- 主题:请问一下大家，需要去机构吗
娃刚两岁半，男孩。
1岁7个月的时候，贾美香大夫就诊断ASD倾向，当时非常严肃甚至严厉地要求我必须送他去机构。后来去了贾大夫推荐的方元，很不好，各种情绪问题、错误关联，上了一个月就离开了。我辞职在家带。
过去的这9个多月，主要就是在改善亲子关系，提升他的认知、语言、精细动作、大运动，拓展兴趣，各种玩。基本没有特意去关注和干预他的社交能力。
他目前的状态就是，
1.语言在家基本流畅沟通，听指令也挺不错，但语言交流和听指令在陌生环境和陌生人面前都不太好，
2.认知、运动这些都没问题。
3.但社交很弱，就连应名、对视这些都还是很弱，即使在家说话，他也不看人。只有吃饭和玩社交游戏（枕头大战、各种感官游戏、躲猫猫、萝卜蹲等）才眼神好。别的什么共享注意力、对人的关注度这些，更别提了，在小区看见别的小孩，80%+的场景都是跑开，自己玩，除非他很感兴趣的活动才一起玩（比如一起骑车、挖土、坐跷跷板之类的），但玩的时候社交也就一两个回合。
4.刻板行为种类很多多，但持续时间都不长。就是看会儿洗衣机，玩会儿轮子，有时候踮踮脚，看到斜坡会跑下去（但一般不会来回跑），很多不同的行为，在不同行为中切换，而且他喜欢推轮子或者推车，也会叫我们跟他一起推，喜欢看空调外挂机或者窗户、灯，也会告诉我们，“那里有**”，大概就这样吧
今天又去北医六院找了李雪。她也是苦口婆心、痛心疾首地劝我去机构，说我在家里这样带，是耽误了孩子。大概就是孩子的社交原本可以发展得更好的，因为我没有去干预这块，错失良机，我说自己原本是希望孩子其他能力上来了，社交自己发展出来的。李大夫就说我这样，就恰恰说明我多不懂孤独症、多不专业。（我感觉她当时很无奈，差点没骂我傻了）最后我也很内疚，很怀疑自己，是不是真的耽误了孩子呢？
难道我真的应该送孩子去机构吗？
ps:应名、对视这些，老家长们是都专门干预过的吗？
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FROM 221.223.26.*
当时也问了，但是李大夫是说必须先做全面的评估，看看他到底差多少，然后根据评估结果才能做计划。不能瞎操作。
那我也就没再问怎么干预、什么密度了。
她推荐做PEP或VB，大家都做了的吗？去哪做呢，求联系方式（医生说让我自己找机构或者工作室）
我们之前在方元，好像除了运动，其他都是调查问卷，我总觉得调查问卷很主观，额。
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 我也想听听专家的意见
: 有几个疑问您当时应该问李雪医生
: 1，去机构，频率、密集度、多久……应该什么样
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FROM 221.223.26.*
机构怎么来提升核心能力呢？
我理解的核心能力，就是社交相关的，比如应名，对视，眼神的切换，分享的意愿，对他人的关注这些。其实这些都是孩子有内在动机，才能有这样的能力吧。
我仔细看了一些年纪稍微大些的孩子的视频，经过大量的训练，他们的应名更像一种条件反射，而眼神中也没有内容，这是我非常担忧的。就是随着年龄增长，各种能力都增加了，甚至孩子还掌握了一些社交技巧，但孩子的自我意识没有完整地发育出来，甚至被阉割了。（当然可能他们那个时候的干预方法不太妥当）这种情况下，孩子掌握的社交技巧是被外部的强化物训练出来的，他们没有get到社交真正的乐趣，只是一开始被强化、后来就服从指令或者形成固定模式。
我思考了一下，我还是需要大量学习和持续思考，找到戳中孩子内心的点，让他觉得跟人玩还是比较有趣的，或者让他自己的内在动机发展出来，让他自己有意愿去社交，学会有选择地社交。
因为我家娃现在属于比较有主见的，所以我很谨慎很谨慎，觉得自己千万不能抹杀了他的自我意识。他的主见也不是刻板那种，不是必须要每次重复做一样的事儿。而是，要按照他的意见来，比如某一天他要提出睡某个卧室，让家里某个人换到他的卧室，比如问他“你骑自己的平衡车，还是11哥哥的啊？”他会说“骑豆豆哥哥的平衡车。”比如他让妈妈指认某个东西，然后说“妈妈别指了，**(他名字)指”,比如不让大人唱歌，说他要唱，之类的。
当然也有可能有机构老师比较有经验，能让孩子喜欢跟ta交流玩耍，慢慢增加社交性，这样最好了
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 您的这个情况，我也问了一下
: 李医生看的是核心能力，估计她觉得不太够
: 需要机构来帮助孩子提升核心能力
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修改:fangfuzhi FROM 221.223.26.*
FROM 221.223.26.*
送托班感觉咋样？孩子不哭闹吗，没有退化吗
我家娃现在非常担心离开妈妈，就妈妈一直在家陪着呢，还这样。
一起出去旅游，他看见妈妈上厕所，就站在门口等。在小区玩，妈妈跟他说“我先回去啦，你跟外婆在这里再玩会”，他立刻掉头跟妈妈走。觉得孩子还没做好准备离开妈妈，或者我之前陪他太少了
我也看了几个托班和混龄幼儿园，很宽松那种，但还是不敢让他去。我还是自己再带带，让他心态稳一点吧，哎
【 在 flyddll 的大作中提到: 】
: 我们孩子年龄差不多，确诊后机构干预三个月也没再去了，医院也没再去。也没辞职在家陪伴。送到托班半年了。孩子一边进步家长一边忐忑这样到底对不对。准备3岁再去医院看下。
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
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FROM 221.223.26.*
ADOS评估会给出程度，是吗？
【 在 solidandy 的大作中提到: 】
: 感觉问题不是很严重呢？
: 去王丹丹那里评估一下？
: 试着往托班或幼儿放几个月观察一下？
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FROM 221.223.26.*
您是说李医生没看到我家娃身上干预的痕迹，还是没看到其他大龄孩子身上的干预痕迹呢？这个没看明白。
我家的认知其实是干预了的，但就是在生活中体验、玩耍和学习，更像是有计划地自然带养，不是那种桌面的干预。
我挺想找个机构，能让老师和孩子建立很好的关系，这老师又有专业知识和耐心，比较理解小孩那种。迈开孩子走出家庭、走向社会的一步……不过估计比较难，额
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 我先回复你说的最后一句，对头
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: 您家的情况，今天有专家这样跟我解答的
: 李医生是没看到干预的痕迹
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: 至于前面您说的，我觉得听听专家的意见，再看看自己的观点
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: 先让真正的好机构好老师快速提升孩子的能力？同时加上您的观点，我觉得是目前最好的方案
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: 但是说是这样说，具体操作就另一回事了
: 要不再看看郭延庆？
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FROM 221.223.26.*
刻板行为很多啊，我在主贴里面也写了。但他每个行为都持续时间不长，更像是注意力涣散地在不同行为中切换，除了总是要找他喜爱的某几个玩具中的一个握在手里，像是他的安抚物一样，别的乍一看还有点多动。
比如起床后就说“我要找某某”或者“某某在哪里？”拿他的玩具，但一般可以等到撒完尿穿好衣服再去找；然后就玩几分钟轮子；然后使唤大人陪他玩几分钟独轮车；然后又去捣鼓个汽车大冒险；然后又去找个轨道玩具；然后又找根木棒弹八音琴；琢磨一会儿USB电源线怎么插进接口；玩会儿轮子或者独轮车；再自己玩会儿羽毛球……就这样
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 yyhn1959 的大作中提到: 】
: 现在还有刻板行为吗
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FROM 221.223.26.*
谢谢版主。
先回答下您后面问的内容，我当时没有机会跟李医生讨论这个。医生先说了“你们诊断那么早，如果专业的干预，应该可以更好的”，后来我说“没有专门干预他的社交能力，主要在干预认知、大动作精细动作和语言”，李医生就说这恰恰表现了我的不专业。我又跟她说了，希望孩子社交能力是从内在发展出来而不是强行干预的，现在也有很多发展学派，会强调用自然的方式。李医生就说“你要科学啊，要循证啊，ABA是唯一一个循证科学的干预方式，你看那么多理论只会让你自己都不知道怎么做（大概是这意思哈），要实操。你要么送机构，要么找专业的人帮你制定计划，教你怎么干预。别拿孩子胡乱做实验”。她还说了一下神经元的可塑性。最后她就是教了我一下怎么选机构。其实我原本还想跟她说下，最终是希望孩子按照发展心理学的路径，在干预下发展得比较正常的，但我看她态度，似乎对这个也不认可，就没说了。
关于能力：我一进去就直接说了孩子应名和对视还不好，而且李医生拿了一些玩具在我娃视线内，我娃全程都跟她没有眼神交互，先是拿了小汽车玩，后来李医生建议他玩别的玩具，拿个跟他交换，他又玩直升机，这俩玩具都有轮子，过程中李医生一直在和我说话，但孩子在外界没有主动跟他交流时，都是沉浸在玩玩具过程中，后来孩子又被动（之前的玩具被医生和妈妈要求还回去了）开始玩一个拼插积木，玩了会儿就没兴趣，说“要下去”。开始查看诊室，看见了一个小桌子和椅子，就自己坐到椅子上，后来又去爬桌子了。他全程都没有参照医生和妈妈的意见，比如是否可以去坐那个椅子之类的。
所以医生的结论是，他沉迷于玩带有轮子的玩具，刻板行为多，语言离同龄人差距大。
版主好像跟李医生比较熟，我之前看您还联系过李医生义诊。但说实话，昨天刚就诊完我很惶恐很内疚，今天冷静下来了，我更多的是理智，有一点失望。理智是觉得还是需要挑个好的机构老师，失望是觉得医生对于ASD的干预所持态度，更多的是对当下（诊室内）能力的评价，而不是放眼到长期，比如某种干预会对孩子长期有什么影响？为什么不关注孩子的需要，而是只从大人角度去看待他的能力呢？
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
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: : 机构怎么来提升核心能力呢？
: : 我理解的核心能力，就是社交相关的，比如应名，对视，眼神的切换，分享的意愿，对他人的关注这些。其实这些都是孩子有内在动机，才能有这样的能力吧。
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: 这点我个人认为非常正确，但是目前孩子的能力还达不到，我们是否可以让老师帮忙快速的给孩子提升一下？当然，真正的好老师会用非常好的办法来做到，加上您自己的实操，肯定会有很好的结果。前提是真的能找到好老师，而不是被某些划水的机构又赚钱又耽误孩子。
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: : 我仔细看了一些年纪稍微大些的孩子的视频，经过大量的训练，他们的应名更像一种条件反射，而眼神中也没有内容，这是我非常担忧的。
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: 的确，被垃圾机构耽误的就是这样，非常刻板的方式。版副和我说过，好的ABA不是这样，但是我家去的机构非常小，并且孩子能力较好，所以就当玩了，因为老师就是带着我孩子玩，当时价格也不贵，才220一小时。
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: 就是随着年龄增长，各种能力都增加了，甚至孩子还掌握了一些社交技巧，但孩子的自我意识没有完整地发育出来，甚至被阉割了。（当然可能他们那个时候的干预方法不太妥当）这种情况下，孩子掌握的社交技巧是被外部的强化物训练出来的，他们没有get到社交真正的乐趣，只是一开始被强化、后来就服从指令或者形成固定模式。
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: 您当时和李医生有机会探讨这些吗？
: 其实我自从看到您这个帖子后，我也非常重视。
: 因为您的观点和我的观点非常一致，但是居然被李医生给批评了，就好比三观被专家给否定了。
: 我分析原因，当然都是我自己的臆想，不对不要介意
: 1，孩子的能力在医生眼里比较不足，ta认为家长的方式不足以干预好。
: 2，不同能力的孩子，医生建议的方式不一样。就好比你是班主任，自己班的孩子哪个聪明、哪个淘气、哪个内向……班主任一眼就能看出来
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: 美国作家威廉萨洛扬所说的，“如果你还活着，旧金山不会使你厌倦；如果你已经死了，旧金山会让你起死回生。”
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: 蒙奇奇，我最爱你！
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FROM 221.223.26.*
有计划的自然带养，其实就是针对孩子的不足来的吧，只是我这个计划里面，没包括社交能力。
比如他一开始认知很不好，无语言，探索欲望很差，兴趣很狭窄，大运动和精细运动也落后非常多，反正就是全面迟缓。
我都是按照他目前能力，计划性地去培养他能够够到的下一步能力，大概就是“最近发展区”那样。他的有些能力确实泛化不太够，这是我目前还没有去着重做的事情。（因为他很怕人，又特别依恋妈妈，之前也有不太成功的社交经历，比如干预初期别的娃抢走他玩具，他一声不吭就走开，别的娃来我家，他过会儿就哭。现在他的能力在妈妈和家里其他人之间差一个level，在其他家人和外人面前又差一个level。）关于这部分，我个人也是比较倾向于发展心理学，孩子都是需要走父母——家人——信任的大人——别的孩子这样一个社交过程的，我娃心智不太行，他还停留在家人这里。因为他在妈妈面前还不错，所以我觉得他并非真的不行，是心理上没准备好，他也不信任其他大人和小孩。
至于社交，就是我很害怕错误的干预有副作用啊，我们早期也有过这种副作用，哎。。。所以才想等他其他能力都上来了，再看社交咋弄。
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
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: 李医生没看到我家娃身上干预的痕迹
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FROM 221.223.26.*
哈哈，我不是对孩子失望。是对医生所持的主流的干预理念有点失望。
总归还是比较站在大人的视角来审视孩子，有没有站在孩子的视角来看这个事情呢？
比如站在孩子的视角：
1.我刻板，但这让我开心啊，我暂时找不到别的让我开心的事儿
2.我不想离开妈妈，去让别人抱，让别人陪我玩游戏
3.我感觉跟某些大人玩游戏很没意思，老是按照大人的来，还不如玩玩具好，我有控制权
4.我有什么没做好，大人又不给我某某东西了，大人又不高兴了，真衰，我好挫
5.小朋友们老是抢我的玩具，他们踢球也比我快，总是抢在我前面，我不想玩了（踢球这个是我娃目前很现实的case）
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 您后面说的 有些失望
: 这个正常，在孩子表现好之前 都是这个状态
: 现在我孩子偶尔有不好的表现我也有过这个想法，
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FROM 221.223.26.*