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pcman (精品坑王) 于 (Fri Jul 9 11:18:08 2010) 提到:
看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
原因何在？
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modico ().net() 于 (Fri Jul 9 11:19:21 2010) 提到:
因为消费者的差距太大
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
: ...................
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pcman (精品坑王) 于 (Fri Jul 9 11:21:14 2010) 提到:
差距大么？我国是高档汽车最大消费国。
【 在 modico ().net() 的大作中提到: 】
: 因为消费者的差距太大
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commander (琴瑟琵琶八大王) 于 (Fri Jul 9 11:22:53 2010) 提到:
我帮你收敛了吧：体制问题
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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KevinHeart (识时务者为俊杰) 于 (Fri Jul 9 11:32:02 2010) 提到:
还有技术沉淀。
试问，先别管最好的了，做的出雷克萨斯LS600么
【 在 commander (琴瑟琵琶八大王) 的大作中提到: 】
: 我帮你收敛了吧：体制问题
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modico ().net() 于 (Fri Jul 9 11:32:05 2010) 提到:
你说的就正是消费者认知差距的典型啊
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 差距大么？我国是高档汽车最大消费国。
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kawolu (渚) 于 (Fri Jul 9 11:38:51 2010) 提到:
从你问的这个问题，就知道你是一点工程技术的基础都没有
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
: ...................
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spearking (Alexandria Blue) 于 (Fri Jul 9 11:39:44 2010) 提到:
工业基础差距很大，这个需要时间积累，需要脚踏实地
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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kawolu (渚) 于 (Fri Jul 9 11:44:04 2010) 提到:
有工程师是一回事，工程师也要在一个专门领域里面积累很长时间
还得有愿意让工程师积累的领导，还得有让积累了的工程师愿意留下的待遇
而且这样的工程师不是一个两个，需要很多
还得让人家把积累的技术用来真心做产品
哪那么容易的事情，跟中国，上面这些有那一条能做得到，别扯淡了
【 在 spearking (Alexandria Blue) 的大作中提到: 】
: 工业基础差距很大，这个需要时间积累，需要脚踏实地
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supercl (情兽) 于 (Fri Jul 9 11:46:25 2010) 提到:
举手
跟通信 it行业一模一样的问题
【 在 kawolu (渚) 的大作中提到: 】
: 有工程师是一回事，工程师也要在一个专门领域里面积累很长时间
: 还得有愿意让工程师积累的领导，还得有让积累了的工程师愿意留下的待遇
: 而且这样的工程师不是一个两个，需要很多
: ...................
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navycaptain (夏虫不可语于冰) 于 (Fri Jul 9 12:00:46 2010) 提到:
十年树木，百年树人。
没有那种体制和积累下来的企业文化，做强就是做梦。
对于那些除了会喊口号，领导意识，是个人才都留不住的企业，就是扯淡。
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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silastr (阿强) 于 (Fri Jul 9 12:03:29 2010) 提到:
中国只有年轻人干技术，干了几年就或者转行或者提拔了，永远低水平重复。
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
: ...................
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popov (Aleksandr) 于 (Fri Jul 9 12:18:54 2010) 提到:
主要是市场导向，消费者认知。
现在没有什么企业想往好处做，都是先要快，抢占市场，完成尽量多的资本积累。说他目光短浅，也是可以理解的。积累和发展中都是这样的。
再有就是大多数买车的人，并不懂车。
你能挖出这么一个坑，不知道是何用意。所以说多了也没用。
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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popov (Aleksandr) 于 (Fri Jul 9 12:21:56 2010) 提到:
工程师薪资都不高，没有社会地位，大多数人前一二十年都不会受人待见的
【 在 kawolu (渚) 的大作中提到: 】
: 有工程师是一回事，工程师也要在一个专门领域里面积累很长时间
: 还得有愿意让工程师积累的领导，还得有让积累了的工程师愿意留下的待遇
: 而且这样的工程师不是一个两个，需要很多
: ...................
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nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Fri Jul 9 12:31:13 2010) 提到:
体制是个大箩筐
什么都能往里装
【 在 commander (琴瑟琵琶八大王) 的大作中提到: 】
: 我帮你收敛了吧：体制问题
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angeltly (妈妈你是我的好朋友) 于 (Fri Jul 9 12:32:45 2010) 提到:
先不说工业，就说单个的企业要做好
一方面是技术，而一个好的技术需要多年的积累才行。一个技术也不行，最少需要一个磨合得不错的团队。
一方面是企业管理，质量控制。记得上个月有人问要不要去车间做质量管理方面的工作，大家都支持。研发一个东西，很不容易，但要做到稳定多个批次的生产，一样不容易。
当然，还有其他很多因素，政治方面的，市场方面的，整个社会氛围………………
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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axe (斧头·人在江湖) 于 (Fri Jul 9 13:11:02 2010) 提到:
狠狠的nod
tears
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我能小拍一砖吗？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 9 11:46:25 2010), 站内
:
: 举手
: 跟通信 it行业一模一样的问题
:
: 【 在 kawolu (渚) 的大作中提到: 】
: : 有工程师是一回事，工程师也要在一个专门领域里面积累很长时间
: : 还得有愿意让工程师积累的领导，还得有让积累了的工程师愿意留下的待遇
: : 而且这样的工程师不是一个两个，需要很多
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 113.64.224.*]
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fjkj (奋进科技) 于 (Fri Jul 9 13:33:22 2010) 提到:
哈，招呼大家呢？
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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clyu1981 () 于 (Fri Jul 9 14:12:15 2010) 提到:
这主要是发展太快造成的。
以后位置占满了，有些人就只能一直干技术了。
【 在 silastr (阿强) 的大作中提到: 】
: 中国只有年轻人干技术，干了几年就或者转行或者提拔了，永远低水平重复。
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dangban (萧歌) 于 (Fri Jul 9 14:13:35 2010) 提到:
想问一句,真心的,买什么车才算懂车呢,比如10来万的车.
我怎么觉得无论买哪个车都会被人说不懂车.
买哪款车算懂车呢?
【 在 popov (Aleksandr) 的大作中提到: 】
: 主要是市场导向，消费者认知。
: 现在没有什么企业想往好处做，都是先要快，抢占市场，完成尽量多的资本积累。说他目光短浅，也是可以理解的。积累和发展中都是这样的。
: 再有就是大多数买车的人，并不懂车。
: ...................
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kawolu (渚) 于 (Fri Jul 9 14:18:30 2010) 提到:
买RR吧，没人会和你讨论懂不懂车的问题了
【 在 dangban (萧歌) 的大作中提到: 】
: 想问一句,真心的,买什么车才算懂车呢,比如10来万的车.
: 我怎么觉得无论买哪个车都会被人说不懂车.
: 买哪款车算懂车呢?
: ...................
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popov (Aleksandr) 于 (Fri Jul 9 14:46:20 2010) 提到:
不是算不算，是真懂不懂
我只懂一点儿
和钱有个p关系
【 在 dangban (萧歌) 的大作中提到: 】
: 想问一句,真心的,买什么车才算懂车呢,比如10来万的车.
: 我怎么觉得无论买哪个车都会被人说不懂车.
: 买哪款车算懂车呢?
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byelbj (byelbj) 于 (Fri Jul 9 15:54:17 2010) 提到:
我觉得汽车已经不错了，比某些ic产业好多了吧
汽车工业也是需要积累的
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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cucaracha (cucaracha) 于 (Fri Jul 9 18:40:36 2010) 提到:
果然是精品坑王
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jul 9 19:59:34 2010) 提到:
奇瑞各款....
【 在 dangban (萧歌) 的大作中提到: 】
: 想问一句,真心的,买什么车才算懂车呢,比如10来万的车.
: 我怎么觉得无论买哪个车都会被人说不懂车.
: 买哪款车算懂车呢?
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manbuzhe (manbuzhe) 于 (Fri Jul 9 20:23:06 2010) 提到:
别拍车灯，一拍就碎。拍轮子吧。
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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tangtseng (土豆) 于 (Fri Jul 9 21:37:25 2010) 提到:
中国培养的高分学生都没有创造力。只有吹牛的本事。
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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lazya (lazy||再减肥就tm是孙子！~) 于 (Fri Jul 9 22:42:40 2010) 提到:
不咸不淡不凉快的，说着干嘛
别抱怨了，抱怨总是容易，谁不服自己造个带轱辘的出来给大家看看呗
我们进步已经很快了，也确实希望国内的车厂进步能够在快一些
但是你没有那些积累，没有那些时间，没有那些闲钱，你就知道张着嘴要成绩，那不是扯淡的么？
汽车是一个国家工业水平的最典型的表现，我们工业水平真达到世界一流的程度了么？我们恢复高考才几年，去跟人家原来从烧煤开始玩起的主儿比？我们真正自主的汽车企业才爬了几步？这就想跟人博尔特比百米？
中国人是急功近利，是唯利是图，是高分低能。正如各位不问客观原因，就是一个心眼想着要比那谁谁谁强如出一辙。我们的精加工技术达到世界一流了么？材料技术达到了么？大量靠时间积累的应用技术，你给我们时间去积累了么？都没有，都不问，就知道问你为什么造不出来nb车。这嘴脸实在还不如那些不问产品质量，只想着赶紧下线，低价走量造烂车挣快钱的国内企业家。至少他们还在务实。没功夫耍嘴皮在这扯闲淡。
所谓高分低能的学生，所谓没有创造力，恕我直言，并不是中国培养的问题，你培养出来那有创造力的，别人认么？你培养出来那有创造力的，他有一个环境能好好在那“创造”么？这个国家，这个民族，才刚刚吃了几天饱饭？大多数中国人还不都是惶惶不可终日在讨生活。你是不是应该等他把饭碗放下，把这身讨饭的衣服扒了，再洗个澡，坐端正了再跟他谈理想，谈创新，谈人生，谈价值啊？
我们腐败，我们低能，我们短视，我们道德低下。我们的企业家为了省一点点原料钱往奶粉里掺三聚氰胺把人家小孩活活憋死。不堪入目啊。可是你不从这些蹒跚学步这些跌跌撞撞中走过来，又哪里来的健步如飞呢？你不解决制度问题，就根除不了腐败。你不改革高等教育，就消灭不了低能。你不建立繁琐细碎面面俱到的法律就防不住短视的三聚氰胺。你不让人们脱离“为生计而奔波”的阶段，他就谈不上修身养性锤炼道德。
而这所有的变革都是一步一步从痛苦中挣扎过来的。你怎么能那我们的万里长征第一步跟别人的开国大典比呢？
我不是学汽车的，我也不造汽车，只是个路人甲。我只是觉得国人是不是应该更有建设性一点？多出主意，少不满。多说具体问题，少来这些形而上？
【 在 tangtseng (土豆) 的大作中提到: 】
: 中国培养的高分学生都没有创造力。只有吹牛的本事。
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Lendplatz (路过) 于 (Fri Jul 9 22:54:19 2010) 提到:
分配制度吧。中国人什么苦都能吃，什么都能赶出来，关键是这些人在干吗？
家里人提起你是工程师，还是投行的，哪个有面子？
牛人都往挣钱的地方钻了
什么时候大家同工同酬了再说吧
或许搞基金证券投资的人真的对社会更重要？反正我是不理解。
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
: ...................
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byelbj (byelbj) 于 (Fri Jul 9 22:56:49 2010) 提到:
好强的帖子，不过世道艰难，所以大家都奔钱去了
【 在 lazya (lazy||再减肥就tm是孙子！~) 的大作中提到: 】
: 不咸不淡不凉快的，说着干嘛
: 别抱怨了，抱怨总是容易，谁不服自己造个带轱辘的出来给大家看看呗
: 我们进步已经很快了，也确实希望国内的车厂进步能够在快一些
: ...................
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chenchong (只有红烧肉是永恒的) 于 (Fri Jul 9 22:57:35 2010) 提到:
这个估计要求助吉利某欧洲子品牌
【 在 KevinHeart (识时务者为俊杰) 的大作中提到: 】
: 还有技术沉淀。
: 试问，先别管最好的了，做的出雷克萨斯LS600么
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Fri Jul 9 23:11:52 2010) 提到:
首先，要感谢政府
如果说美国的汽车工业衰败于高昂的人工成本
那么中国的实业将衰败于不健康的金融和地产经济
zf任由金融业和地产业搜刮财富
做实业太操他妈的难了
rmb对外升值，消费又飞涨，工资开低点根本招不到人
在这样的经济环境下，自主品牌会受到更大的冲击
【 在 Lendplatz (路过) 的大作中提到: 】
: 分配制度吧。中国人什么苦都能吃，什么都能赶出来，关键是这些人在干吗？
: 家里人提起你是工程师，还是投行的，哪个有面子？
: 牛人都往挣钱的地方钻了
: ...................
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AeroX (爱若叉|尤文扇 狐蝠党) 于 (Sat Jul 10 00:05:42 2010) 提到:
你得到了它！
用唾沫把这个体制推翻吧
【 在 tangtseng (土豆) 的大作中提到: 】
: 中国培养的高分学生都没有创造力。只有吹牛的本事。
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pigment (时光~~不觉流水年长) 于 (Sat Jul 10 00:27:02 2010) 提到:
看你说的我都心寒了
//pat 难得你这样的有志青年啊
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 首先，要感谢政府
: 如果说美国的汽车工业衰败于高昂的人工成本
: 那么中国的实业将衰败于不健康的金融和地产经济
: ...................
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Sat Jul 10 01:17:09 2010) 提到:
马上要启动行业打黑，
为其不远了
2个月以内
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 首先，要感谢政府
: 如果说美国的汽车工业衰败于高昂的人工成本
: 那么中国的实业将衰败于不健康的金融和地产经济
: ...................
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bluety (深蓝) 于 (Sat Jul 10 01:26:08 2010) 提到:
赞！
【 在 lazya (lazy||再减肥就tm是孙子！~) 的大作中提到: 】
: 不咸不淡不凉快的，说着干嘛
: 别抱怨了，抱怨总是容易，谁不服自己造个带轱辘的出来给大家看看呗
: 我们进步已经很快了，也确实希望国内的车厂进步能够在快一些
: ...................
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newlife111 (有为青年) 于 (Sat Jul 10 11:04:49 2010) 提到:
必须的
【 在 commander (琴瑟琵琶八大王) 的大作中提到: 】
: 我帮你收敛了吧：体制问题
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Teri (李嘉欣!) 于 (Sat Jul 10 14:11:06 2010) 提到:
别说创造力了，正儿八经的动手能力我看也不咋地
【 在 tangtseng (土豆) 的大作中提到: 】
: 中国培养的高分学生都没有创造力。只有吹牛的本事。
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nimbus (nimbus) 于 (Sat Jul 10 14:47:04 2010) 提到:
上次财富500强出来了，总结了下：
全球范围内
搞实业像汽车电脑之类的，诸如各大车厂，各大pc厂，净利润在1%-2%之间
搞银行金融的，大概在5-25%之间，国外银行金融企业，经营好的5-10%，坏的要赔钱，国
内像建行工行，普遍在20%以上甚至30%的净利润
it，像华为cisco苹果之类的高新企业，净利润在10%-20%，这个跟我想象中有差别
物流服务业，经营的好的也就5%左右的净利润，好些公司还赔钱
大概就这样了，看来搞实业全球范围内都不照啊
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 首先，要感谢政府
: 如果说美国的汽车工业衰败于高昂的人工成本
: 那么中国的实业将衰败于不健康的金融和地产经济
: ...................
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Teri (李嘉欣!) 于 (Sat Jul 10 14:59:23 2010) 提到:
搞实业像汽车电脑之类的，诸如各大车厂，各大pc厂，净利润在1%-2%之间
？？？？？？？？？？？这个是真滴？
【 在 nimbus (nimbus) 的大作中提到: 】
: 上次财富500强出来了，总结了下：
: 全球范围内
: 搞实业像汽车电脑之类的，诸如各大车厂，各大pc厂，净利润在1%-2%之间
: ...................
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ben7811930 (BenBen) 于 (Sat Jul 10 15:17:38 2010) 提到:
我也只能说，你这个逻辑有问题吧，这两个有毛关系，再说了，现在汽车工业的从技术上
说 差距并不大，只是企业运营水平问题而已，汽车上并没什么高精尖的技术
【 在 pcman (精品坑王) 的大作中提到: 】
: 看版上大牛们对各种技术说的是头头是道，让我心里很是佩服。
: 不过，大家对技术如此的了解，我国的汽车工业还是照人家有那么大的差距？
: 原因何在？
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nimbus (nimbus) 于 (Sat Jul 10 16:58:10 2010) 提到:
大概的总结了下，如下：
汽车行业总结的细一点，其他的选了一点名气比较大的，包括汽车，高科技，银行与服
务，还有网络，后面两个关注不多，不大懂，主要是实业的。不过像仪器钢铁航空净利
润貌似都不高，跟想象中的不大一样，仅供参考：
http://finance.qq.com/a/20100709/001941.htm
排名 公司名称 (中英文) 营收(单位：百万美元) 净利润(单位：百万美
元)
5 丰田汽车(ToyotaMotor) 204,106 2,256
16 大众汽车(Volkswagen) 146,205 1,334
23 福特汽车(FordMotor) 118,308 2,717
38 通用汽车(GeneralMotors） 104,589 0
51 本田汽车(HondaMotor) 92,400 2,891
63 日产汽车(NissanMotor) 80,963 456
120 诺基亚(Nokia) 56,966 1,238
131 戴尔(Dell) 52,902 1,433
138 富士通(Fujitsu) 50,399 1,002
182 东风汽车公司 39,402 720
216 佳能(Canon) 34,292 1,407
223 上汽集团 33,629 1,070
278 沃尔沃(Volvo) 28,551 -1,924
308 日本铃木汽车公司 26,592 311
375 韩国现代重工集团 22,926 1,678
32 三星电子 (SamsungElectronics) 108,927 7,562
40 西门子(Siemens) 103,605 3,097
47 日立(Hitachi) 96,593 -1,152
65 松下(Panasonic) 79,893 -1,114
69 索尼(Sony) 77,696 -439
108 强生(Johnson&Johnson) 61,897 12,266
115 微软(Microsoft) 58,437 14,569
197 苹果公司(Apple) 36,537 5,704
200 思科-T(CiscoSystems) 36,117 6,134
209 英特尔-T(Intel) 35,127 4,369
391 摩托罗拉(Motorola) 22,063 -51
397 华为(HuaweiTechnologies) 21,821 2,672
33 花旗集团(Citigroup) 108,785 -1,606
96 巴克莱银行(Barclays) 66,533 14,648
87 中国工商银行 69,295 18,832
143 中国银行(BankofChina) 49,682 11,868
355 谷歌(Google) 23,651 6,520
366 甲骨文(Oracle) 23,252 5,593
【 在 Teri (李嘉欣!) 的大作中提到: 】
: 搞实业像汽车电脑之类的，诸如各大车厂，各大pc厂，净利润在1%-2%之间
: ？？？？？？？？？？？这个是真滴？
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Teri (李嘉欣!) 于 (Sat Jul 10 17:05:29 2010) 提到:
难以置信，利润这么低。。。终于知道Google为啥员工待遇那么好，可以天天吃鲍鱼了
【 在 nimbus (nimbus) 的大作中提到: 】
: 大概的总结了下，如下：
: 汽车行业总结的细一点，其他的选了一点名气比较大的，包括汽车，高科技，银行与服
: 务，还有网络，后面两个关注不多，不大懂，主要是实业的。不过像仪器钢铁航空净利
: ...................
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nimbus (nimbus) 于 (Sat Jul 10 18:25:53 2010) 提到:
这个数据要存疑的，这个财富500强他们从哪来的数据，数据什么含义都没说明，我了解的
是高通思科这种，产品利润率至少在50%以上的，然后补贴研发，这里的净利润什么含义我
不清楚，不过思科这种净利润只有15%我觉得可能有点低了吧
不过也可能是当时IBM卖pc给联想，真正产品的话利润在20%以上，然后加上管理之类的不
知道怎么算着算着就不赚钱了，然后才卖的
【 在 Teri (李嘉欣!) 的大作中提到: 】
: 难以置信，利润这么低。。。终于知道Google为啥员工待遇那么好，可以天天吃鲍鱼了
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alantby (ALAN天白云) 于 (Sat Jul 10 19:21:00 2010) 提到:
完全同意。
归结下，还是体制
【 在 Lendplatz (路过) 的大作中提到: 】
: 分配制度吧。中国人什么苦都能吃，什么都能赶出来，关键是这些人在干吗？
: 家里人提起你是工程师，还是投行的，哪个有面子？
: 牛人都往挣钱的地方钻了
: ...................
FROM 113.64.224.*