首先，你很多完全错误的概念，行星深空各自需要的环境，器材的能力，观测的基本常识，指出来还不认，这就叫杠。
另外，对于新手，说清楚门槛可以，但至少得清楚买设备能干啥吧。比如买钢琴，你一来就说，十万以下的钢琴根本弹不出曲子，全是乱按噪音。。。你这才是真正误导。
真正的门槛是使用者本身的水平而非器材，而你全推给器材和环境才是真正的误导。忽悠别人买了更贵的设备确还是不知道门槛其实是自身。如果没经验最好闭嘴，有经验说出设备上限再来谈门槛及学习方法。

另外，80普消看木星条纹大红斑也没什么难度，我用80普消20来倍就能看到两条条纹，40倍基本就能看到大红斑了。至于土星环有经验的目视者6~10倍小双就能分辨环的小椭面和偏转方向，也同样能看到木星小圆面及伽利略卫星。我的照片除了木星和两个42，其他全是不到300元的80普消加个不到2000的azgti手机拍的图，怎么就专业设备了？
【 在 ackerx 的大作中提到: 】
: 我并没有硬杠。是你们在不断的混淆，没有从使用角度去讨论分析。  
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: 首先这是一个劝人买前事先了解清的话题，我想表达的观点是不要期望万元的目视能有什么细节，以及使用万元设备必然需要更高级的观测手段。  
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: 后来主题歪到了“目视怎么就看不到？我老黑这效果可以吧”。这叫不叫抬杠另说，对
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发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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修改:miracle123 FROM 117.175.140.*
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小双筒找目标还是很容易，其实也是联系星桥的不错工具，对照着星图用小双把梅西耶位置找一遍，不管看不看得到，先把位置找对能看到能分辨的尽量分辨。后面再用寻星镜星桥基本就不会费什么力气了，而且基本也能手推迅速找到任意一个星图中详细记录的目标。而且寻找过程就会发现即使小双，即使市区环境，能看到的深空目标也不像大部分人以为那样只有几个。
不过确实小双没什么细节，主要是看到或挑战为主。
【 在 miller 的大作中提到: 】
: 我挺佩服拿双筒找深空目标的，肉眼定位，手持，仰头。我家双筒光用来白天看风景了。  
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: 发自「今日水木 on iPhone XS」  
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: 他并不接受前人奠定的基础，却另起炉灶，努力缔造一个完整  
: 的哲学体系。这是从亚里士多德以来未曾有的事，是科学的进  
: 展带来的新
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发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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