- 主题:千帆星座02组咋回事？
前边讨论过。本版479953文，标题《千帆星座在轨推进疑似异常》
后来02组有几颗星开始爬轨。03组基本是大家向右看齐的状态。
比较严格的说法应该是，目前不能认为02组存在全批都有的致命故障。
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 有匿名人士说成太空垃圾了！！？
真的假的啊！
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FROM 221.216.146.*
当初说“这批”星电推供货商有问题的是不是这些人？
这种人说话不知道什么叫严格，说错了不知道会不会出来认个错？前边说错的有人出来认错吗？
而且，说15颗不正常的理由里，是否有严密的逻辑和扎实的证据？
那帮人没准是抄了这里的原创点子和思路，自己半懂不懂地糊弄白痴+装神+带节奏。
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 我看到的讨论是02组18颗 废了15颗，只有3颗正常
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修改:MidNiter FROM 221.216.146.*
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这是哪的讨论？
这么胡说八道的人，我建议你去抽他的脸，因为我刚看了下，02批里，最近几天还升了轨的就远不止3颗。
另外建议你多点自己的独立思维，别只会跟着瞎起哄。
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 我看到的讨论是02组18颗 废了15颗，只有3颗正常
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首先，最初那个帖子讨论，主要是反对的观点是，某些人认为的02批次厂商“关系户”电推有问题，甚至导致02批次“报废”或“成为太空垃圾”的说法。从现象看起来此说法似乎不成立。
现在，02组多数“活”（醒）过来了，证明这个反对这个观点没错。
当初，严格的表述是，无证据证明02批次星存在整批都有的故障。
说白了，就是当初的情况看，02组有几颗调轨又停了，其他的一直没动，调轨的那几颗调轨的过程没发现有什么失控的迹象。
其次，这个事情的确有几处感觉比较不寻常，可能需要寻找证据和解释：
a.已知01组发射时上面级钝化失败，产生了大量碎片，这可能有其他附带影响，包括直接的附带损毁和避碰的麻烦；
b.01组07星一直没有爬轨，太特殊；
c.原定的第四组发射在即将发射前取消。
但是，对这种不寻常的原因后果关系只能有各种猜测，没法确证。
我在原贴里提供了一种猜测。这个猜测跟kent61的说法有点点契合，只是我认为有可能因为碎片的原因导致升轨测控中的避碰问题复杂点，超出原来计划中的预料。
第三，你在这里以“从未升轨”判定“疑似失效”这段似乎有点问题（还好你只是说疑似）。
（严格地说，01组07星也只是疑似有硬故障，只是一组里它更特立独行点，感觉可升为高度疑似。这点我赞同gemini的谨慎,就是说凭我们现在所知，无法完全排除它正常，但只是故意蛰伏的可能）。
首先，数量不对，02组暂停升轨的应该不到14颗，我前边看过一眼数据，有至少5颗在最近几天里升过轨。你判定暂停的标准是什么似乎也不明确。这可能说明其他基础数据也需要核实下。或者，说话的严密性需要加强。
其次，理由也不充分，因为02组最近升轨的好几颗星，在此前讨论时的状态都是从未升轨。或许，如果较为普遍性的从未升轨的，认为“不能完全排除有故障可能”（或“尚未证实有升轨能力”），算是对可能性更恰当的描述，比说“疑似失效”更恰当些。
以前看02批卫星不动就“疑似失效”被证明总体上是错了，现在依然这么个思路？
说话先找个耸人听闻的说法，说了再说，错了若无其事当没发生过，这会影响讨论的质量，让讨论里充满轻浮和不负责的信息。
我觉得当初错的人如果能强制出来认错的话，现在说话才会负责点，不会随便论断。
另外说句题外话，从各人讨论发言的内容，我觉得kent61较可能比你更了解航天。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 极轨01组：入网14颗，升轨中2颗（其中1颗异常），暂停升轨1颗，失效1颗；
: 极轨02组：暂停升轨14颗，升轨中1颗，疑似失效（从未升轨）3颗；
: 极轨03组：暂停升轨18颗，全员开摆已有半个月了，半个月不升轨，显然是有啥问题。
: ...................
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修改:MidNiter FROM 221.216.146.*
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但是，你似乎也没有仔细看别人的意思，别人说的也没错。你说有问题，但不是笃定，甚至也不能贡献有用的新信息和视角来进一步缩小问题的范围，说出具体是哪部分什么性质的问题。坚持扯来扯去，就如同先有鸡和先有蛋的扯皮可以一直持续下去。
我敢说你说的这些大家都意识到了“可能”，别人只是觉得不能凭目前的现象就说这批星有问题，这是底线型的说法。
而且你的判断依据就是你那个不太严格的数字列表，其中的说法不太明确严格，而且其中似乎没有比前贴更高明的新分析思路和方法。这个路子经历前贴讨论的人都早就掌握的。而且你的表述并不精确。
而你说出来后续拍脑袋那部分言辞过于武断。你说的必然，要么是范围太泛泛，要么是语气太绝对。如果你要认定是这么必然的事情，可能需要提供证据来支持，而不是凭借赌博+赌咒发誓式的说辞。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 我在前面说的已经很清楚了，你是一点都不仔细看啊！
: 举一反三懂啥意思么？如果有一颗或几颗星的某部件出现问题，的确不代表每颗星的同样部件都存在问题，那这时候同一批次其他卫星还升不升轨？很明确的一点是，在问题没查清楚、归零没结束之前，你敢强行按照既定计划将其它卫星升轨？你敢保证不会出现类似问题？真要赌一把有人要担责的！
: 不按照既定计划升轨，不管是不是每颗星都存在问题，但必然是整个型号出问题了，我说的这一点经得起历史的考验。
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遗憾的是，你说的推力器，升轨的主力应该是电推，这个应该是没有好几个冗余的推力器。
如果你说用调姿的RCS升轨。首先千帆可能主要靠飞轮调姿，即使（！？）配了RCS，用它来升轨会把工质过早耗光的，以后拿什么给飞轮去饱和。
你大段的论述是在把你猜测的可能当必然来说。你说的必然似乎并不比别人说的可能更可能。
不知你是否意识到应该从第三者客观角度来尽量平衡地评价自己的说法？
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 针对你所谓的“三个月没动，现在突然开始爬升了。 难道坏了三个月，现在突然变好了？ 其他没动的星就真的坏了？ 你知道要坏多长时间？”的观点。
: 三个月没动，可能是等归零完成，不代表部件都坏了。
: 再者，很多部件内部还有主备冗余，即使备份是好的，在归零没完成之前，同样不可能切备份强行变轨。
: ...................
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你没明白我说话的意思，你说的只是可能，你称为必然，其实并不比别人以前提出的可能更可能。这就说明你对自己的意见缺乏客观的评价。
而你说的内容，确实也没有技术、信息或思路上的新意，只是看出来你的情绪特别饱满。
你说没证据就说没证据，别说就算有证据这种话。事实上大家都在试图从公开信息里找出蛛丝马迹，这就是在找证据。
我可没吹毛求疵，我只是觉得你说的并不高明，但是一副用口气打倒全部人的看法的做派。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 哪里看出我不是从第三者客观的看待这个问题？请问哪里？你少喷人，事实就是出问题了，无非是问题出在哪，这还不许说？你是千帆的股东、股民还是利益相关方，这么护犊心切？
: 只不过我是旁观者，不亲自参与这个项目，当然不可能深入掌握更清楚的细节，而且我也没兴趣深入去扣细节，千帆这种商业航天项目跟我有关么？再者，就算我就是参与这型号的，你还不是一句话认定我在胡编？
: 不知道你在追吹毛求疵目的是啥？我觉得你这心态很有问题，就是不允许别人说千帆的负面新闻！一旦说了，就扯我们没证据，这不费话么？我就算有证据能给你看么？
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FROM 221.216.146.*
看起来，没有敬畏之心，轻率妄言臆断的是你吧？
而且，你也没有仔细看我说的话。
升轨主要用电推，这个目前太贵，应该不会有太多冗余。
通常这种卫星会用飞轮调姿，用三轴RCS或者磁力矩器去饱和。
如果用RCS的话，所用的反推工质/燃料很宝贵。但是3轴6向12个喷嘴倒是便宜，有充分的冗余。
如果用RCS升轨，理论上说可以先调姿，然后用同轴反向的两个喷嘴做变轨，但这会过早地耗完工质，导致寿命过早到期。这么简单你想不明白？
你用它爬200公里的轨道,推进剂/工质够用不够用且不说，不是太浪费了吗？
这回你看清啥意思了吗？
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 小兄弟，干航天要时刻保持敬畏之心。从第一段看得出来，你作为一个爱好者非常自以为是。
: 我明明说的是通过调姿，用其他推力器替代已失效的那个推力器进行变轨，因为星体的推力器安装位置和方向往往都不同，并不真正冗余的，比如+Z向的推力器坏了，-Z向的推力器能完全替代实现+Z向推力器的功能么？你自己好好想想吧。
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我愿意浪费。你不也浪费精力，输出了些并不严密但充满情绪的思维和说法吗？您老干嘛不去抱孙子去颐养天年呢？
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 我说的什么只是可能？什么是必然？
: 如果你连这个都没搞清楚，在这洋洋洒洒打出出一大堆字岂不是浪费时间？
: 真觉得你好闲啊，你在千帆这帖子上浪费了多少时间、精力啊，有这功夫不如多找妹纸去耍耍。
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FROM 221.216.146.*
你这逻辑真是无敌了。
你说升轨推力器有问题，你前边说可能有故障，然后通过冗余的部分替代。要不你自己详细说说怎么替代的？
希望你能自圆其说，对得起你自己的口气。
我给你科普的你可能没听懂。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 你这阅读理解能力，你这是自己画靶子自己打么？
: 我一开始说的是内部冗余备份，同时也提到了因为单点失效导致整个推力器坏了的情况，你非得跟我扯推力器没冗余，还刻意强调是电推，这是典型的胡搅蛮缠，我都觉得好笑。
: 其次，我什么时候说+Z向推力器能取代-Z向推力器是功能了？你既然还真的洋洋洒洒的还给我科普，你脑子是木鱼么？我也是服了。。。
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