- 主题:日本出手谋取氢燃料电池汽车市场高地 (转载)
你数据有误啊，比亚迪秦的电动机是110Kw，20KWh只够跑0.18小时的，这么短的时间怎
么也跑不出100Km来。110Kw电动机满负荷工作1h跑100Km，需要110Kwh电量。5分钟充满
110Kwh需要的功率就是1320Kw，市区一条标准10Kv三相线的容量只有6500KVA。
【 在 fjl (灌水道人) 的大作中提到: 】
: 可以算出来，100km 需要20kwh, 5min = 1/12 h
: 240kw
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FROM 116.31.83.*
【 在 spare (闲人) 的大作中提到: 】
: 从现在来看，氢燃料成本最多也就跟汽油水平相当，比纯电还是高多了
: 所以至少在公交和出租车领域，比亚迪的纯电技术路线不吃亏
: 私人用车长远来看，真不好说哪种路线能胜出了
: 如果比亚迪像加油站一样建设超级充电站，并且可以做到充5分钟可以续航500km
: 基本上小日本就必定悲剧了
: 王传福加油！
氢气燃烧值是142,800,000J/Kg = 39,666Wh/Kg
比亚迪宣布由磷酸铁锂电池（90Wh/Kg）向磷酸锰铁锂（150Wh/Kg）进军
与氢气燃烧值相比分别是 1/440 和 1/264，即便按照氢气动力系统效率45%计、电动效
率85%计，也弥补不了两种能源之间的鸿沟，我怎么觉得王传福注定悲剧呢？
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修改:williamtong FROM 116.31.83.*
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好吧，按我家屌丝车76Kw跑120Km/h折算电池容量，20Kwh/76Kw=0.263h，
120Km/h * 0.263h = 31.6Km，还需要2倍的电池容量才能跑到100Km
5分钟充60Kwh的功率是720Kw
说来说去，电池的功率密度太低，汽油燃烧值是46,200,000J/Kg=12,833Wh/Kg，王传福
要给电池功率密度提高2个数量级才能和汽油车媲美
【 在 jjfz (每天两壶茶) 的大作中提到: 】
: 高速跑120根本不需要110kW的功率
: 汽油车蒙迪欧240马力，可不代表它就得一定是按照这个功率运转的
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你指永磁开关磁阻电动机？
【 在 wangxg78 (白驹过隙☆酱油党) 的大作中提到: 】
: 小日本搞氢燃料还不是被中国稀土出口限制搞得
: 又不想在中国设厂
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假设跑500Km用电池100Kwh，按照磷酸铁锂90Wh/Kg、磷酸锰铁锂150Wh/Kg两种密度
计，分别需要1111Kg、667Kg，如果再算电动效率85%，电池重量更大。
对比汽油车，市内跑500Km一箱油55L*0.72Kg/L=40Kg，高速一箱油可以跑8、900Km。
我想说，在现有电池功率密度下，怎么看电动车都是个悲剧。比亚迪大概一直不敢告诉
买家，他的车比别人重了几百公斤电池的重量。
【 在 spare (闲人) 的大作中提到: 】
: 刚才说的是成本，你是想说续航吗？
: 丰田氢燃料车续航可以到1000km了，纯电动车肯定比不过
: 但是500km续航肯定够用了，传统车一箱油也就这个数
: 在续航够用之后，技术要胜出肯定是要比成本和便利性
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百度查到液氢密度是0.07g/cm^3，既 14.3cm^3/g = 14.3L/Kg，
55L只能装4Kg液氢，燃烧值相当于12Kg汽油，的确不如汽油车
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 装1kg氢气和液氢的容器分别多大多重？
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修改:williamtong FROM 116.31.83.*
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影响驾驶者安全了，深圳比亚迪电动出租车被GT3以相对80Km/h从侧后方追尾自燃事
故中，我怀疑外壳和机架的脆弱，造成电路短路 + 漏油，瞬间引发自燃，事故中
比亚迪驾驶员、乘客100%死亡。撞击来自侧后方，却造成四个车门严重变形，车内人
员全都清醒却无法逃生。GT3驾驶员、乘客100%存活，GT3驾驶员在严重醉酒下不仅没
受伤，还当场逃逸；两个女乘客是因为没系安全带而受轻微伤。
开车不应追求起步性能、百公里油耗这些，而是追求汽车能平安地完成代步的功能，
在最基本的安全得到充分保障后，再拼起步性能(动力)、百公里油耗(成本)。
比亚迪为了免去这增加的几百公斤电池带给汽车动力的负面影响，故意在很多人们不
注意的地方减重量，所以达成了总重没有增加的外在效果，但是碰撞性能是否远远不
如别的车呢？我依稀记得比亚迪某车型用的不是钢板外壳，而是强化玻璃纤维，俗称
玻璃钢。我坐比亚迪电动出租车的时候，发现座椅下面开裂，用手摸了下，座椅下用
的是塑料片，其他车都是铁架子啊。比亚迪这种故意降低产品安全性的做法，与谋财
害命何异？
再说我家屌丝肉车，A柱B柱C柱分别有三道H钢做成的圈梁，在侧翻试验中位列前茅，
如果侧面被同重量车碰撞，其保护性能很高。
【 在 spare (闲人) 的大作中提到: 】
: 电动车重一些影响什么了？使用成本还是动力？
: 从成本看，虽然有好几百kg的电池，比亚迪E6的使用成本照样只有1毛钱/公里
: 从动力看，电机比发动机更容易做到更大功率
: 相反，氢燃料除了续航还有什么优点？
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修改:williamtong FROM 116.31.83.*
FROM 116.31.83.*
我啥时候推崇氢燃料车了，我一直在说的唯一观点是：电池容量是电动车的噩梦。
谢谢你贴的报告，我更加坚定了对于比亚迪降低车身强度的猜测和怀疑。
几年前我出过一次车祸，当时坐在一辆别克凯越的右后座，过没有红灯的路口时，被
横向开过来的另一辆别克君威正侧面撞击，撞击前我看见该车司机在打电话，车速大
约50，完全没减速，直到撞完才停下来。我的头先是撞在右玻璃上，反弹到坐我左侧
同事的腿上。事后检查，头皮没破没出血，骨头有一点点隆起，没有脑震荡迹象。凯
越右后车门变形，凹进去一块，君威前杠变形。
以我被撞的经验分析比亚迪和GTR（上一贴写成GT3了，不好意思）碰撞。首先两车接
近刚性碰撞，撞完后两车分开，没有粘在一起，可以认为动量损失不大，GTR输出动
量后减速，在不远处停下来，而输入了GTR部分动量的E6大幅度甩尾，与路边大树第
二次非刚性碰撞，大树嵌入车身1米。如果车身强度很高，车不应该嵌入大树，而是
被树干再次碰回路中间去，只有很软的车身才会嵌入大树。说没有电池包，会对乘客
造成更大伤害，nonesense啊，E6是两厢车，坐后排乘客肯定受害大。我亲戚一个别
克大鲨鱼曾经被卡车追尾，三厢变二厢呢。
其次，E6两次碰撞，报告都说“机械伤害程度严重超出人体承受极限”，说明强度差
的车身在碰撞时，没有给乘客提供必需的保护，而是将GTR输出的动量变化，直接作
用在乘客身上，“每次碰撞对E6来说都非常严酷，事故形态和严重性极为罕见。”专
家都没想到E6变形巨大，而且不能为乘客提供必要的安全防护。
第三，事故发展成火灾，我们很有必要怀疑电池对外壳短路 + 漏油引发的火灾。电
池没爆炸，但油箱着火了，如果没有引燃的东西，油箱即便泄漏也不会轻易着火。
最后是阴谋论，比亚迪好不容易推出2、3款电动车，怎么能向社会公告电动车天生有
问题呢。这件事我关注不少时间，发现一开始普遍质疑比亚迪电动车太软的声音，逐
渐被压制、消失，而是被GTR驾驶员富二代的八卦替代。等报告出来，也完全看不见
比亚迪自身或许存在的问题，我就腹黑地想：在自己的地盘上，比亚迪绝不允许被抹
黑，必然花大力气、大价钱影响了报告的完成，很有可能雇佣了比我腹黑得多的公关
公司，去改变人们的注意焦点，去关注富二代泡俩妞、富二代可能找人顶罪的罗生门
等等。毕竟富二代被黑，只是一个人的损失，比亚迪被黑，就是几万人的企业和深圳
政府的损失了。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 出租车乘客是被撞死的，不是烧死的。自己去查报告。
: 相同撞击情况下，汽油车和你推崇的氢燃料车只会更惨。
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修改:williamtong FROM 116.31.83.*
FROM 116.31.83.*
嗯，我从没看好氢气做动力。
【 在 fjl (灌水道人) 的大作中提到: 】
: 氢燃料电池在这同样的一撞中，可能是个巨型炸弹的效果啊
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FROM 116.31.83.*
【 在 spare (闲人) 的大作中提到: 】
: 都是胡扯，一个时速240多撞别人，一个无意识下被撞，你说哪个更危险？这么猛
烈的撞击，你凭什么断定是车强度不够？比亚迪速锐也获得过碰撞五星级，在车强度
方面比亚迪没差什么，你可以百度一下看看。
: 不要顾左右而言它，我们说成本，你非要说续航和电池容量，被打脸又开始说车会
爆炸，再被打脸又开始说车强度不够，这样说话有意思吗？
你别打你自己脸了，你有没有看明白我的主题在说什么？我一直就没跟你们的话题谈
氢气，我只是从质疑fjl的电池充电数据开始，逐渐说起电池容量是电动车的弱点，
电池过重有可能导致车体强度下降。就你对逻辑的理解，我怀疑你能不能看懂一般的
学术文章，还好意思左一个打脸右一个打脸，我都替你的脸难受。
GTR的时速240，但是同方向撞车，这就是你理解的“一个时速240多撞别人，一个无
意识下被撞”，从新学学小学课程的追击问题吧，又自己打脸一次。
我在说电动车，你却说比亚迪速锐汽油车，我质疑电动车强度不够，你乱扯汽油车碰
撞五星级，你不怕自己的脸被打肿了？
我从没顾左右而言他，我一直在说电池、电动车。你怎么理解的？
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