- 主题:推荐一本书——late talking children
我觉得蛮好的一本书,英文名就叫late talking children, 国内翻译还加了个语迟者也聪明(估计为了卖书),其实作者是做经济学研究的,所以书整体非常客观有大量的文献出处参考,他自己书里面也引述别人的研究结论即大部分早说话的孩子会更聪明,但是他自己写这个书目的就是也不能排除一部分很聪明但是说话晚的人
因为看的英文版,有些细节不是太清楚或者理解有差异,大家可以自己去找来看,里面大部分是各种开口晚的孩子的经历,很多孩子我看了要是在板上妥妥的谱系
这个书是一个经济学家Thomas Sowell写的,写于1997年左右,他因为他小孩开口晚决定做一个工作来收集类似的人的情况,他小孩是真的非常晚,大概到3岁只会说两个词(water和Rock,感觉水和石头也是某种谱系特质,而且还发不清楚音,后来rock也不说了,所谓“倒退型”),大概到接近4岁才开始说一些词,如果现在的标准是绝对的重度ASD,但是他发现他小孩有惊人的记忆力和理解能力,另外一个幸运的是根据他的书,他小孩已经上大学了,所以他小孩童年生活的年代应该是70年代,那个时候估计对于ASD根本没啥研究(这个是我的推测),所以医生也没发现什么问题更加没法贴标签,所以他就可以正常的“静待花开”。
虽然他也提到他妻子非常悲观,叫他面对现实(小孩可能智力有问题,基于那个时候的理解)。他也回忆他搬家时候他的一个邻居知道,还送了他小孩一个礼物,说:我很理解你,因为我们有类似的孩子(他邻居孩子是智障),他当时心情复杂还是接受了这个礼物
后来当然是个happy ending,他小孩4-5岁才开口,然后慢慢追上,同时显露出惊人的数学和计算机天赋,后来去了美国一所大学读计算机学位。因为这段经历他开始收集所有说话晚的孩子的信息,这些孩子是真正的late talking,大部分是3岁都还没有开口或者一两个词。其中他们有37个家庭保持了密切的联系,其中1/3家庭(12个)曾经被打ASD标签(看起来90年代还是比现在松,现在3岁不说话大概率遭际各种干预,标签肯定妥妥的),但实际从后来发展来看都不是ASD(后者大概率不是)
讲一下他的一些结论和我觉得的重点
1. 尽量拒绝标签:里面有个例子,有个小孩大概3-4岁都没开口,所以被贴了标签PDD或者ASD(其实美国90年代这两个标签都等同于ASD了,看医生喜欢用哪个),然后到5岁时候小孩开始出现经常闭上一只眼睛的情况,后来妈妈去医院儿科医生就诊,医生简单看了下以前被诊断经历就说是抽动症,母亲觉得不是,医生还劝她面对现实,这是ASD常见的并发症。后来母亲相信自己的直觉去找眼科大夫,发现小孩确实眼睛有问题,治好之后,不光眼睛恢复,很多ASD的症状也改善。里面也有大量的例子谈到很多小孩,开口很晚被各种轻易贴标签被歧视被错误的诊断和错误的对待,但实际上不少到6-7岁之后差距缩短;
2. 尽量正常的学校环境:里面有个妈妈,小孩被贴标签,然后当地学校和教育机构以及专家不断劝她接受特殊教育,但是母亲非常坚持,换了很多学校,坚决要去正常学校就读,后来她的坚持得到回报,小孩在6岁开始出现改善,大概7-8岁基本可以融入。
3. 给与小孩爱:作者谈到他自己的小孩在3-4岁还不开口他也很焦虑,然后他领导听说之后只是很简单的说:你应该更好的照顾他,让他感受到你的爱,当他准备好的时候,他就会开口。他小孩当时唯一会说的就是water,然后他也带他去看喷泉,小孩就会说water(发音还不准)
4. 所谓的特质:大部分小孩都喜欢水、音乐和数字,入厕训练都很困难,比同龄人晚和慢,记忆力都非常好(而这些现在,比如喜欢数字,上述都被认为是ASD的特质),所以他也觉得是不是在数学和音乐上有天赋的人会有这样的问题,当然没有石锤的证据
5. 成年的跟踪:有几个已经成年的,有一个4岁开口,一个甚至5岁,记得有一个也上了大学,有一个做了警察,还有一个做了建筑工人(我记得不太清楚),但是他们做的工作都是要和人打交道的,并没有显得有啥不同,而且记得好像都有数学和记忆力的天赋
6. 他其实承认可能样本有bias:因为敢于联系的家长一定是存在疑问的或者其实症状看就不是ASD,如果是ASD或者智障之类肯定不会联系他,所以他的样本有bias,但他觉得最大的意义在于让人们知道,你们不孤单,而且很多小孩都不是糟糕的情况(也就是是ASD)。同时,他也在探讨如何面对这些仅仅只是语迟的孩子,如何给予他们和家长帮助
7. 为啥专家喜欢标签:对于很多专家而言,贴上标签之后,家长就会不断随诊,而对于他们的医学研究来说这就是一个研究和样本的“金矿“,还有申请经费的目的(毕竟政府会支持一个万分之一的罕见病的研究还是一个2.4%的常见病呢?)。而有个家长找了一个专家诊断,做第一个测试说是ASD或者PDD,然后发现第二个测试表现还不错就又推翻了,可见诊断多么不靠谱,要不是小孩第二个测试表现好,可能就标签上了。。。
8. 关于干预:他也提到关于语言治疗师的作用,大部分都还是觉得有用的,特别是小孩开口以后(他好像也是小孩开口之后引入语言治疗师)但是很多语言治疗师也很喜欢给小孩随意打标签,他提到最好去找专家做专门的诊断
9. 单纯语迟:肯定有不少人说他们就是单纯语迟是误诊,其实例子里面好多也有情绪问题,打同学blabla,反正也是“特质”明显,总之我的感觉这37个现在标准估计都是ASD
我自己一些感受,如果没有这个ASD标签,说不定everything is fine or even better...万一听信专家不小心送去特殊学校。。。当然他也提到最好找知名专家做诊断毕竟关系小孩的一生毕竟有些是真的ASD,我自己觉得国内最好是郭延庆这种手紧的专家,邹神那种”脱帽“派不去也罢
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修改:sdali FROM 27.125.156.*
FROM 27.125.156.*
谢谢分享
粗略的看了一下,请教一下
这本书里,有描述孩子社会性问题的方面吗?
列出的9条,可能是我读的不细,好像没有涉及asd核心问题的表现
比如语迟,其实单纯的语迟不可怕,没有语言可以用肢体动作表达,而严重的自闭症孩子连沟通的意愿都没有
【 在 sdali 的大作中提到: 】
: 我觉得蛮好的一本书,英文名就叫late talking children, 国内翻译还加了个语迟者也聪明(估计为了卖书),其实作者是做经济学研究的,所以书整体非常客观有大量的文献出处参考,他自己书里面也引述别人的研究结论即大部分早说话的孩子会更聪明,但是他自己写这个书目的就是也不能排除一部分很聪明但
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发自「今日水木 on iOS」
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修改:chenyufine FROM 221.222.21.*
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蛮多例子说了,就是幼年时侯社交都很弱或者没有社交(也可以理解,4岁不会说话。。怎么社交呢)
而且他也说了,比如入厕训练包括情绪问题很多都有,所以我看完感觉就是按照现在标准都是asd,也的确不少被标签了,但是后面改善的不少,有些非语言智商甚至超过同龄人
作者的孩子好像倒没说,但他后来也上大学估计至少发展是不错的
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 谢谢分享
: 粗略的看了一下,请教一下
: 这本书里,有描述孩子社会性问题的方面吗?
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修改:sdali FROM 27.125.156.*
FROM 27.125.156.*
关于肢体动作,大部分例子都是说用指来表达,比如跑到冰箱门口指冰箱表达想吃,很多小孩都是一个词都不会说
所以感觉过去用有没有指物来判断是不是ASD也许就是对的,你指物本身就是个社交意愿,现在谱系太宽了,这个就不是个标准了
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 谢谢分享
: 粗略的看了一下,请教一下
: 这本书里,有描述孩子社会性问题的方面吗?
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修改:sdali FROM 27.125.156.*
FROM 27.125.156.*
哦,多谢解答
【 在 sdali 的大作中提到: 】
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: 蛮多例子说了,就是幼年时侯社交都很弱或者没有社交(也可以理解,4岁不会说话。。怎么社交呢)
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: 而且他也说了,比如入厕训练包括情绪问题很多都有,所以我看完感觉就是按照现在标准都是asd,也的确不少被标签了,但是后面改善的不少,有些非语言智商甚至超过同龄人
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: 作者的孩子
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 221.222.21.*
肢体动作有很多,记得评估师解释过
举例子
描述碗碟有多大
我们用双手比划
【 在 sdali 的大作中提到: 】
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: 关于肢体动作,大部分例子都是说用指来表达,比如跑到冰箱门口指冰箱,很多小孩都是一个词都不会说
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: 所以感觉过去用有没有指物来判断是不是ASD也许就是对的,你指物本身就是个社交意愿,现在谱系太宽了,这个就不是个标准了
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 221.222.21.*
我看美国CDC的标准关于肢体语言里程碑
2岁时候会指和挥手拜拜是基本,然后再会一两种就可以,比如飞吻或者点头
肢体语言标准并没有很高我觉得,不需要那么复杂的
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 肢体动作有很多,记得评估师解释过
: 举例子
: 描述碗碟有多大
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修改:sdali FROM 27.125.156.*
FROM 27.125.156.*
关于社交,我又看了下书,作者做了量表
在幼年时期2/3小孩社交能力,家长都觉得低于平均水平
但是成年的6个例子,有4个都觉得自己是平均水平或者以上
他们不是同一个人,但至少这六个成年人并没有表现出成年后的明显社交能力底下
另外就是小时候都对于数字、拼图这些能力超过平均水平,而且大部分家长学历都超过平均水平
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 谢谢分享
: 粗略的看了一下,请教一下
: 这本书里,有描述孩子社会性问题的方面吗?
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FROM 27.125.156.*
是的,要求不高
我接触的asd孩子,肢体动作都不咋样
【 在 sdali 的大作中提到: 】
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: 我看美国CDC的标准关于肢体语言里程碑
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: 2岁时候会指和挥手拜拜是基本,然后再会一两种就可以,比如飞吻或者点头
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: 肢体语言标准并没有很高我觉得,不需要那么复杂的
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 120.244.142.*
国内这本书有2个版本,建议看完整的版本。这个适合娃语迟的家长,在坚持不下去的时候,翻翻自己一个希望,一个继续坚持的理由
【 在 sdali 的大作中提到: 】
: 我觉得蛮好的一本书,英文名就叫late talking children, 国内翻译还加了个语迟者也聪明(估计为了卖书),其实作者是做经济学研究的,所以书整体非常客观有大量的文献出处参考,他自己书里面也引述别人的研究结论即大部分早说话的孩子会更聪明,但是他自己写这个书目的就是也不能排除一部分很聪明但是说话晚的人
: 因为看的英文版,有些细节不是太清楚或者理解有差异,大家可以自己去找来看,里面大部分是各种开口晚的孩子的经历,很多孩子我看了要是在板上妥妥的谱系
: 这个书是一个经济学家Thomas Sowell写的,写于1997年左右,他因为他小孩开口晚决定做一个工作来收集类似的人的情况,他小孩是真的非常晚,大概到3岁只会说两个词(water和Rock,感觉水和石头也是某种谱系特质,而且还发不清楚音,后来rock也不说了,所谓“倒退型”),大概到接近4岁才开始说一些词,如果现在的标准是绝对的重度ASD,但是他发现他小孩有惊人的记忆力和理解能力,另外一个幸运的是根据他的书,他小孩已经上大学了,所以他小孩童年生活的年代应该是70年代,那个时候估计对于ASD根本没啥研究(这个是我的推测),所以医生也没发现什么问题更加没法贴标签,所以他就可以正常的“静待花开”。
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FROM 221.223.193.*