- 主题:长征9最近有什么消息吗？
一直在改PPT吧，看报道最近的计划好像是2030年首飞变成2033年了。
张智看样子要耗在这个型号上，不知多久才能混上院士。
中国做事还是得上边先下决心，但是上边毕竟不懂技术，得听现在这帮院士的意思。龙乐豪年事有点高了。
【 在 misskiss 的大作中提到: 】
: 看着星舰一次两次的。。。
: #发自zSMTH@BKL-AL20
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FROM 125.33.207.*
有版友给我回帖又删掉了，不知道说了啥。
反正这个型号在PPT里一直来回变了N个版本了。
要说进展的话，可能国家队里长征8会验证垂直回收。
长征9的一二级现在的设计版本倾向于用液氧甲烷发动机，前阵子有个70吨型号试车的视频，有个200吨的型号预计可用于长9，应该说这个方向也有进展。
报道的最乐观的首飞时间是2028年到2029年，但是2033年那个说法比较多。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 一直在改PPT吧，看报道最近的计划好像是2030年首飞变成2033年了。
: 张智看样子要耗在这个型号上，不知多久才能混上院士。
: 中国做事还是得上边先下决心，但是上边毕竟不懂技术，得听现在这帮院士的意思。龙乐豪年事有点高了。
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
FROM 125.33.207.*
那个200吨的推力相当于猛禽的0.8倍。纸面长九跟星舰比差不多也是同等量级的差距。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 相当于猛禽的几分之一？
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FROM 125.33.207.*
这已经算是挺合理了，已经将主要技术路线进度关键点并行化了。
长9的总体设计得看有什么火箭可以给它用，所以此前那个液氧煤油版本的也可以理解。公平地说，不能马后炮要求别人决策全是满分。
至于迭代速度，确实是个问题，上级领导直接下命令会被人解读为不科学的大跃进。
可能主要还是看公司和院级别的领导有没有办法能提速。毕竟，只有他们才能协调火箭与总体的衔接。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 长8也没用，迭代加速度不行
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FROM 125.33.207.*
其实针对复用这个路线分支，已经有过很多相关的研究和试验。如果将来要做的话，应该不会差太多。
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 长9还是等星舰成功后，摸着星舰过河吧，否则出来就落后。如同大和号一样，出来就被航母降维打击。
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FROM 125.33.207.*
8年也没完全闲着，有液氧煤油，液氧甲烷的火箭，长时间试车，多次点火，格栅舵，可调推力，泵后摆，高复用性设计论证这些，我猜内部做的理论研究和仿真之类的应该也不少。如果基础技术都好了，攒出来一个长9应该不用太久吧。
前几年PPT里方案改来改去的，液氢、煤油的都有过，前期对于回收复用怀疑也比较多，所以论证多于实际开发，只是保持观望和有些轻投入的验证吧。
说起来，SpaceX的液氧甲烷不也没成功呢。不知道前边的什么问题查清了没有，新版会有什么新的东西。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 到明年3月，就是8年过去了哟
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FROM 125.33.207.*
我说可能不用太久又不是说成功了，因为确实可以看到相关的技术试验报道。
星舰一级上次有几颗故障，这次一直到热分离都没事，然后一级二级都炸了，原因我也不知道是什么。我在看直播的时候当场猜过，热冲击，泵气蚀，液面不稳之类的。这都是瞎猜头脑风暴。上次猜谷神星故障我就猜错了，没准这个也跟上次一样，就是个简单的机械原因，比方密封泄漏之类的。
不管怎么说，这个原因不弄清不解决就不算成功吧，尤其是对于一款以复用为目的的火箭，一二级都非计划炸了说成功也勉强，只能说比上次前进了一大步。这个算是客观世界通常的发射成功标准吧。
再说，航天发射火箭经常连着几发没事，后边突然又出事故的。工程上最怕的就是神出鬼没的故障，很难识别和解决。我记得看直播的时候我也说过，最亏的就是炸了还没法查清原因，没法保证下次解决的。这种情况其实也有。不知道当时回传的信息和现场测控监测信息够不够。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 这次33发并联没出问题一直到分离，这还叫也没成功？
: 你要这么说那很长时间星舰都不会成功的。老马自己说了至少要折腾到猛禽5。
: 对别人是不做到120分就算失败，对自己是建好了文件夹了所以“不用太久吧”？
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FROM 125.33.207.*
哦，原来是这样。那我暂时就别期待长征9了吧，没准啥时候忘掉它的时候突然有个惊喜，或者别的型号有惊喜。
【 在 zzybh 的大作中提到: 】
: yf480版本的cz9原计划用于载人登月任务，2030年的时间需求也是登月的节点。
: 国内一直对多发并联持怀疑态度，但fh成功以后，客户要求用成熟技术按照fh的思路搞了921就是现在的cz10，用于载人登月任务。
: cz9现在没有明确的任务指标需求，短时间从ppt上下来的可能性不大。目前应该还是观望星舰的技术进展更新ppt的状态
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FROM 125.33.207.*
马斯克发射前倒是有爆炸的预期，就是我看爆了以后他也很懵的感觉，可能当时对于具体的爆炸原因也是不甚了了。
这次发射可肯定的因素就是一直到热分离看起来都没问题，但有不知道有没有后患或者其他潜在故障。
不知道他那个实时回传和测控监测信息能不能分析出来具体的原因。
按理说他那个冗余多发动机并联方案里，应该有一些实时健康监测信息，用于故障诊断和隔离，就不知道有没有实时回传控制室。还有内部不知道有没有摄像头之类的图像回传。这些信息可能有用，也可能还不足以事后判明故障。
残骸的信息我看也够呛。
如果没有找到原因，这试错效率就太低了点，至少可以这么说。
【 在 zzybh 的大作中提到: 】
: spx的hardwarerich开发模式，你不需要猜他有什么问题，他自己都知道有问题，只要不炸台，发上去试试看再说。
: 这次发射星舰在改成热分离设计之前早已经完工了，结果直接加两米长级间段就测试热分离了。这种事和当年的发射架上剪刀剪喷管一样，现在只有spx能干得出来。
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FROM 125.33.207.*
我说试错效率高低，指的是假设如果，试错能知道错在哪，和不知道错再哪的差别。懂了吗？这次的事故，不知道他们能否得到足够的信息能分析出确切的事故原因。我那贴说的主要是这个。
我也在直播当时就同步发帖，猜了可能的事故原因。我不知道他们回传的实时状态信息和视频，以及残骸证据能否提供确定性的证据。
你连事故这个词也听不得吧？你可能只能听成功伟大这些词。可是FAA的mishap investigation里，mishap更接近失败还是成功的意思呢？
你是听见说马斯克哪不行或者可能有问题就必来护脸的人，这已经成了你的第一反射了。
你已经入魔了，说马斯克被FAA和FWS刁难，然后为他的延迟找借口，潜意识无非就是想说即使耽误也不是他的问题。不行都不是他不行，是有人使绊子。
FWS公事公办而已，他们不干活有人踢他们PP，他们没有任何动机刁难马斯克。FAA也是如此，基本所有调查和整改都是以SpaceX提出的内容为基础。合规性调查属于法定程序。说起来马斯克或许还应该感谢FAA的专业意见。
你扯了半天不得要领。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 这叫试错效率低？距离上一炸7个月时间。这7个月时间里还有2个月是被监管折腾的。你说国内研发火箭，需不需要给蛇冬眠，给海龟下蛋，安抚海豹情绪，申办捕鲸证？
: 不过这些都没关系，就当它是在美国体制下研发火箭的合理代价好了。
: 所以问题的本质就是，换国家队来，同样的情况，7个月时间能否做到类似的成绩。
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FROM 125.33.207.*