- 主题:霹雳17空空导弹射程达500公里 (转载)
你不敢保证,也不太确信,却说得言之凿凿,被人指出来了就开始腾挪胡扯,满口酸话。
如果你说什么是黑科技摆脱物理定律,请拿出具体的定律针对具体的内容展开细说。我说的都是可以查到资料的,有些是挺老的资料了,专业期刊的“黑科技”文章。你很专业,
我看你对这个方向的理解停留在上个世纪80年代的水平而不自知,亏你还好意思倚老卖老。
你连基本的几何距离和雷达精度都不能细说,连中段制导要修正都不考虑,连PD雷达和MESA雷达这些已经列装的东西都不知,来嘲笑别人还不如先嘲笑下自己吧?尤其是你自己那付无知还狂妄的大口气,说什么低空一钻就没事了。不觉得你自己才是最大的笑话吗?
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 本地老从来不敢保证说的都对,但是我所了解的微波探测技术就是这些,我不相信天下有黑科技可以摆脱基本物理定律而已。地青了解那些前沿科技,有使用条件,在要求严苛的空空蛋上做不到。迷哥迷弟们精神可嘉,但是说的一些组合、套路,跟我了解的现役和在研装备(当然范围也很有限)比起来,实在是太前卫了,打仗的时候不应当让广大官兵靠这种屠龙术跟敌人搏命
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FROM 125.33.207.*
“过于前卫”的雷达这东西已经批量列装了,“基本原理方面的弱项”你也没具体说什么,除了说地面/海面杂波这种老话,你说的简单方法破解是你说的“往低空一钻就没事”那种?说具体点呗?别这么含糊,跟你标榜的行内专家身份不符。是不是不含糊你就说不出别的了?
崇美贬中派的怎么老是浮夸的大话出场,说不过了就摆自封的专家身份说事,说具体事情都是游击队长+捣糨糊高手。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 天下没有百无一失的武器。即使在最不利的情况下,比如我在上敌在下被追尾,在敌发射武器后,只要按条例完成规避动作、打出干扰装置,仍然能大大提高战场生存率。要是动不动就认定“不可逃逸”,这仗就没法打了。看看当地人拍的乌克兰飞机超低空沿公路胜利瞒过俄方雷达,飞往克里米亚袭击俄舰,以及俄军战轰做着花式机动在地面各种导蛋的“欢迎”下轰炸乌方阵地,就该知道绝对的不可逃逸区是不存在的。反之设计武器时要追求合理指标,过于前卫的东西,如果有基本原理方面的弱项,那就一定会被对方用很简单的方法破解
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具体理由呢?
【 在 missilezhang 的大作中提到: 】
: 他说的挺对的。
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你先好好读读前贴,体会一下他自封雷达专家,说出的令人惊异的错误。
然后请你具体地说说他说得对的理由。
这里不是站队拉帮投票表决的地方。支持或反对有具体内容更合适点。
当然,如果脱离上下文,只是笼统地说一般“过于”什么大概都会点问题的话,这种废话可能就是捣糨糊。
什么叫过于,哪过于了,具体会有什么问题?他不知道的就是“过于”了吗?
【 在 missilezhang 的大作中提到: 】
: 他说的挺对的。
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说什么呢?说远距弹高抛弹道似乎是这个帖子里我先告诉你的吧?所以你别说什么贴地斩的蠢话当假靶子。
下视雷达没有给空空弹用的吗?预警机MESA通过数据链发给导弹呢?战机AESA雷达半主动制导呢?弹载主动AESA雷达呢?说我堆砌名词,但是你这个专家连空空弹可以用的下视雷达都不知道,前边的PD雷达其实我抛出来就是看你这个自封的专家知不知道这个相对老的东西。别说跟空空弹无关啊。
中段中继部分,你看看你前边,假设发射出去以后没中段修正几百公里跑出去,说对方能跑多远?难道不是常识性的错误吗?如果你知道的话,你应该说,在最后一次中段制导的时候,接收到的位置和速度信息有多大延迟,加上此时到末端制导开机的时间,对方可以有多大机动范围才对吧?难道不是你的思路都完全外行?
现在你发的这贴有点进步,知道说中段这段可以通过数据链修正了。
回看本贴发帖轨迹,难道你一直不是在看我帖子边学习边改进的吗?现在说什么早就知道,可是你之前表现全是小白啊。
你说了半天口水话和讲故事摆谱吹牛,没点让人信服的东西。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 整了半天你还是没闹明白,真是文科军迷?你说这些探测技术,下视雷达什么的,谁不知道,然而哪一样是给空空弹用的?堆砌一阵有用吗?基本打击原理的方面短板,一是弹道必然很高(千万别说500公里外贴地斩),自身容易暴露,留给敌人的规避时间太长。敌人要是怕死,钻低空百分之百可以破解,不信你去问问搞过军用飞行的人。二是开启末端制导之前,敌机不在有效锁定中,距离太远了。几百公里外对敌机精确定位本来就有困难,还要通过数据链实时下发到蛋上,天基系统基站体积太大,不是上蛋的料,载机太远,鞭长莫及。“扬美抑中”的是你自己,我对美国远空蛋同样不看好,认定它就是虐菜用的。如果哪一天美国喜气洋洋地宣布他们不飞出韩国就能用空空蛋击中北京上空的飞机,我相信兔军官兵对付它的法子比我提到这些多得多
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或许,同疼!
【 在 XC90 的大作中提到: 】
: 闲得蛋疼
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又来言之凿凿开黄腔了,然后给别人扣上你自己理解的谬误了。我问你:
1.如果中段把导弹引导到距离目标30公里的距离,然后在此需要提供的目标数据要有多高的精度?预警机对500公里外的非隐身大目标探测精度如何?其他无人侦察平台前出呢?
2.你现在承认机载雷达引导可下视,这个方案没问题了?
那现在就说弹载雷达下视的问题,你可以去查查资料再来说话。还是你自己学习自己进步吧,我可不想教你改进来跟我嘴硬。
3.你说的低空一钻就没事了,你前边已经承认了对于末端雷达来说没用,而且,这种导引头一般是双模的,还有红外。
你说的是在中段制导的阶段遁地吗?
如果你说靠地球曲率物理遮挡的话,可能有用,但是这不是杂波的作用,是物理遮挡。而且空中雷达平台是在高处的。没听过哪个预警机发现不了掠海目标的。
4.你说的二维图像那是雷达成像吧?雷达成像我可没说过。
我不是说这个有用没用,是说你扯起来很凌乱没逻辑。全不知所云的断言、故事和名词唬人。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 自主制导的下视雷达没有给空空弹用,如果你了解此方面的技术,可以高价卖给老美,等他们玩熟了以后兔军再摸回来。如果一开始就卖给兔兔,兔专家肯定不屑一顾,把你当学术骗子。说某种弹有下视下射能力,实际上说的是载机雷达,可以分离出下方敌机特征回波,引导自身导蛋飞向目标。但这种探测距离比平扫和上视差了很多。你对雷达探测原理是不是有误解,PD雷达、MESA雷达难道就能直接得到二维图像?在几百公里之外,假定我方预警机一直照着敌机,这个距离的数据是很糙的,以至于敌机编队密集的时候会被认为是一架大飞机。理想方式是弹载雷达在100公里内开机,把数据传回后端进行处理,地空导蛋就是这样做的,但空蛋体积太小,安装此种雷达和数据链的现实性暂时为零。另外不应该回避给敌应对时间过长的硬伤,胆小之敌遁地了之,胆大的可玩的花活太多了
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首先,你至少承认有办法可以破解你说的躲低空靠杂波的方法了,前边说主动雷达开机了就难躲,现在承认半主动制导战机前出可行,而不是你说的一躲就没事了。
第一个问题按你说的,就算不是30公里,20公里末端雷达开机,信号半锥角20度,横向距离的范围有多大?预警机中段制导发的坐标,精度不够主动导引头开机抓住目标的?你说了近距离雷达开机如何如何,无所谓杂波之类的,你自己别忘了。
第二个问题,我就呵呵了。你说的“学术骗子”很多,而你这个专家可能不会用关键词查一下近20年的学术期刊。或者说你是个不知道怎么查文献的自封专家。谁是吹牛的骗子呢?
第三个问题,你现在就是收缩你说的范围,确定是中段制导的时候钻低空靠杂波就没事了?预警机探测不到?
另外,还有你说的,我这边一发射,你那边就返航落舰喝咖啡?预警机通常前出多少,跟导弹速度差多少你有数吗?直接落海里吗?要知道发射的时机是我方选的。
还有其他对抗手段那没错,会影响命中率,但这是跟你说的杂波说不是一回事。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
: 执着精神可嘉,你应该弃键从戎,去美国卧底。第一个问题我说不出具体数值,但以我所知道的火控雷达的参数,靶心范围在30公里距离上应该是百米的数量级。弹载雷达参数远低于火控雷达,几百公里外的预警机肯定无法提供足够精确的射击诸元。无侦前出是可以的,这是最有效的定位方式。精度要求跟敌机方位和航向有关系,追尾最佳,迎头次之,下视靠蒙。另外要想命中的前提是导蛋不能被敌发现,一旦敌确认来袭蛋方位,在30公里距离上逃逸成功率是百分之百。第二个问题,空空蛋雷达没有下视能力,但部分现役种类在载机引导模式下可对下攻击,命中率未知。第三,末端制导开启之前,敌方早就遁了,返航回去喝咖啡的时间都有了,还轮得到中段制导的时候才开溜?你一发射敌就知道了
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别人没说多准确,全是你说的为准?如果技术无效,那么多人几十年的下视雷达工作没有什么明显意义啊。你真自信,或者说是嘴硬。
而且,末端还有红外成像制导的。
初始偏差20度你是怎么确定的?20度是雷达导引头那个探测半锥角。实际的初始偏差应该是开机时目标实际坐标与开机前中段制导收到的坐标之差,然后以此为基础说对方机动摆脱的角速度的影响。难道我方预警机400多公里外探测到对方预警机位置的误差能到 20km X tan(20) 那么大? 你又一次犯了太低级的错误。
火控锁定你大概说的是格斗弹那种,锁定才能发射。远距弹末端导引头能抓住目标就行。
还有,返航喝咖啡呢?不用我再说了吧?
就你这样错误百出,还始终一副小朋友听我说的语气,真是神奇!我只记得冒充公安的电诈分子有这样的心理素质。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 纸上谈兵就是你这样的。打仗不是玩文字游戏,说正负20度,这是有条件的,你没看到。第一是上视或平视方向,下方因为有杂波,20度无效。现在部分载机和弹的组合号称有下视下射能力,但是他没说成功率和攻击距离。如果出现敌上我下的局面,标准操作仍然是机动到敌下方,以上视或平视姿态锁定敌机后再执行发射。第二是敌机不能有准备,仍然按原有速度和航向飞行,则我方导蛋在初始偏差20度下可以调整过来。如果敌机在30公里外已经知悉来袭蛋方位角和距离,不论处于何种姿态,战斗机规避成功率是百分之百,大飞机在护航条件下也不会到跑不掉的程度。至于预警机在500公里外能否发现掠海飞行的敌机,可以告诉你能行,靠多普勒效应解算出某个方向有敌机,速度大概是多少,这个没问题。但敌机距离不能精确测定,机型不能判断,数量不好判断,只能起预警作用。要执行攻击,只有等敌靠近或我机上前,用火控雷达锁定后取得射击诸元。远程空蛋就是少了这关键的一步,未经火控锁定,把导蛋当成载机+导蛋,且给敌人留了大把的规避时间
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敌机雷达回波要怎么消失,以至于预警机下视雷达都看不到?
末端制导下视雷达不能应对目标在下方的情况吗?你要知道这是已经列装了的东西,有几十年的发展史了,纸面上的期刊文章初期是理论和探索,后期就是完善和改进。我有理由认为发文章的人和做产品的人之间是有关联、合作的,甚至有些是同一批人。
还有,你那个初始偏差的说法,主要的还不是具体指标问题,是思路就完全错误。跟你最前边说中段跑过去对方跑多远那个一样,暴露了你就不知道这个东西怎么用,还在自信地瞎说。
还有,你说什么发现发射就降落喝咖啡,语气也很自信的。
你知道我怎么想?
我曾经碰到过装JINGCHA的电诈,我明知道对方是诈骗犯我也点出来说他了,对方依然一副充满权威的自信语气命令我警告我如何如何。你跟他很像。
要不你再找个托来?就更像了。找个IP在洛阳的托,或者找个洛阳IP的代理。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 还是在玩文字游戏。20度有条件限制,你没瞧见?30公里视野的20度有多少,500公里外的预警机和地面站、舰载雷达有没有能力把处于高空巡航状态下的敌机定位到这个偏差之内,答案是肯定的,条件也是要满足的:敌机不能有任何察觉。一旦敌机收到预警,全部重来。可能面对的情况:在导蛋进入末端开机距离之前,1.敌机从我方主要雷达回波上消失,预警机只能大致判断方位,误差不确定;2.敌机还能定位,但航线位于我方弹道下方,末导雷达作用距离大大缩短,极限修正偏差也远远不到20度。其它花式手段略去。你回答一下这两种情况怎么处理?这种打法得手的前提是敌比较菜,根本不知道对方发射导蛋了,发现的时候自己已经被开启末导的来袭弹以侧上位锁定在攻击角度内。你也不用恶补学术期刊了,等着看美、俄的远程弹是大杀四方还是铩羽而归不就可以?
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