊,并给出了道歉,说明了作弊过程。后者才是定罚的关键证据。
: 这样做是合适的。
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: 5分钟前,我刚下完一盘棋。AI总评分给了我71.8,对手52.4。这71.8比起之前朴申第四局的双方分数都略高。能说明我的水平力压朴申吗?哈哈做美梦呢,一个野狐6、7、8飘的水平。
: 同理,一盘棋90以上的AI评分说明不了问题。说明这盘发挥得好而已。
: 当然作弊是有可能高评分的,但发挥得好也可以。路径不唯一。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: : 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 23:01:48 2020), 站内
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: : 身边有没有电脑,除了证明李徐和天才少女的花招不是一种,证明不了别的
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: : 很明显对天才少女的怀疑源自与AI的吻合率高达92%,这个已经成为关键证据
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: : 但是在李徐96%之前,92%还是小巫见大巫啊
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: : 只不过中国棋协管不着李徐,至于嘉兴棋协...呵呵呵
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: : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: : : 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 22:56:20 2020), 站内
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: : : 小姑娘自述她无意间点开了网页看到了直播自己的棋谱还有参考图,没经得住诱惑。
: : : 这是呈堂证供,没法子了。
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: : : 面对面对局旁边没有电脑的。
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: : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : 我就知道,我写了那么多字,你一行也没看过
: : : : 天才少女案件的处理方式是在无实物证据的情况下,通过吓唬小姑娘达成认罪协议,原因是有人用狗举证了天才少女。
: : : : 李徐那个是无人举证,因为张涛也拿了钱,嘉兴棋协也拿了钱,大家就是乐呵乐呵,被愚弄的是观众,倒霉的是赞助方,但是赞助方自然有办法把钱要回来。
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: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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: : ※ 修改:·Lcsccc 于 Nov 21 23:04:58 2020 修改本文·[FROM: 123.118.14.*]
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.14.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*
你这个评分毫无意义
哪天到了90以上再来说
不明白为什么就去学一下统计原理,什么是偏差,以及偏差多少就认为是不可能事件
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 23:17:39 2020), 站内
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 不对。92%的吻合度仅仅是引子线索,引发了调查。而调查过程中,小姑娘才13岁,第二次询问承认了作弊,并给出了道歉,说明了作弊过程。后者才是定罚的关键证据。
: : 这样做是合适的。
: : 5分钟前,我刚下完一盘棋。AI总评分给了我71.8,对手52.4。这71.8比起之前朴申第四局的双方分数都略高。能说明我的水平力压朴申吗?哈哈做美梦呢,一个野狐6、7、8飘的水平。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*
还好我知识面广,我再给你讲讲什么是统计学上的不可能事件。
统计学上有一个小概率原理, 即小概率事件在一次试验中发生的可能性很小,如果真的发生了,统计学则怀疑其真实性。
我们先设定一个P值,P值是指在一个概率模型中,统计摘要与实际观测数据相同甚至更大的概率。
这个P值可以用来检验假设零假设成立的可能性。P值如果与选定的显著性阈值相比更小,则零假设会被否定而不可接受。
一般地,如果P<0.05或者0.01,我们就认为这是统计学意义上的小概率不可能事件
我们可以统计十万盘人类对局,看看吻合度落在90以上区间的可信对局有多少,目前一个也没有吧...
那么李徐这一盘棋就是P<0.00001,统计学意义上,认为这是不可能的
如果发生了,那么就是作弊的可能性远大于没有作弊的可能性
再按照我前面讲的民事案件判断原则,结论就是狗附体了
如果你想推翻我这个结论,你得找到足够多的评分90以上的可信的人类对局作为统计样本,我可以慢慢等
但是不要拿71的做例子来证明你的结论了
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 23:28:31 2020), 站内
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: 意义大了。这盘棋我是自己下的,一点都没开狗。下着下着就仙气飘飘。
: 我是一个没有刻苦研究狗招的绝对业余棋手。
: 刻苦跟着狗训练的职业棋手,开局50手乃至于100多手和狗的招法基本一致,天经地义。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 你这个评分毫无意义
: : 哪天到了90以上再来说
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*
我有时候在野狐上看世界冠军们用狗下得你来我往的,我都想笑
天才少女没学到成人世界的精髓
【 在 ZHMZFFL (ZHMZFFL) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 韩围棋13岁天才少女用AI作弊 被对手发现禁赛一年
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 23:44:16 2020), 转信
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: 调到最高露马脚
: 小孩子还是没经验
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你要看清楚关键句:达到了人类无法企及的高度
: : 这是什么高度?不就是李徐的高度么
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 60.1.2.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.14.*
FROM 123.118.14.*