- 主题:首批F-16战斗机抵达乌克兰
俄乌这个事情,你得看到乌转向亲美以后,有多少在俄乌边境地区联合北约进行针对俄的演习。它倚仗外来势力,整天牙擦玩火,被揍了还来装什么无辜?
坡县的头,只有选边的份,没有定义正义的权。别搞得好像多刚一样。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 李显龙谈俄乌战争 悟一悟
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
FROM 125.33.207.*
演习的情况你可以去查一下再来说话。
后来当然是俄拿下了克里米亚,还有现在,想永久占据乌东。
但是乌并不无辜,在它转为亲美之前一切都好好的。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 同时期俄罗斯在俄乌边境做了多少军演?有没有威胁乌克兰?
: 最后是谁侵略了谁?
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FROM 125.33.207.*
谁都说自己是正义的,尤其是对自己的民众都得这么说。
坡这样的国家并不能定义正义,只能选一个强者定义的正义,尽量两边都不得罪,或者权衡利弊选边。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 新加坡说他们选择挺乌是因为乌克兰是正义的一方,即使和俄国关系不错,也要舍弃友谊选择正义。
: 就是我们中文世界的所谓大义灭亲
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FROM 125.33.207.*
你查的北约过几年一次显然不对。最著名的快速三叉戟系列是每年一次。还有海、空军的演习。不知道你怎么查的资料?是不是故意片面查找?
事实上,在2013年乌广场革命之前,乌跟北约和俄白联合演习都有,议会还专门为了让外国军队,包括北约和俄罗斯的军队,入国而修订了法律。
2013到2014年之间发生的事情,以及随后敌意的迅速建立和强化,这是冲突双方的选择,更是局外人的选择。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 我去查了,俄罗斯长期在俄乌边境演习。北约是过几年演习一次。
: 乌克兰只能亲俄不能亲美?
: 2014年转向欧洲只不过几个月,俄罗斯就吞并了克里米亚。在这之前基本上都是亲俄,北约有没有侵略乌克兰?
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
FROM 125.33.207.*
乌当然可以决定自己亲俄还是亲美,只是所有的决定应该以现实主义的态度准备承受后果。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 啥?你知道美俄是邻国吗?
: 还有中国也是邻国。难道现在中俄友好是因为你这种理论?
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FROM 125.33.207.*
你先回答下我让你查资料你还查错的事情?是不诚实还是什么原因?
如果秉性不诚实或者操守有问题的人,我不指望说服他,我也不喜欢教了人还被怨恨。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 你这个不是废话么,任何国家都应该而且必然会为自己的决策承担后果。
: 俄罗斯也不要哭哭啼啼说外国制裁它。
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FROM 125.33.207.*
我说得很清楚了,2013-2014算是个关键转折点,不管之前还是之后,你怎么在我让你查以后还来说几年才有一次跟北约的演习。在我指出你的错误或者道德问题之后,你又来修改让你查的限定范围。
公然撒谎,错了也不认,就是你们这帮崇尚"文明"的人的一贯做派吧?
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 刚才写了一大段被吞了。
: 简单说。你自己说的乌克兰同时和北约和俄罗斯进行联合军演。显然这种军演不是为了威胁谁,这种军演是各国军队的常规操作。
: 本主题说的是威胁对方安全的军演。
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FROM 125.33.207.*
2014以后,乌方任何跟北约的联合演习都带有针对俄的意味,公开的理由当然会有各种口径。
海上微风系列演习也是个例行演习,地点是在黑海。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 你自己指定的针对俄罗斯的俄乌边境联合军演。
: 为了保险起见我说几年一次军演。
: 实际上我没有找到一次,是在俄乌边境的北约军演。当然也有可能我的搜索能力不强,你可以给个链接看看。
: ...................
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FROM 125.33.207.*
2013年广场歌名后克里米亚丢失,而且很自然地,2014后跟北约的联合演习就是对抗俄罗斯的意味。
行啊,从现实主义的角度看,一切都很符合逻辑。
在北约东扩的大前提下,俄方的反应也自然而符合逻辑。
这样发展下来的结果就是我们现在所看到的。不知道现状是否符合乌的利益。
实际上这里的选择更多地是局外人所决定的。
【 在 moonbird0631 的大作中提到: 】
: 2014年俄罗斯就占领了乌克兰的克里米亚,乌克兰演习也不行?
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FROM 125.33.207.*
所以是你理解力有问题。我的意思就是选择对抗,那就不要奇怪发生战争。
我说了,2013到2014年是个关键转折点。前后的演习意味有很大不同。
之前跟两边都有军事演习,说明实际上乌是总体中立在两边玩平衡的,此时虽然俄对乌东俄族人的境遇有疑虑,内部也有各种声音,但总体上承认克里米亚是乌的领土。包括卢甘斯克等两州的问题也主要是内部问题。
在乌转向单边亲美之后,失去了克里米亚,两国敌意和紧张逐渐升级。
14年之后,在此背景下与北约的联合军事演习,针对俄的意味浓厚。所以之前和之后的演习,是从暧昧到坚定反俄。
事实上,对于14年之后黑海的海军演习,俄反应激烈。这个确定是靠近双边边境。
还有空军的演习,以前我也说过。曾经有次是有F-15飞行员失事的,你可以查查位置。
不需要是新增的演习才能说明问题,演习的性质、意图和效果随情势而变难道不是实际情况?
而与俄对抗最终导致的升级是否必然不可避免?是不是停留在中立阶段会更好一些?
没有答案。如果乌赢了是一个答案,输了是另一个答案。
但是现状看,乌很难赢,2013年之前状况可能是目前乌克兰求之不得的。
所以你找资料的限定标准似乎很奇怪。你似乎是先否定,然后逐渐发现有,然后逐渐找理由排除它是讨论范围内的。
如果你起初连基本事实都不了解,就不要那么笃定地先出于立场下结论。你信誓旦旦地说只有几年一次,居然说自己是查过的。
另一贴我就不回了。自己去找答案。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 你找了半天就找了这个?这个例行军演1997年就开始的,2014年有也是延续下来,不是特意增加的。
: 难道乌克兰2014年转向亲美后,为了避嫌应该停掉多年的和北约联合军演?
: 你认为2014年以后乌克兰针对俄罗斯的在俄乌边境的联合军演,新增的大型军演才是证据
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
FROM 125.33.207.*