你看看你的38楼，
还有49楼的确认：
“我明确说了，从俄罗斯到基辅，不过200km，哪里错了？
你到底是听不懂人话，还是不会说人话？”
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 我什么时候说过这个了？你不但无知，还喜欢造谣。
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FROM 221.216.146.*

首先，并没有大军公然从白俄罗斯出发攻击乌克兰，当时的外交政治立场不许可，最多只能打些擦边球。
其次，你说的距离都是特选的距离，俄军不能大军都从三国边境处那个角出发吧？
第三，你说的是直线距离。钢铁洪流不能走直线是个常识。
俄罗斯是个很宽泛的概念，你不能把俄罗斯领土上的最近点到基辅的直线距离，说成俄罗斯到基辅的行军距离。

我前边明确说的是从边境到基辅也不过700公里，从正东偏南那边走，700公里全力穿插突破的话，也可以用不了多久。这个逻辑，当然是严于待己的估计，懂吧？
不像你，啥都挑自己最便宜的来说事。

我说这东西便宜，5块钱就够了，你跳出来说，不对不对，还有3块钱能买到的。你不知道你反对我的依据恰恰是在支持我吗？



【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 700km?从白俄罗斯出发，不到100km，从俄罗斯出发也才200km
: 这是38楼的话。你是眼瞎？
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FROM 221.216.146.*

我先声明，这楼就是纸上谈兵和马后炮的，闲聊着玩，所以又琐碎又长的。

1.基辅北边其实有两路地面部队，一路是在基辅西北边，这路无论如何得擦边经过白俄，另一路在东北边，基辅水库东边的位置，这部分可以从俄罗斯边境出发就能到达。
基辅北边的俄军，从战略角度看的话，跟空降机场的伞兵算是一个方面的。只是从战役级别看，它们是可互相支持和策应的（但是，事实上发展成救援和撤退）。

基辅西北部，从白俄演习地直接出发的那条路线，无法得到持续的增援和补给，前期演习可能也已经有点正常的故障率了。从俄出发，从基辅水库北端，擦边走几公里的白俄领土，也可以绕过去的。
这路怎么说呢，很轻率。泥泞季只能沿公路行军的情况下，居然对对方炸桥破路的行动没有预防和准备。
至于车队头部被击毁或者行军出故障的车辆，推路边弃掉就可以了。
更大的毛病是让对方有轻易地调动和指挥小分队的情报、指挥和机动能力。

别说全面的闪击了，就说单路的突袭吧，如果乘着对方没反应过来一个跃进，一天奔200多公里都可以（就是得有跟进的巩固后勤）。但是对方有哪怕一点点的阻击，那就一天走20公里的级别了，或者，像俄军的情况，堵在那了。

2. 多路突破的话，从乌东、东南出发的几路到达基辅一线更有实际意义。这是我一直执着念叨那边的原因所在。
如果战略上只是以攻占基辅为目的，显然是轻率了。攻占基辅并不能结束战争，对方如果有序撤防的话，甚至也不能高效地消灭对方有生力量。
而多路突袭穿插的目的，在于对敌有生力量形成不投降即消灭的态势。别的全是虚的。
如果东边突破到了基辅一线或者跟基辅北边的对穿打通，那也意味着对攻占区的有效控制，可以保证自己的后勤补给线，破坏敌军的补给和指挥。
那边几路打到中部，意味着占领并控制住了半个乌克兰。

3.当时的情况，只有把乌方部队的有生力量消灭（含招降）了，也破坏了其他有组织的抵抗能力，乌方才可能认输，战争才可能结束。
如要破坏其他有组织的抵抗能力，得破坏敌方的电力、通信、交通和其他基础设施。
战争期间，平民保证生存即可。给他们太多正常的生活有点奢侈了，而他们整体上显然也没用这份奢侈来帮助俄军，只是对着脸嘲笑俄军，然后回去手机报信。军队的指挥也可以通过民用通信设施进行。
这种战时给对方敌意平民的奢侈，就是对己方士兵生命的不负责。

看起来，俄方只是大军演戏似的想威吓对方投降，却不知道畏威而不怀德、不见棺材不掉泪是多数人的本性。
【 在 oBBo 的大作中提到: 】
: 钢铁洪流从白俄罗斯出发，50公里后没手机导航，失联了一部分，然后50公里的几百装甲部队一字长蛇阵被乌军击毁蛇头，然后瘫在路上没柴油了
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修改:MidNiter FROM 221.216.146.*
FROM 221.216.146.*

你不是对基本的道理都视而不见吗？

我说多路穿插的时候，你认为就不能有从乌东南部边境出动的计划吗？事实上那两个乌东州方向也没消停。
我说，就算从那里出发，也不过700公里距离，你听不懂？多路进攻都得从三国交接那个角出发？
你说行军距离，估计时间的时候，是说直线距离吗？从那个角出发也不止200公里吧？
你就不知道回答下问题？你是不是只是掌握了低级的知识，而且不能理解这种知识应该打补丁？

至于出发点，我前边也说了，确实有一部分，尤其是基辅西北部那边的，应该是俄35集团军的，有可能是参加联合演习后直接从白俄进入的。这是外交擦边球。就算他心知肚明演习是个幌子，事后也得把戏演真。就好像西方国家提供武器提供训练，又说自己没直接参与，也限制了用本国武器攻击俄本土。
但是，卢卡申科那张图只是跟实际的军事计划并无对应关系，你应该看过那个图吧？你仔细看过吗？那个箭头是一一对应的吗？5个红色的大箭头，横扫乌克兰全境，上边三个括号一样的弧度都相似。那几个箭头的方向一看就是虚化的描述。你不是是脑子有问题，分不清设想性的威胁和实际的军事计划执行？你是诗人吗？



【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 我对你在对基本事实一无所知的情况下，还能长篇大论，是很佩服的，这个也是我尽量不回你帖子的原因，不过我实装忍不了。
: 首先，你就不能搜索一下当时的新闻吗？再次提醒你，卢卡申科亲自讲解俄军进攻路线的照片你没见过？开战之初每一个关心讹误战争的，都不会忘记。
:
: ...................
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FROM 221.216.146.*

你告诉我的“事实”好像很多都是错的。你只会拿别人给你灌输的东西来当事实。而且你也会轻易地接受你愿意接受的任何说辞。

【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: 对了，再告诉你一个事实。乌克兰方面事后披露的信息，乌克兰原本是根本不考虑俄军从西北方向，也就是白俄罗斯方向进攻，因为这个方向是沼泽，不利于重装部队，因此调走了精锐。
: 结果俄军擅长出乎预料，不但突袭西北方向的机场，还派大军进攻，成为威胁基辅最大的一支进攻部队。可惜啊，俄军心善，不舍得打败吴军的二流部队。
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