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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Thu Jun 4 15:40:28 2020) 提到:
一个是控制四个电机转速
一个是控制四个喷气发动机油门
有 7 位用户评价了这篇文章：
[ ] asam: 民科迷之自信
[ ] geostar: 你适合当总统，嘴大就行。具体的事，别人来做。
[-5] damingge: 没人比你更懂火箭
[-5] CBuilder: 无语
[-5] muchmoney: 显摆胸大
[+1] novachow: 一个挖坑的遇到一群装B的，其实都是小丑
[-5] tgfbeta: 折纸飞机那么容易，高超音速应该也不难对不对？
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yutong (宇通) 于 (Thu Jun 4 15:56:37 2020) 提到:
难多了
降落时只开一台发动机
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
:
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
:
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U238 (UV200) 于 (Thu Jun 4 16:51:47 2020) 提到:
你会造航模，你能造飞机吗？
重量级不同
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Thu Jun 4 18:55:14 2020) 提到:
道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
只要有负反馈链，算法原理就一样
【 在 yutong 的大作中提到: 】
: 难多了
: 降落时只开一台发动机
:
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yutong (宇通) 于 (Thu Jun 4 18:57:47 2020) 提到:
原理一样实现难度可以差很多
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
:
: 道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
:
: 只要有负反馈链，算法原理就一样
:
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Thu Jun 4 19:10:31 2020) 提到:
问题不在这儿
问题是别人不这么做，不这么回收火箭，考虑重点不一样，而不是做不到。
问题是回收的火箭一级到底能占成本的多少比例?回收的一级火箭，再次使用时，安全性有多高? 要花多少检修费用，才能再次使用?
【 在 U238 的大作中提到: 】
: 你会造航模，你能造飞机吗？
: 重量级不同
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Thu Jun 4 20:09:05 2020) 提到:
当然有难度，一个是扁平的，另一个是细长的，控制难度肯定会大
但难度不是不可逾越的
【 在 yutong 的大作中提到: 】
: 原理一样实现难度可以差很多
:
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 01:26:32 2020) 提到:
理论上，控制火箭和控制澡堂子水温没什么区别..
热了加凉水，冷了加热水..就这点事儿..
提前加点热水就算超前控制了
不同的是所控二阶(高阶)系统的稳定区间和响应速度..
我们控制电机转矩的时候，都会因为电机参数在不同温度下的不同，dq电流的不同而差别很大..
电机高转速控制也因为 逆变器的pwm频率不够(速度不够)，执行机构能力不足导致控制精度下降..
发射火箭这事儿，不太懂，但想想那么高的速度，那么宽的温度范围，那么快的相应速度..
作为一个连12000RPM电机都没调到0.5%转矩误差的工程师.
我是不敢吹牛逼，说它没什么了不起..
至于无人机的低速，常温，宽容忍度的小直流电机控制，我敢吹个牛逼，我也能试着做做
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 07:17:26 2020) 提到:
你把这想复杂了
无人机的空心杯电机转速很高。转速和能提供的升力不成正比。......
要按这个思路想下去，无人机也很难做成。
好在有了控制洗澡池子温度的卡尔曼滤波，就是高了加点凉水，低了加点热水，前几次加水后温度变化和本次加水量形成负反馈，无限逼近。
同样，火箭发动机通过控制油门形成负反馈，一个道理。
其实，无论谁家能把火箭发射成功，这些问题都已经解决了，火箭上升过程，一样是受控的，输出推力受控，一样需要保持姿态、保持平衡。
在保持平衡的状态下，减少推力，不就是下降吗？
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
: 理论上，控制火箭和控制澡堂子水温没什么区别..
: 热了加凉水，冷了加热水..就这点事儿..
: 提前加点热水就算超前控制了
: ...................
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 09:12:18 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 你把这想复杂了
:
: 无人机的空心杯电机转速很高。转速和能提供的升力不成正比。......
: ...................
听完您的建议，我突然觉得 自动控制原理里面的波特图，奈奎斯特分析都白学了. 什么控制模型的时频域分析也不用做了
多了去点，少了加点，干就得了..
您知道什么是控制系统传递函数 以及 最基本的系统稳定性判据么？
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 09:45:14 2020) 提到:
我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
你所说的数学工具，无非就是给出一个更精确预测值，以便更快收敛。但是万变不离其宗，就是建立“多了减点，少了加点”的负反馈。
运用了这些数学工具，可能1秒就收敛到位了。没这数学工具，可能50秒才收敛。
退到火箭的原话题上，发射阶段，400吨的推力，需要姿态控制。马斯克的火箭回收降落，只不过是让火箭在5吨推力下保持姿态。不是什么高新技术。
别人不这么做，可能认为回收这玩意没啥必要
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 听完您的建议，我突然觉得 自动控制原理里面的波特图，奈奎斯特分析都白学了. 什么控制模型的时频域分析也不用做了
: 多了去点，少了加点，干就得了..
: ...................
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lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Fri Jun 5 10:23:41 2020) 提到:
发射火箭和放二踢脚原理也一样，so easy
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
: 只要有负反馈链，算法原理就一样
:
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lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Fri Jun 5 10:25:20 2020) 提到:
不懂就别说话，行不？
互联网上的噪音已经够多了
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
:
: 你所说的数学工具，无非就是给出一个更精确预测值，以便更快收敛。但是万变不离其宗，就是建立“多了减点，少了加点”的负反馈。
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 11:05:04 2020) 提到:
我不懂跳大神，我就不能说跳大神是愚昧迷信了?
我不会传统武术，我就不能说传统武术就是舞蹈了?
我不会中医，就不能......
所谓外行，就是不靠这职业混饭吃，这行业里的一点道道想想就能想明白
看马斯克来这么一场火箭回收，还不能判断一下这里面有没有硬货了?
在航天这行业，也得像传统武术一样，业内人说什么就得是什么?
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 不懂就别说话，行不？
: 互联网上的噪音已经够多了
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octavo (octavo) 于 (Fri Jun 5 13:41:51 2020) 提到:
做一遍就知道了
原理都知道，就是缺engineering里的tricky。光刻机不就是个大号照相机
你可以试试无人机上面刚性连接个大柱子，先自由落体滚翻下落个几秒钟，能不能通过传感器算出姿态来
我觉得可以靠这个先搞出算法，成本也低
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂跳大神，我就不能说跳大神是愚昧迷信了?
: 我不会传统武术，我就不能说传统武术就是舞蹈了?
: 我不会中医，就不能......
: ...................
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 14:16:50 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
:
: 你所说的数学工具，无非就是给出一个更精确预测值，以便更快收敛。但是万变不离其宗，就是建立“多了减点，少了加点”的负反馈。
: ...................
我儿子以前经常自己不懂，还装作懂的样子
现在让我教育的，已经懂得谦虚和学习了
您还没有学会
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hsz76 (好好运动，天天向上) 于 (Fri Jun 5 14:23:25 2020) 提到:
想起了郭德纲航天飞机该烧煤这个段子
【 在 jocusperrin () 的大作中提到: 】
: 我不懂跳大神，我就不能说跳大神是愚昧迷信了?
: 我不会传统武术，我就不能说传统武术就是舞蹈了?
: 我不会中医，就不能......
:
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 14:51:18 2020) 提到:
光刻机不是做不出来，按原理来做，很容易做成功
第一，良品率不够。你做到晶元中心对焦正确了，边缘就会失焦。这样的良品率，是不会有芯片厂商会采用的。
第二，和工程师的习惯不符。代工厂已经使用Asml的机器习惯了，你换一个，就是一堆抱怨、抵触
从工程上来说，代替Asml是不可能的。在军事上，在不考虑成本的时候，代替Asml没啥障碍。
你说的这个很简单。对于翻滚的火箭调整到竖直状态，一个降落伞可以粗调好状态。然后发动机接管，姿态调好后，切断抛弃降落伞就行了
【 在 octavo 的大作中提到: 】
: 做一遍就知道了
: 原理都知道，就是缺engineering里的tricky。光刻机不就是个大号照相机
: 你可以试试无人机上面刚性连接个大柱子，先自由落体滚翻下落个几秒钟，能不能通过传感器算出姿态来
: ...................
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Fri Jun 5 14:52:32 2020) 提到:
不考虑成本也替代不了ASML，不管是不是军事上。
【 在 jocusperrin (致敬大妈！反对) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 火箭回收和无人机降落有何区别?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 5 14:51:18 2020), 站内
:
: 光刻机不是做不出来，按原理来做，很容易做成功
:
:
: 第一，良品率不够。你做到晶元中心对焦正确了，边缘就会失焦。这样的良品率，是不会有芯片厂商会采用的。
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: 第二，和工程师的习惯不符。代工厂已经使用Asml的机器习惯了，你换一个，就是一堆抱怨、抵触
:
:
: 从工程上来说，代替Asml是不可能的。在军事上，在不考虑成本的时候，代替Asml没啥障碍。
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: 你说的这个很简单。对于翻滚的火箭调整到竖直状态，一个降落伞可以粗调好状态。然后发动机接管，姿态调好后，切断抛弃降落伞就行了
:
:
:
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:
: 【 在 octavo 的大作中提到: 】
: : 做一遍就知道了
: : 原理都知道，就是缺engineering里的tricky。光刻机不就是个大号照相机
: : 你可以试试无人机上面刚性连接个大柱子，先自由落体滚翻下落个几秒钟，能不能通过传感器算出姿态来
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 106.38.134.*]
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 14:56:38 2020) 提到:
我以前很谦虚
当我被某些行业里的过日子的货糊弄多了，被这些拿着苏联时代东西浪费财富时，被这些说起来神神秘秘、其实就是雕虫小技的技术......
实在装谦虚装不下去了
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 我儿子以前经常自己不懂，还装作懂的样子
: 现在让我教育的，已经懂得谦虚和学习了
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 15:00:56 2020) 提到:
航天飞机不是不可以烧煤
原理上把煤做成粉末，带好氧化剂，是可以做航天飞机燃料的
只是煤能量密度不够，用煤做航天飞机燃料，从经济上不划算而已
【 在 hsz76 的大作中提到: 】
: 想起了郭德纲航天飞机该烧煤这个段子
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 15:09:50 2020) 提到:
你这就妄自菲薄了,
Asml光刻机就像微软的windows操作系统
做出一个操作系统不难，想代替Windows太难了
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 不考虑成本也替代不了ASML，不管是不是军事上。
:
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 15:25:32 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我以前很谦虚
: 当我被某些行业里的过日子的货糊弄多了，被这些拿着苏联时代东西浪费财富时，被这些说起来神神秘秘、其实就是雕虫小技的技术......
: 实在装谦虚装不下去了
: ...................
人往往是看到东西越多越谦虚..
越知道自己的不足
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 15:38:41 2020) 提到:
我越看到传统武术、太极大师的光荣战绩，越发没法在传统武术前面谦虚起来
同理，看看40年前苏联、美国火箭的推力参数，越发没法在航天人面前谦虚起来
这谦虚等于撒谎啊
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 人往往是看到东西越多越谦虚..
: 越知道自己的不足
: ...................
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eggcar (eggcar) 于 (Fri Jun 5 15:59:45 2020) 提到:
re
火箭重心太高了，一点点偏差整个姿态就不稳了
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 听完您的建议，我突然觉得 自动控制原理里面的波特图，奈奎斯特分析都白学了. 什么控制模型的时频域分析也不用做了
: 多了去点，少了加点，干就得了..
: ...................
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 15:59:47 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我越看到传统武术、太极大师的光荣战绩，越发没法在传统武术前面谦虚起来
:
: 同理，看看40年前苏联、美国火箭的推力参数，越发没法在航天人面前谦虚起来
: ...................
电动汽车100多年前就有了，
现在还是电机加电池，有什么区别么？
我只是好心劝一句，
您是否接受，其实是你自己的选择.
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 16:08:05 2020) 提到:
100年前，电动汽车就是受制于续航，现在还是受制于续航。
你没弄明白人类活动都是经济活动的道理。
100年前，油比电便宜多了去了，用电动汽车不划算。
现在，电比油便宜，电动汽车就有了生存空间了
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 电动汽车100多年前就有了，
: 现在还是电机加电池，有什么区别么？
: ...................
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 16:11:59 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 100年前，电动汽车就是受制于续航，现在还是受制于续航。
: 你没弄明白人类活动都是经济活动的道理。
:
: ...................
第一，我自己有公司做电动汽车驱动和充电管理，应该比您懂经济
第二，我做电驱超过15年了，电动汽车行业也7，8年了，应该比你清楚限制在哪里
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 16:12:52 2020) 提到:
装满燃料的火箭重心高，降落时，空火箭，重心就低了
起飞时，高重心的火箭姿态都能调好，
降落难度比起飞低多了吧
【 在 eggcar 的大作中提到: 】
: re
: 火箭重心太高了，一点点偏差整个姿态就不稳了
:
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 16:18:30 2020) 提到:
有可能您比我明白。
但中国还有句古话：旁观者清。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 第一，我自己有公司做电动汽车驱动和充电管理，应该比您懂经济
: 第二，我做电驱超过15年了，电动汽车行业也7，8年了，应该比你清楚限制在哪里
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 16:20:42 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 有可能您比我明白。
:
:
: ...................
观棋高三招啊..
您自己水平高，才能看清..
而不是评论国家大事的墙头老大爷
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eggcar (eggcar) 于 (Fri Jun 5 16:22:00 2020) 提到:
降落的时候速度低 动量低，风的扰动更大，而且可以给你用来调整姿态的距离更短，不是简单的把发射过程倒过来
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 装满燃料的火箭重心高，降落时，空火箭，重心就低了
:
: 起飞时，高重心的火箭姿态都能调好，
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 16:38:40 2020) 提到:
唉，这是我的毛病，喜欢看各个行业的门道，琢磨各个行业难点
正好，就电池问题请教几个问题：
1.锂电池组现在有主动平衡方案吗？
2.锂电池组的自放电是否计入电池电量管理？
3.锂电池组的某一节电池内阻异常增高，是否有办法判定？
这些问题困扰我一段时间了，如果不涉及秘密，请不吝赐教
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 观棋高三招啊..
: 您自己水平高，才能看清..
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 16:41:35 2020) 提到:
动量低，质量低，代表更容易受控啊
降落阶段可以用时比较长啊，可以以时间换调整空间啊
【 在 eggcar 的大作中提到: 】
: 降落的时候速度低 动量低，风的扰动更大，而且可以给你用来调整姿态的距离更短，不是简单的把发射过程倒过来
:
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 16:46:34 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 唉，这是我的毛病，喜欢看各个行业的门道，琢磨各个行业难点
:
: 正好，就电池问题请教几个问题：
: ...................
你也知道，我的毛病是
不充分理解的东西不评价
我只是一个做电驱的
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johnfader (ALOHA_Aplomb) 于 (Fri Jun 5 16:51:30 2020) 提到:
一个是你挂在单杠上，一个是你站在单杠上
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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eggcar (eggcar) 于 (Fri Jun 5 16:58:24 2020) 提到:
...你做过控制系统没有？
没有就先自己做一个可好？
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 动量低，质量低，代表更容易受控啊
: 降落阶段可以用时比较长啊，可以以时间换调整空间啊
:
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 17:09:45 2020) 提到:
那就在电驱方面请教问题吧
请问同步电机和异步电机的区别是否就是是否包含霍尔定位？
一个同步电机，如果不考虑转子位置，自顾自做磁场变换，就成了异步电机了？
请不吝赐教
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 你也知道，我的毛病是
: 不充分理解的东西不评价
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 17:12:36 2020) 提到:
火箭就是更像平衡车了
【 在 johnfader 的大作中提到: 】
: 一个是你挂在单杠上，一个是你站在单杠上
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johnfader (ALOHA_Aplomb) 于 (Fri Jun 5 17:15:55 2020) 提到:
平衡车如果上天就是了。
像法国国庆那个单兵飞行服，就有些接近了，但是重量和高度差太多。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 火箭就是更像平衡车了
:
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 18:11:22 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 那就在电驱方面请教问题吧
: 请问同步电机和异步电机的区别是否就是是否包含霍尔定位？
: 一个同步电机，如果不考虑转子位置，自顾自做磁场变换，就成了异步电机了？
: ...................
你这是在考我么？
班门弄斧可不是什么好习惯...
我时间也是要钱的..
就回答你一个问题吧，关于同步机磁场的问题..
同步机有很多种，励磁同步机，永磁同步机，永磁同步机又分为 凸极电机和隐极电机，而电动汽车中用的永磁凸极电机，又因为磁阻转矩利用的不同，分为了主要利用磁阻转矩的电机和d轴电流转矩的普通电机..
再往下说，日本人喜欢用磁阻电机.
Tesla和中国大部分用的是利用电流转矩的永磁同步凸极电机..
在磁场控制时，前段用的是MTPA，Max torque per ampere 控制，后端直接就是弱磁控制了..
再多说一点的话，这就是为什么不建议电动车高速行驶，而且效率低.. 因为在高速时，电流很大部分去弱磁了..
能听懂多少算多少吧...
这些也是自己是工程师时做的了，这几年也算半个商人了..
也在像musk学习
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 18:18:11 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 那就在电驱方面请教问题吧
: 请问同步电机和异步电机的区别是否就是是否包含霍尔定位？
: 一个同步电机，如果不考虑转子位置，自顾自做磁场变换，就成了异步电机了？
: ...................
观棋高三招..
异步机，你可以理解成电磁铁带着 铁疙瘩转
永磁机，你可以理解成电磁铁带着 磁铁转
励磁机，你可以理解成电磁铁带着 电磁铁转..
这才是旁观者清的意义..
可深入 亦可浅出..
我30岁不到时，已经是ieee国际会议的电控分会主席了..
见笑
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 22:58:02 2020) 提到:
我是真心请教问题，绝无砸场子之意。
但你所答非所问啊
我在请教你同步电机不考虑转子位置工作时，是否就和异步电机相同了？
我认为马斯克不是一个商人
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 你这是在考我么？
: 班门弄斧可不是什么好习惯...
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Fri Jun 5 23:03:24 2020) 提到:
请教：励磁机和异步机都有励磁，听起来励磁机也无法做到同步
请问，这两种的区别？
光顾请教问题了，忘了向你30岁就取得的成绩表示敬意了
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
:
: 观棋高三招..
: ...................
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 23:38:31 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我是真心请教问题，绝无砸场子之意。
: 但你所答非所问啊
: 我在请教你同步电机不考虑转子位置工作时，是否就和异步电机相同了？
: ...................
你的问题，我回答不了
异步机和同步机的差别很大，
材料特性，温度特性，弱磁特性，机械特性
如果是只说磁场的话，
它们又是一样的，磁场都是同步的..
而且我不懂什么叫 不考虑转子位置工作时
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wanglord (wanglord) 于 (Fri Jun 5 23:41:02 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 请教：励磁机和异步机都有励磁，听起来励磁机也无法做到同步
: 请问，这两种的区别？
:
: ...................
算了，还是不回复你了
想起郭德纲的一句话，
一个大学教授和小学生抬杠，大学教授要是理小学生一句，都算输...
当然，您肯定不是小学生，我也不是大学教授
只是想起了这句话
也最后劝一句，
自己不懂，最好不要评论..
谦虚的面对世界
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Sat Jun 6 00:27:58 2020) 提到:
从你get不到你从事行业的本质，从你抓不住提问问题关键来看
看来你不是一个爱科学的人，学习对于你来说不是快乐而是一种负担
又从你不愿对于未知行业探索、未知领域追问来看，你没有很强的求知欲
既没有求知欲，又没有一下子抓住关键的天赋，转而做个商人，不失为一种很好的选择。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 算了，还是不回复你了
: 想起郭德纲的一句话，
: ...................
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Qlala (Qlala) 于 (Sat Jun 6 01:18:21 2020) 提到:
1s收敛可能凑合能飞 50s收敛 早摔成渣了
没有收敛的机会了
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
:
: 你所说的数学工具，无非就是给出一个更精确预测值，以便更快收敛。但是万变不离其宗，就是建立“多了减点，少了加点”的负反馈。
: ...................
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luoxiaogui (罗小癸) 于 (Sat Jun 6 02:37:29 2020) 提到:
上升的时候速度，比下降速度高多少？
【 在 eggcar (eggcar) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 火箭回收和无人机降落有何区别?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 5 16:22:00 2020), 站内
:
: 降落的时候速度低 动量低，风的扰动更大，而且可以给你用来调整姿态的距离更短，不是简单的把发射过程倒过来
:
: 【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: : 装满燃料的火箭重心高，降落时，空火箭，重心就低了
: :
: : 起飞时，高重心的火箭姿态都能调好，
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 111.198.57.*]
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wanglord (wanglord) 于 (Sat Jun 6 03:00:42 2020) 提到:
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 从你get不到你从事行业的本质，从你抓不住提问问题关键来看
: 看来你不是一个爱科学的人，学习对于你来说不是快乐而是一种负担
: 又从你不愿对于未知行业探索、未知领域追问来看，你没有很强的求知欲
: ...................
你总是在拿自己并不擅长的东西评价别人...
世界的本质是什么?
一“利”字罢了...
正因为看清楚本质，才去追逐本质了..
我的确没什么信仰..
就是一个逐利的小人..
只是多少还 有点较真与求是罢了.
也喜欢做点别人没做过的事情..
也恰巧和musk一样，搞上了电动汽车..
讲真，除了钱和女人，再下来的，真就是爱好这玩意了..
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Sat Jun 6 05:20:16 2020) 提到:
自动控制就是你说的这么简单……
让那些造飞机造d蛋的大国工匠情何以堪……
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 你把这想复杂了
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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Zsuper (super) 于 (Sat Jun 6 06:35:03 2020) 提到:
马斯克就是美国的和珅。
特斯拉背后的政府补贴共49亿美元。马斯克在2018年获得了23亿美元薪酬，包括工资、股票期权、股票升值和其他津贴。特斯拉2018年报：全年亏损10亿美元。这么干，等于把政府补助都拿来给自己发工资了。GM,AIG的CEO都没胆子自己给自己开几十亿的工资。三四千万和一年20个亿差的还远呢。
solarcity又是一个obama时代吃政府福利的大户。没见过马斯克怎么用Tesla收购SCTY？SolarCity都是其亲戚在里面把持着。收购前马斯克已经知道solarcity要破产了。马斯克拿上市公司特斯拉的钱买自己要破产的公司。一个左手倒右手，损公司肥自己。
能从政府拿拿么多补贴，必须是朝中和花街都有人。美国的白手套。上市圈钱合法没人管。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我是真心请教问题，绝无砸场子之意。
: 但你所答非所问啊
: 我在请教你同步电机不考虑转子位置工作时，是否就和异步电机相同了？
: ...................
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dalezzz (dalezzz) 于 (Sat Jun 6 06:45:55 2020) 提到:
数学可以，物理您试试？
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
:
: 你所说的数学工具，无非就是给出一个更精确预测值，以便更快收敛。但是万变不离其宗，就是建立“多了减点，少了加点”的负反馈。
: ...................
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Nie (悟空#&^(@ November Rain) 于 (Sat Jun 6 06:51:07 2020) 提到:
不懂就问，为啥火箭回收时候不弄个减速伞，对减速和保持垂直都有好处啊，非要纯靠发动机制动
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
:
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
:
: --
发自「今日水木 on 波导手机」
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zuigao (追高) 于 (Sat Jun 6 06:59:33 2020) 提到:
又遇到一个把火箭当玩具的
给你解释一下吧，为什么蚊子飞起来很容易，而大象飞起来很难呢？？
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 当然有难度，一个是扁平的，另一个是细长的，控制难度肯定会大
:
: 但难度不是不可逾越的
: ...................
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shockstar (恼人的秋风) 于 (Sat Jun 6 07:00:27 2020) 提到:
相当于两个合唱团唱同一首歌，一万人的团比十人的团唱的还好
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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SigmaFan (黑科技厂|四个麻烦) 于 (Sat Jun 6 07:18:33 2020) 提到:
行了行了
你个建州人也就骂骂大明的白手套
骂骂建州的白手套你想发都发不出来
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 马斯克就是美国的和珅。
: 特斯拉背后的政府补贴共49亿美元。马斯克在2018年获得了23亿美元薪酬，包括工资、股票期权、股票升值和其他津贴。特斯拉2018年报：全年亏损10亿美元。这么干，等于把政府补助都拿来给自己发工资了。GM,AIG的CEO都没胆子自己给自己开几十亿的工资。三四千万和一年20个亿差的还远呢。
: solarcity又是一个obama时代吃政府福利的大户。没见过马斯克怎么用Tesla收购SCTY？SolarCity都是其亲戚在里面把持着。收购前马斯克已经知道solarcity要破产了。马斯克拿上市公司特斯拉的钱买自己要破产的公司。一个左手倒右手，损公司肥自己。
: ...................
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jlsthsdqyx (MR.Pussy) 于 (Sat Jun 6 07:21:06 2020) 提到:
你是键盘大侠之猛龙猛龙过江呀？。真他么敢说
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
:
: 道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
:
: 只要有负反馈链，算法原理就一样
:
#发自zSMTH@MI MAX 3
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AFP (afp) 于 (Sat Jun 6 07:35:10 2020) 提到:
基本原理肯定是负反馈在不断纠正火箭姿态和位置，但是搞过工程的都知道一个基本的方程收敛都挺难的，这里有上百个方程需要同时收敛
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
:
: 只要有负反馈链，算法原理就一样
: ...................
--来自微水木3.5.1
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waiting1986 (waiting1986) 于 (Sat Jun 6 07:36:03 2020) 提到:
技术原理相通，难度不是不可逾越。看楼主的回贴就知道，有这两个前提，哪有什么难事？放鞭炮和做扎蛋也没什么区别。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
:
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
:
#发自zSMTH@BLA-AL00
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Sat Jun 6 07:48:47 2020) 提到:
前者肯定更难
但火箭回收最大的难点是成本。
毕竟收回来个没用的破烂毛用没有，还不如让他自由落体摔回来
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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ivald (longskychina) 于 (Sat Jun 6 07:53:00 2020) 提到:
按您的逻辑，这么大的经济利益驱动，这问题早该被解决了吧？
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 100年前，电动汽车就是受制于续航，现在还是受制于续航。
: 你没弄明白人类活动都是经济活动的道理。
: 100年前，油比电便宜多了去了，用电动汽车不划算。
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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wangychf (车夫) 于 (Sat Jun 6 08:11:40 2020) 提到:
不懂还大放厥词，厉害呀！
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
:
: 你所说的数学工具，无非就是给出一个更精确预测值，以便更快收敛。但是万变不离其宗，就是建立“多了减点，少了加点”的负反馈。
: ...................
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Input (键盘叮咚响) 于 (Sat Jun 6 08:13:14 2020) 提到:
马斯克只是有机会去做这事，而你在中国就没机会，就不给你这个机会。
马斯克可以美国情报公司白手起家，毫无航空航天背景。
在中国首先就是资质审核，如果没资质，就算你把飞机做出来都不能上天飞。
像某度把无人车开上路，马上就被某部门约谈了，这还是在国内颇有影响力的IT公司。
如果是个人，早就被收监了。
【 在 U238 (UV200) 的大作中提到: 】
: 你会造航模，你能造飞机吗？
: 重量级不同
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zdzaba (带马老鸽) 于 (Sat Jun 6 08:21:50 2020) 提到:
记得郭德纲说的相声麽
“比如我和火箭专家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了”
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 我儿子以前经常自己不懂，还装作懂的样子
: 现在让我教育的，已经懂得谦虚和学习了
: ...................
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USPLA (US PLA) 于 (Sat Jun 6 08:21:52 2020) 提到:
你还真是nice啊。我现在遇到类似的场景只会简单夸一句，艺高人胆大啊。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 你总是在拿自己并不擅长的东西评价别人...
: 世界的本质是什么?
: 一“利”字罢了...
: 正因为看清楚本质，才去追逐本质了..
:
: 我的确没什么信仰..
: 就是一个逐利的小人..
:
: 只是多少还 有点较真与求是罢了.
: 也喜欢做点别人没做过的事情..
: 也恰巧和musk一样，搞上了电动汽车..
: 讲真，除了钱和女人，再下来的，真就是爱好这玩意了..
:
: --
发自「今日水木 on iPhone X」
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no1idea (煎鸡蛋) 于 (Sat Jun 6 08:23:35 2020) 提到:
垂直回收国内也有做的，是蓝剑还是翎客还是谁来着，实现了几百米高度的垂直降落吧，不知版上有没有内部人士，来讲解一下里面的难度
不实际做都是键盘侠
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 前者肯定更难
: 但火箭回收最大的难点是成本。
: 毕竟收回来个没用的破烂毛用没有，还不如让他自由落体摔回来
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ilw (且行且珍惜) 于 (Sat Jun 6 08:24:22 2020) 提到:
航天用俄罗斯人发明的状态方程吧
不用传递函数
【 在 wanglord (wanglord) 的大作中提到: 】
: 听完您的建议，我突然觉得 自动控制原理里面的波特图，奈奎斯特分析都白学了. 什么控制模型的时频域分析也不用做了
: 多了去点，少了加点，干就得了..
: 您知道什么是控制系统传递函数 以及 最基本的系统稳定性判据么？
: ...................
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herowu1989 (孤霜残雪) 于 (Sat Jun 6 08:27:53 2020) 提到:
其实也不难，国内就是航天那帮人想涨工资，故意做不出来
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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chenjinyuan (心梦如水) 于 (Sat Jun 6 08:29:48 2020) 提到:
你这打脸为啥就不继续了呢，没得看了
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 你总是在拿自己并不擅长的东西评价别人...
: 世界的本质是什么?
: ...................
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prosecond (千年) 于 (Sat Jun 6 08:39:33 2020) 提到:
火箭和二踢脚有何区别
都是靠反作用力往上飞
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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GENERALTUNE (异行者) 于 (Sat Jun 6 08:41:13 2020) 提到:
真的服了楼上这些自我标榜的专家 也许你可能是真的专家 所谓的ieee专家 可能你的言论确实跟楼上的几位一样代表了大部分我国专家对讨论问题的态度 我想说逼你们可能装了 但是你们绝没有在你们的领域里做到最好 楼主的意思是说探讨 你们却各种打击挖苦之能事 民族拥有你们这种专家真是一种悲哀
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 你总是在拿自己并不擅长的东西评价别人...
: 世界的本质是什么?
: ...................
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shaohaoz (shaohaoz) 于 (Sat Jun 6 08:41:16 2020) 提到:
这个呵呵了 利用国家资源做出来后出来创业 投资人要挤破门槛了
【 在 herowu1989 的大作中提到: 】
: 其实也不难，国内就是航天那帮人想涨工资，故意做不出来
:
: 【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s」
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Machael (Keep Looking For) 于 (Sat Jun 6 08:42:29 2020) 提到:
你就是相声里讽刺的大明白
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
:
:
: ...................
--来自微水木3.5.1
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ILoveFaye (ILoveFaye) 于 (Sat Jun 6 08:43:27 2020) 提到:
F135发动机跟我1.8T也没有本质区别
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
:
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
:
: --
发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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prosecond (千年) 于 (Sat Jun 6 08:45:15 2020) 提到:
那可能还有句话你也听说过
光说不练
说说天下无敌 做就无能为力
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 有可能您比我明白。
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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williamtong (William - Lord of Dol Guldor) 于 (Sat Jun 6 08:45:49 2020) 提到:
你这三句话表明你没学过动量定理！
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 航天飞机不是不可以烧煤
: 原理上把煤做成粉末，带好氧化剂，是可以做航天飞机燃料的
: 只是煤能量密度不够，用煤做航天飞机燃料，从经济上不划算而已
: ...................
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ppluxx (ppluxx) 于 (Sat Jun 6 08:45:55 2020) 提到:
他不是nice，是太年轻
换成本地老！早就一句gnmb结束了
【 在 USPLA (US PLA) 的大作中提到: 】
:
: 你还真是nice啊。我现在遇到类似的场景只会简单夸一句，艺高人胆大啊。
: 【 在 wanglord 的大作中提到: 】
: :
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SigmaFan (黑科技厂|四个麻烦) 于 (Sat Jun 6 08:47:13 2020) 提到:
你说没有区别那就没有吧
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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prosecond (千年) 于 (Sat Jun 6 08:48:34 2020) 提到:
你这个特点
很适合当出租车司机啊
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 唉，这是我的毛病，喜欢看各个行业的门道，琢磨各个行业难点
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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SigmaFan (黑科技厂|四个麻烦) 于 (Sat Jun 6 08:49:19 2020) 提到:
你瞧你乱说啥
应该这么说
是是是
你去做肯定能做出来
就是不值得花你时间做而已
【 在 prosecond 的大作中提到: 】
: 那可能还有句话你也听说过
: 光说不练
: 说说天下无敌 做就无能为力
: ...................
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williamtong (William - Lord of Dol Guldor) 于 (Sat Jun 6 08:51:47 2020) 提到:
我现在确认你不懂动量定理了，呵呵
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 100年前，电动汽车就是受制于续航，现在还是受制于续航。
: 你没弄明白人类活动都是经济活动的道理。
: 100年前，油比电便宜多了去了，用电动汽车不划算。
: 现在，电比油便宜，电动汽车就有了生存空间了
: ...................
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twkw (twkw) 于 (Sat Jun 6 08:54:00 2020) 提到:
没错，其实实现起来并不难。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
: 只要有负反馈链，算法原理就一样
:
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coce (coce) 于 (Sat Jun 6 08:58:36 2020) 提到:
可靠性需求等级差太多
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
: ...................
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Sat Jun 6 09:02:46 2020) 提到:
举例说明，仅仅是个例子
数据别当真
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 1s收敛可能凑合能飞 50s收敛 早摔成渣了
: 没有收敛的机会了
:
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jocusperrin (致敬大妈！反对) 于 (Sat Jun 6 09:06:42 2020) 提到:
不够cool,拿降落伞去降落，换不来投资
【 在 Nie 的大作中提到: 】
: 不懂就问，为啥火箭回收时候不弄个减速伞，对减速和保持垂直都有好处啊，非要纯靠发动机制动
: 发自「今日水木 on 波导手机」
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StockGod (方展博) 于 (Sat Jun 6 09:09:41 2020) 提到:
不如说会被风吹跑 火箭那么大 得带多大一伞
【 在 jocusperrin (致敬大妈！反对) 的大作中提到: 】
: 不够cool,拿降落伞去降落，换不来投资
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nkAmerica (nk射手米) 于 (Sat Jun 6 09:19:40 2020) 提到:
这样说的话，续航更简单，无非是多给他充点电。
人类真是笨啊，一百年没搞定。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 100年前，电动汽车就是受制于续航，现在还是受制于续航。
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: 你没弄明白人类活动都是经济活动的道理。
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (12.9-inch) (2nd generation)」
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song2692005 (song2692005) 于 (Sat Jun 6 09:20:29 2020) 提到:
火箭是第一宇宙速度，无人机连个音速都达不到，没可比性
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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nanw1103 (nanw) 于 (Sat Jun 6 09:26:45 2020) 提到:
这个说的在点子上。
很多事情到了一些极端区间将变得非常困难，而没达到的这个区间的时候，连这个区间会出现什么问题都不知道。说个极端的：＂火箭和二踢角遵寻相同的基本物理原理！＂你从哲学上好像还真是这么回事儿，可实现上，火箭的很多计算都是需要相对论修正的。
精控也是一样，越到极限越有技术含量。没做到的时候不知道什么是自己不知道的。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 理论上，控制火箭和控制澡堂子水温没什么区别..
: 热了加凉水，冷了加热水..就这点事儿..
: 提前加点热水就算超前控制了
:
: 不同的是所控二阶(高阶)系统的稳定区间和响应速度..
:
: 我们控制电机转矩的时候，都会因为电机参数在不同温度下的不同，dq电流的不同而差别很大..
: 电机高转速控制也因为 逆变器的pwm频率不够(速度不够)，执行机构能力不足导致控制精度下降..
:
: 发射火箭这事儿，不太懂，但想想那么高的速度，那么宽的温度范围，那么快的相应速度..
: 作为一个连12000RPM电机都没调到0.5%转矩误差的工程师.
: 我是不敢吹牛逼，说它没什么了不起..
:
: 至于无人机的低速，常温，宽容忍度的小直流电机控制，我敢吹个牛逼，我也能试着做做
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发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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AFP (afp) 于 (Sat Jun 6 09:27:48 2020) 提到:
对那种球毛不懂只会胡扯的人来说，正经讨论问题就是挖苦他们
【 在 GENERALTUNE 的大作中提到: 】
: 真的服了楼上这些自我标榜的专家 也许你可能是真的专家 所谓的ieee专家 可能你的言论确实跟楼上的几位一样代表了大部分我国专家对讨论问题的态度 我想说逼你们可能装了 但是你们绝没有在你们的领域里做到最好 楼主的意思是说探讨 你们却各种打击挖苦之能事 民族拥有你们这种专家真是一种悲哀
: 【 在 wanglord 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.1
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gb005 (大懒猫) 于 (Sat Jun 6 09:28:24 2020) 提到:
一个是不稳定系统，一个是自稳定系统。完全是两码事。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
--〖特快水木〗
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thwolf (请叫我大撕胸) 于 (Sat Jun 6 09:28:34 2020) 提到:
不懂就别说没多高深了吧，打嘴炮真容易……
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 我不懂啊。不在这行业，不懂你们高深的理论。
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- 来自「最水木 for iPhone 11」
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luanyiking (风林火) 于 (Sat Jun 6 09:40:32 2020) 提到:
化学出身的觉得，不可能烧煤吧，煤的热焓值低，燃烧缓慢，说白了就是打断煤里的C-C键，短时间内施放不了这么多能量。你这是拍脑袋瞎想。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 航天飞机不是不可以烧煤
: 原理上把煤做成粉末，带好氧化剂，是可以做航天飞机燃料的
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Sat Jun 6 09:41:07 2020) 提到:
我前面回过一帖，根本还是材料和加工。
回收得靠质量和成本来扛，才可能制造出市场，并且提高回收的成功率和精度。
【 在 no1idea 的大作中提到: 】
: 垂直回收国内也有做的，是蓝剑还是翎客还是谁来着，实现了几百米高度的垂直降落吧，不知版上有没有内部人士，来讲解一下里面的难度
: 不实际做都是键盘侠
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fireant (火蚁) 于 (Sat Jun 6 09:50:44 2020) 提到:
盖大楼和搭积木有什么区别，都是一个形状。
【 在 jocusperrin (致敬大妈！反对) 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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ucanwfnh (ucanwfnh) 于 (Sat Jun 6 09:57:45 2020) 提到:
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 听完您的建议，我突然觉得 自动控制原理里面的波特图，奈奎斯特分析都白学了. 什么控制模型的时频域分析也不用做了
: 多了去点，少了加点，干就得了..
: ...................
自适应控制就行了，提高系统鲁棒性，没那么复杂。人骑自行车不会倒，机器骑自行车不会倒比火箭回收难多了。再者，空?的火箭回收是合作目标，比跳伞难度都小。要是能在非合作目标上降落，比如落在咱们的航母上，才称得上厉害。
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L234118 (达到) 于 (Sat Jun 6 10:11:15 2020) 提到:
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 听完您的建议，我突然觉得 自动控制原理里面的波特图，奈奎斯特分析都白学了. 什么控制模型的时频域分析也不用做了
: 多了去点，少了加点，干就得了..
: ...................
说白了就是调参 看试验次数积累经验 另一个把实验机会看得宝贵想尽量先算清避免实验失败
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no1idea (煎鸡蛋) 于 (Sat Jun 6 10:11:35 2020) 提到:
这里不讨论经济性，只讨论技术
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 我前面回过一帖，根本还是材料和加工。
: 回收得靠质量和成本来扛，才可能制造出市场，并且提高回收的成功率和精度。
:
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biyun (碧云老妖) 于 (Sat Jun 6 10:12:13 2020) 提到:
用tricky搞成的，说明理论还没吃透
不知道问题的边界，
只能干一点兵来将挡水来土掩的事。
【 在 octavo 的大作中提到: 】
: 做一遍就知道了
: 原理都知道，就是缺engineering里的tricky。光刻机不就是个大号照相机
: 你可以试试无人机上面刚性连接个大柱子，先自由落体滚翻下落个几秒钟，能不能通过传感器算出姿态来
: ...................
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Sat Jun 6 10:28:04 2020) 提到:
不考虑钱，那材料加工和回收技术都是可以硬砸出来的。
其中回收技术难度相对最低，这玩意儿砸起来最快 也没那俩费钱。
但是意义不大，因为回收本身就是为经济性来服务的，收个垃圾回来作啥呢…
【 在 no1idea 的大作中提到: 】
: 这里不讨论经济性，只讨论技术
: :
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youanthe (youanthe) 于 (Sat Jun 6 10:49:04 2020) 提到:
我跑步跟博尔特跑步，原理一样……
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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iLibra (楠~月之暗面) 于 (Sat Jun 6 10:51:55 2020) 提到:
按你说法朝鲜早就用上5nm了
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
:
: 光刻机不是做不出来，按原理来做，很容易做成功
:
: 第一，良品率不够。你做到晶元中心对焦正确了，边缘就会失焦。这样的良品率，是不会有芯片厂商会采用的。
:
#发自zSMTH@PRO 5
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foureyesdog (四眼) 于 (Sat Jun 6 10:54:35 2020) 提到:
其实光刻机已经走到末路了。
应该芯片体系必须有新的方向了。
堆晶体管数量已经到极端了。
【 在 iLibra (楠~月之暗面) 的大作中提到: 】
: 按你说法朝鲜早就用上5nm了
: #发自zSMTH@PRO 5
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Daxiaoxiao (xiaoxiao) 于 (Sat Jun 6 10:57:03 2020) 提到:
差远了，一个降落伞跟一根棍子的区别。无人机本来就是平稳的
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sat Jun 6 11:00:20 2020) 提到:
并没有
还有nanowire，3d电路等等
【 在 foureyesdog (四眼) 的大作中提到: 】
: 其实光刻机已经走到末路了。
: 应该芯片体系必须有新的方向了。
: 堆晶体管数量已经到极端了。
: ...................
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athody (athody) 于 (Sat Jun 6 11:04:46 2020) 提到:
不考虑成本当然没问题
老子一片硅片就刻中间这一块芯片不行么
100块芯片里能挑出一块能用的就行
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 不考虑成本也替代不了ASML，不管是不是军事上。
来自 LIO-AN00
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wq234567 (wq234567) 于 (Sat Jun 6 11:05:50 2020) 提到:
只有脑残才能问出来的问题，真是丢人
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
来自 SM-G9880
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Sat Jun 6 11:19:20 2020) 提到:
能刻出5nm的？
【 在 athody (athody) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 火箭回收和无人机降落有何区别?
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 6 11:04:46 2020), 站内
:
: 不考虑成本当然没问题
: 老子一片硅片就刻中间这一块芯片不行么
: 100块芯片里能挑出一块能用的就行
:
:
: 【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: : 不考虑成本也替代不了ASML，不管是不是军事上。
:
: 来自 LIO-AN00
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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anh (安红) 于 (Sat Jun 6 11:31:29 2020) 提到:
波特、奈奎斯特、时频域……
这些字我都还认识
没一个能想起来的
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
:
: 听完您的建议，我突然觉得 自动控制原理里面的波特图，奈奎斯特分析都白学了. 什么控制模型的时频域分析也不用做了
: 多了去点，少了加点，干就得了..
: ...................
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truncin (truncin) 于 (Sat Jun 6 11:33:54 2020) 提到:
无人机是扁的，火箭是长的。火箭当当于倒立摆，比无人机复杂很多。
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ycwn (毛贼D) 于 (Sat Jun 6 11:45:33 2020) 提到:
一个可以错，一个不能错
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
: ...................
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ghostcloud (行胜于言) 于 (Sat Jun 6 11:49:30 2020) 提到:
蜜汁自信
【 在 jocusperrin (致敬大妈！反对) 的大作中提到: 】
: 一个是控制四个电机转速
: 一个是控制四个喷气发动机油门
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iFighter (0_Oo) 于 (Sat Jun 6 12:01:35 2020) 提到:
原理一样
你去成为盖茨一样的有钱人???
【 在 jocusperrin (致敬大妈！反对) 的大作中提到: 】
: 道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
: 只要有负反馈链，算法原理就一样
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iFighter (0_Oo) 于 (Sat Jun 6 12:04:59 2020) 提到:
傻逼
【 在 jocusperrin (致敬大妈！反对) 的大作中提到: 】
: 光刻机不是做不出来，按原理来做，很容易做成功
: 第一，良品率不够。你做到晶元中心对焦正确了，边缘就会失焦。这样的良品率，是不会有芯片厂商会采用的。
: 第二，和工程师的习惯不符。代工厂已经使用Asml的机器习惯了，你换一个，就是一堆抱怨、抵触
: ...................
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truncin (truncin) 于 (Sat Jun 6 12:05:21 2020) 提到:
以前读研究生时，实验室正好做这个。问题一，答案是有。比如说总线结构的电池均衡系统。上IEEE估计能搜出几十篇论文。
问题二，有，电池自放电以后电池端电压下降。电池端电压是估计电池状态的重要数据。相反，电池老化倒是个问题。以前用老的手机都有经验，第一格电很耐用，后面就不行了。这就是因为电池老化倒致电池参数发生变化，最终引起电池状态估计错误。
第三个问题，能。这个技术很成熟了。不管是在线检测还是离线检测。
综上，第一个问题，由于成本原因没有大规模应用，二三问题都有成熟的解决方案。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 唉，这是我的毛病，喜欢看各个行业的门道，琢磨各个行业难点
:
: 正好，就电池问题请教几个问题：
: ...................
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truncin (truncin) 于 (Sat Jun 6 12:11:28 2020) 提到:
不只是负反馈。你对控制学不了解。需要对一组状态(可能几十个)进行控制。状态方程可能是非线性的。高阶非线性系统大范围稳定是很难的。这是世界性的难题。
其实让你去搞个无人机控制，就让你摔两次，你都搞不出来。
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
: 道理一样，一定有一个负反馈链去保持平衡
: 只要有负反馈链，算法原理就一样
:
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iLibra (楠~月之暗面) 于 (Sat Jun 6 12:25:58 2020) 提到:
说这些没意义，现实就是此时此刻华为intel都离不开光刻机。
道理都懂，就算量子计算出来，难道就能超车了吗？看看谷歌的水平和咱们的水平。
【 在 foureyesdog @ [Aero] 的大作中提到: 】
:
: 其实光刻机已经走到末路了。
: 应该芯片体系必须有新的方向了。
: 堆晶体管数量已经到极端了。
:
#发自zSMTH@PRO 5
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CZB (财政部村支部初中部创作部超值版菜子饼) 于 (Sat Jun 6 12:46:58 2020) 提到:
我觉得是把一根筷子挂起来跟竖起来的区别
【 在 jocusperrin 的大作中提到: 】
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: 一个是控制四个电机转速
:
: 一个是控制四个喷气发动机油门
:
#发自zSMTH@P10
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