水木社区手机版
- 主题:难以置信，电子领域这么多年来居然误读了摩尔的论文
- 美国文科生对摩尔65年和75年论文做的表面化的解读，居然被我们拿来就用，举国上下在50多年里长期认为摩尔在论文里预测了集成电路的发展趋势。而实际上，人家发现的是集成电路产业的内在规律，并指明这种规律能够维持多少年。这种对产业发展基本理念的灯下黑，这种大意和疏失，让我们对该产业发展本质和发展规律的认知严重缺失。
--
修改:phoenixhills FROM 218.249.201.*
FROM 218.249.201.*
附件(638.6KB) moores-law-electronics.pdf
附件(149.9KB) Gordon_Moore_1975_Speech.pdf - 趋势是外在形态；本质和规律则揭示了发展的内在矛盾。这说明我们对摩尔论文未得其理，未解其要。事实上，不但我们没有领会精要，欧洲和日本也没有。换句话讲，韩国和台省有美国提供的技术渠道，不必考虑是否理解这个道理，那全世界只有美国，确切的讲，是只有美国的摩尔和诺伊斯等少数领军人物深刻认识这个产业发展的矛盾。在此基础上，美国才建立了一套虽然公然示之于人，却几乎无人能够识别的集成电路产业关键核心技术的创新体系。
【 在 qgg 的大作中提到: 】
: 有啥区别？
:
--
修改:phoenixhills FROM 123.123.103.*
FROM 123.123.103.* - 指数式增长嘛。想想，指数式增长要求发展是什么样的形态，可以持久吗？产业依赖指数式发展，那岂不是共性技术？那这种共性技术可能在市场经济中形成吗？当然不可能。再想想，这种每隔一段时间就出现的技术爆发，有确定的方案吗，能用两弹一星方法实现吗？当然不可能。没有确定目标，没有确定路线，你怎么分配任务？
我们不能理解这个道理，就反复走弯路。当然了，欧洲和日本也因为不理解这个道理，也在同时反复走弯路，蹈覆辙，日本芯片全球市占率从巅峰时的70%强，一路下滑到目前的10%左右，欧洲则长期维持在10%左右。
【 在 qgg 的大作中提到: 】
: 具体说说？
:
--
修改:phoenixhills FROM 123.123.103.*
FROM 123.123.103.* - 产业层面嘛，旁观者清。另外，道理无比简单。指数式增长不可长久持续，必然以分段方式存在，而且集成电路产业在每个阶段都依赖一种指数式增长，其底层存在产业共性技术。阶段转换之际，产业共性技术也必然更替，但这种更替不可能通过企业竞争实现，道理是显然的，企业在市场经济下是为了自私逐利，不会为产业整体发展投入资源。先说到这，你要是还不理解，后面的再讲也没有意义。
【 在 qgg 的大作中提到: 】
: 恕我驽钝，不知道你在说啥，也不知道为啥在本版讨论，抱歉
:
--
FROM 123.123.103.* - 作为“文科生”，俺至少讲出了自己的道理。作为理工生，基本的道理都讲不出，看不懂，只会扣帽子。只要讲出我观点和论据中的任何错误，就能驳倒我。你是不能还是不会？
【 在 litao0619 的大作中提到: 】
: 文科生让大家都听懂了
来自 NOH-AN00
--
FROM 123.123.103.* - 你真是理工科的吗？集成电路的指数式发展已经经历了四个阶段:从59年发明双极集成电路到74年双极型集成电路达到应用极限，第一个指数式阶段完成；从1975年平面cmos集成电路规模化应用到2002年平面cmos集成电路达到应用极限，是第二个指数式发展阶段；从2003年异构cmos集成电路进入产业化到2024年异构cmos达到应用极限，是第三个指数式发展阶段；从2025到可预见的之后至少15年，是依靠三维方式继续指数式提升器件密度的发展阶段。
理工科怎么可能连集成电路产业发展历程中的重要阶段都一无所知呢？打麻将不知道一共有108颗牌，你怎么玩？那不是胡搞嘛！
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 讲道理呀
:
: 你说不能长期持续的啊
: 你自己去查查持续了多久好吧
: 你在重新定义一下啥是长期比较好
来自 NOH-AN00
--
FROM 114.254.2.* - 主要是因为只知道技术层面的事情，对产业层面的事情想过吗？
【 在 hyyan7 的大作中提到: 】
: 听君一席话，如听一席话
来自 NOH-AN00
--
FROM 114.254.2.* - 65年摩尔发表表述集成电路产业内生动力的论文，后被加州理工大学的米德教授标签化为摩尔定律，为世人广泛接受、传播。75年摩尔在平面cmos集成电路开始替代双极型集成电路成为主流ic后，重新解读了平面cmos集成电路的指数式发展机制，是为目前被广泛认识的摩尔定律。摩尔定律的核心，是识别出了ic产业是一个靠指数式发展驱动的产业，而不是一种发展趋势。把摩尔定律看出一种预测，是形而上学的认识，是机械唯物认识论的产物。
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你真的看过摩尔定律么
: 摩尔定律哪年发表的
: 哪年开始喊失效的
: ...................
--
FROM 218.249.201.* - 对啊，所以不能继续用基于电荷的cmos器件了，首先要把单个器件的功耗降低，研究寻找新的低功耗器件，其次要在体系结构方面进行创新，借鉴人脑以及生物在信息处理方面的经验，发展类脑和专用信息处理体系结构，缩短数据存储和处理之间的传输距离以及扩大传输带宽，这样才能突破储存墙和功耗墙。
【 在 somebody 的大作中提到: 】
: 三维方式散热搞不定呀
--
修改:phoenixhills FROM 218.249.201.*
FROM 218.249.201.* - 这是独立观察，独立思考的结果。悲哀的是，全国绝大多数理工科在产业基本问题上都没有独立思考。
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你这二手资料看着不累么
--
FROM 218.249.201.*