☆─────────────────────────────────────☆
vickistorm (vickistorm) 于 (Thu Aug 19 02:38:37 2010) 提到:
那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
bluety (深蓝) 于 (Thu Aug 19 03:16:33 2010) 提到:
鬼子在电池上一样有核心技术，现在还没挥舞专利大棒是因为市场还没做大，等到市场起来了，猪也养肥了，就会跟当年DVD一样。
当然电动上的技术差距确实比内燃机小，而且中国在资源方面有优势。
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
byelbj (byelbj) 于 (Thu Aug 19 08:35:00 2010) 提到:
电动车
有电池，电机，电控。
我们能占哪个？
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Thu Aug 19 08:45:19 2010) 提到:
组装
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电动车
: 有电池，电机，电控。
: 我们能占哪个？
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Thu Aug 19 08:58:35 2010) 提到:
电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电动车
: 有电池，电机，电控。
: 我们能占哪个？
☆─────────────────────────────────────☆
byelbj (byelbj) 于 (Thu Aug 19 09:06:09 2010) 提到:
电池差距很大，目前的电池做电动车其实是不合适的。
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
: 电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Aug 19 09:24:54 2010) 提到:
其实俺只关心那些退役的电池怎么办.
上亿辆车的保有量造电池, 每个车400公斤电池.算2年一换.
每年制造2000万吨电池, 废弃2000万吨电池.
一年多少污染.
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Aug 19 09:25:52 2010) 提到:
电池差距也不小吧.
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电池差距很大，目前的电池做电动车其实是不合适的。
☆─────────────────────────────────────☆
lakes (lakes) 于 (Thu Aug 19 09:26:41 2010) 提到:
早上看新闻说关键是电池，现在电池充电要4-5小时，而且3年需要换电池，全套费
用10w....
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
unitpump2008 (up) 于 (Thu Aug 19 09:29:54 2010) 提到:
我们一旦全力上电动车,那末日就离的不远了,制造电池的流程工艺产生的污染一点都不比烧油产生的少,而且更加难以减少,更别说大量的废旧电池了,恐怖啊
而且我们在意的是量,不是质
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Aug 19 09:31:06 2010) 提到:
所以电动车作为主打方向,就是一砣.
【 在 unitpump2008 (up) 的大作中提到: 】
: 我们一旦全力上电动车,那末日就离的不远了,制造电池的流程工艺产生的污染一点都不比烧油产生的少,而且更加难以减少,更别说大量的废旧电池了,恐怖啊
: 而且我们在意的是量,不是质
☆─────────────────────────────────────☆
caxap (00) 于 (Thu Aug 19 09:49:30 2010) 提到:
电机国产的也可以了，可能效率或者可靠性，体积，温升，噪音还没有老外好，应该能凑合使用。电机控制器控制程序也能用，并在逐步完善，至于器件都是进口的吧
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
apollolee (FINGHTING) 于 (Thu Aug 19 09:55:41 2010) 提到:
电动车还是别了吧，小电池的污染都那么大，别说汽车的电池了，这不是自寻死路吗？我很看好太阳能汽车或者氢燃料汽车，嗯
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Thu Aug 19 10:02:30 2010) 提到:
太阳能也需要储能单元的，多半还是要电池的。
发展电动汽车并不是为了减少污染，是因为石油储量有限，更可怕的还是控制在别人手中。
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 电动车还是别了吧，小电池的污染都那么大，别说汽车的电池了，这不是自寻死路吗？我很看好太阳能汽车或者氢燃料汽车，嗯
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Thu Aug 19 10:06:09 2010) 提到:
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 其实俺只关心那些退役的电池怎么办.
: 上亿辆车的保有量造电池, 每个车400公斤电池.算2年一换.
: 每年制造2000万吨电池, 废弃2000万吨电池.
: ...................
废旧电池往宇宙扔，扔到太阳上烧掉
☆─────────────────────────────────────☆
Jetsnail (Cosi e La Vita) 于 (Thu Aug 19 10:10:28 2010) 提到:
这个费用也不低吧。。。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 废旧电池往宇宙扔，扔到太阳上烧掉
☆─────────────────────────────────────☆
byelbj (byelbj) 于 (Thu Aug 19 10:13:22 2010) 提到:
其实都是必须得，包括各种质量管理，
看看F3DM啥样就知道了
【 在 lakes (lakes) 的大作中提到: 】
: 早上看新闻说关键是电池，现在电池充电要4-5小时，而且3年需要换电池，全套费
: 用10w....
☆─────────────────────────────────────☆
apollolee (FINGHTING) 于 (Thu Aug 19 10:15:20 2010) 提到:
不需要电池的储能单元行吗？比如说用电把水电解了，把氢气收集到一个耐压很高的铝合金罐子里，氧气也可以装起来利用，然后用氢做燃料，这样就可以不用电池了，而且排放物是水，０污染啊
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 太阳能也需要储能单元的，多半还是要电池的。
: 发展电动汽车并不是为了减少污染，是因为石油储量有限，更可怕的还是控制在别人手中。
☆─────────────────────────────────────☆
nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 于 (Thu Aug 19 10:18:44 2010) 提到:
这个耗的电就没污染了么，氢气泄漏呢
想便宜少污染最简单的是先推天然气的车
电池我还是看好燃料电池，蓄电池不照
大胆的猜一下，得燃料电池者得电动车，嗯
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 不需要电池的储能单元行吗？比如说用电把水电解了，把氢气收集到一个耐压很
高的铝合金罐子里，氧气也可以装起来利用，然后用氢做燃料，这样就可以不用电
池了，而且排放物是水，０污染啊
☆─────────────────────────────────────☆
alongbow (时光倒流) 于 (Thu Aug 19 10:23:13 2010) 提到:
燃料电池是不错，不过之前还是混合动力更好
天然气温室效应严重，使用中难免不泄露，而且安全性差
【 在 nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 的大作中提到: 】
: 这个耗的电就没污染了么，氢气泄漏呢
: 想便宜少污染最简单的是先推天然气的车
: 电池我还是看好燃料电池，蓄电池不照
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
apollolee (FINGHTING) 于 (Thu Aug 19 10:24:20 2010) 提到:
什么是燃料电池？它和常规电池有什么不同，另外你用天然气，和氢燃料的夜差不多了，怎么才能使电变为燃料？我看还是电解的办法好
【 在 nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 的大作中提到: 】
: 这个耗的电就没污染了么，氢气泄漏呢
: 想便宜少污染最简单的是先推天然气的车
: 电池我还是看好燃料电池，蓄电池不照
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
gop (我爱我老婆) 于 (Thu Aug 19 10:29:09 2010) 提到:
就算耐压很高的罐子，也存不了多少氢啊。这东西按照体积计算的能量密度太低。
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 不需要电池的储能单元行吗？比如说用电把水电解了，把氢气收集到一个耐压很高的铝
合金罐子里，氧气也可以装起来利用，然后用氢做燃料，这样就可以不用电池了，而且排
放物是水，０污染啊
☆─────────────────────────────────────☆
i3721pp (大有可唯) 于 (Thu Aug 19 10:42:15 2010) 提到:
太阳能更没戏，污染也不小
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 电动车还是别了吧，小电池的污染都那么大，别说汽车的电池了，这不是自寻死路吗？我很看好太阳能汽车或者氢燃料汽车，嗯
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Thu Aug 19 11:03:10 2010) 提到:
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 燃料电池是不错，不过之前还是混合动力更好
: 天然气温室效应严重，使用中难免不泄露，而且安全性差
温室效应最严重的是水蒸气
大量用燃料电池，大量水蒸气排放，也是严重的问题
☆─────────────────────────────────────☆
xoYox (一瓢大法师) 于 (Thu Aug 19 11:15:42 2010) 提到:
动力电池用的不行了，就拿去做新能源的储能电池用，二手的也比现有的铅酸电池容量大啊，储能电池用的不行了，就去做UPS的储能电源，这个再用废了，就组织回收好了，那个时候重金属啊什么的价格估计还要增长
多好的产业啊！没人给我投钱。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 其实俺只关心那些退役的电池怎么办.
: 上亿辆车的保有量造电池, 每个车400公斤电池.算2年一换.
: 每年制造2000万吨电池, 废弃2000万吨电池.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xoYox (一瓢大法师) 于 (Thu Aug 19 11:18:17 2010) 提到:
差距都很大，国内只是在低端市场靠价格有些优势。
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
: 电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
☆─────────────────────────────────────☆
xoYox (一瓢大法师) 于 (Thu Aug 19 11:19:59 2010) 提到:
太阳能汽车就算了
低品位能源，很难用到这些瞬间功率要求很高的领域。
况且，用太阳能，还一样要使用储能电池。
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 电动车还是别了吧，小电池的污染都那么大，别说汽车的电池了，这不是自寻死路吗？我很看好太阳能汽车或者氢燃料汽车，嗯
☆─────────────────────────────────────☆
changinghk (生活不在别处) 于 (Thu Aug 19 11:29:03 2010) 提到:
从产品的角度来看，电池的差距还大得很
锂电池大功率、大容量电池的一致性问题，国内哪个解决了？像样的电池管理系统到目前还没见到过
镍氢电池逐步成熟，但也有很大差距
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
: 电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
☆─────────────────────────────────────☆
BourneJason (风欲静，心不止) 于 (Thu Aug 19 11:37:05 2010) 提到:
电解水的消耗你觉得是可以忽略的么。。。
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 不需要电池的储能单元行吗？比如说用电把水电解了，把氢气收集到一个耐压很高的铝合金罐子里，氧气也可以装起来利用，然后用氢做燃料，这样就可以不用电池了，而且排放物是水，０污染啊
☆─────────────────────────────────────☆
hunterkiller (D.V.D.!D.V.D.!) 于 (Thu Aug 19 11:46:18 2010) 提到:
关键是现在所谓的“石油储量”实际上说的是油气储量吧....石油+天然气。这玩意也不是
啥可再生能源....
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 燃料电池是不错，不过之前还是混合动力更好
: 天然气温室效应严重，使用中难免不泄露，而且安全性差
☆─────────────────────────────────────☆
shychild (低调) 于 (Thu Aug 19 11:52:23 2010) 提到:
"把氢气收集到一个耐压很高的铝合金罐子里"
这个要想做得耐用，难度不小
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 不需要电池的储能单元行吗？比如说用电把水电解了，把氢气收集到一个耐压很高的铝合金罐子里，氧气也可以装起来利用，然后用氢做燃料，这样就可以不用电池了，而且排放物是水，０污染啊
☆─────────────────────────────────────☆
apollolee (FINGHTING) 于 (Thu Aug 19 11:56:04 2010) 提到:
消耗不是就变成了液态氢了吗？还有什么消耗？
【 在 BourneJason (风欲静，心不止) 的大作中提到: 】
: 电解水的消耗你觉得是可以忽略的么。。。
☆─────────────────────────────────────☆
apollolee (FINGHTING) 于 (Thu Aug 19 11:57:27 2010) 提到:
你的意思是空气越湿，就越污染吗？头回听说水蒸气也是污染，温室效应是因为有CO2
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 温室效应最严重的是水蒸气
: 大量用燃料电池，大量水蒸气排放，也是严重的问题
☆─────────────────────────────────────☆
huyo (每天多吃一点 ) 于 (Thu Aug 19 12:06:47 2010) 提到:
是真的。
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
你的意思是空气越湿，就越污染吗？头回听说水蒸气也是污染，温室效应是因为有CO2
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 温室效应最严重的是水蒸气
: 大量用燃料电池，大量水蒸气排放，也是严重的问题
☆─────────────────────────────────────☆
savic (最近比较烦) 于 (Thu Aug 19 12:20:02 2010) 提到:
氢气常温下是不会液化的，要液化的话要降温。
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 消耗不是就变成了液态氢了吗？还有什么消耗？
☆─────────────────────────────────────☆
gop (我爱我老婆) 于 (Thu Aug 19 12:34:06 2010) 提到:
其实我觉得电池的一致性根本不是问题，完全可以给每个电池配备电控单元，由电控单元
负责变换，保证对外特性的一致性；而且这些电控单元可以是智能的，电池在电池组里的
连接结构也可以是动态的。
对电子技术的要求比较高，不过这方面进步的速度可是比电池技术快多了。
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 从产品的角度来看，电池的差距还大得很
: 锂电池大功率、大容量电池的一致性问题，国内哪个解决了？像样的电池管理系统到目
前还没见到过
: 镍氢电池逐步成熟，但也有很大差距
☆─────────────────────────────────────☆
Cynix (菩提) 于 (Thu Aug 19 12:41:52 2010) 提到:
看来只能期望冷核聚变了
【 在 xoYox (一瓢大法师) 的大作中提到: 】
: 太阳能汽车就算了
: 低品位能源，很难用到这些瞬间功率要求很高的领域。
: 况且，用太阳能，还一样要使用储能电池。
☆─────────────────────────────────────☆
K1C2N3 (素素) 于 (Thu Aug 19 12:43:29 2010) 提到:
《新帝国主义在中国》是郎咸平依据列宁的帝国主义是资本主义的高级阶段理念，分析当代资本主义的本质。而《郎咸平说新帝国主义在中国②》则直面中国经济，分析了美国对中国汇率大战的方式及操纵手法，坦陈美国汇率大战的实质是逼迫中国开放金融市场。书中更是惊人地提出气候变暖的议题是欧美的阴谋，并用详细的数据和图表驳斥了气候变暖说。指出中国由此却掉进了新能源的“大跃进”陷阱，严重的产能过剩、大量的环境污染将遗祸我们的子孙万代，而欧美则得到了绿色环保。
6月8日，很多媒体报道，我国即将推出节能与新能源汽车产业发展规划和一揽子扶持政策，电动汽车将成为主攻方向。伴随着6月1日出台的《关于开展私人购买新能源汽车补贴试点的通知》，充电站布局已是风起云涌。郎咸平对此持否定态度。
“‘大跃进’‘一窝蜂’思想又来了。所有的学习、研发、积累通通都不要，干嘛呢，从0跳到100，就像当初的‘超英赶美’。”郎咸平无奈地摇遥头。
“汽车发动机真正领先的是哪个国家？美国、日本和德国。新能源方面领先的又是谁？欧洲领先，美国其次。这两项我们都不如人家，如果这真是个可行的项目的话，这些发达国家为什么不做？你不觉得可笑吗？”
“发展新能源汽车我们不妨向德国学习。”郎咸平认为。
“我们需要在思维方面与国际接轨，而不是新能源汽车。”郎咸平说，“德国人的整个汽车工业或者说电动交通的思路更值得我们学习。”
德国做新能源汽车，整个配套都会发生改变，包括它的能源结构、整体的充电网络、工业标准以及各个环节的流程。德国提出来的是电动交通，是一个系统工程的概念，而不是电动汽车的概念。
对新能源汽车需更多“冷静”和“理性”
对于新能源汽车产业，郎咸平更多的是用“冷静”和“理性”两个词汇。“对于新能源汽车的前景，我认为要用一个审慎乐观的态度看。在现阶段需要更冷静、更理性地讨论这个问题，看看德国人怎么做，学习他们的思路之后，我们再重新规划，可能会更好一点。”
5月27日，德国的“戴姆勒”与“比亚迪”正式在北京签署合资协议，牵手成立合资公司，将为中国市场开发电动汽车。对此郎咸平更是充满了质疑。
“哎哟，它来跟我们的合作原因就是因为中国是一个最好的测试场所，可以商业化来测试，并且没有法律责任。我们还在沾沾自喜。”郎咸平语调夸张。
“在美国，若推出新能源汽车，如果出了问题，汽车制造商要承担极大的法律责任。因而，美国的试错阶段更多的是出在实验室里，而咱们这里经常是商业化推广或者大规模生产的时候再试错。”
“在整个电动车的制造过程当中，各种的零配件都有一个制造标准。它在我们这种可以随意测试的国家制造的话，可以从中推广它的标准，人家是通过跟我们合作，首先抢下话语权，抢下定价权。”
【 在 Cynix (菩提) 的大作中提到: 】
: 看来只能期望冷核聚变了
☆─────────────────────────────────────☆
Twave (道德是loser之源) 于 (Thu Aug 19 13:01:36 2010) 提到:
锂电爆炸的不要太多
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
yanyao (焱垚) 于 (Thu Aug 19 13:21:15 2010) 提到:
貌似现在的太阳能电池制造能耗 需要电池工作两年才能赚回
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 电动车还是别了吧，小电池的污染都那么大，别说汽车的电池了，这不是自寻死路吗？我很看好太阳能汽车或者氢燃料汽车，嗯
☆─────────────────────────────────────☆
richard007 (强国衰人) 于 (Thu Aug 19 13:27:53 2010) 提到:
现在的新能源产业基本上就是忽悠
真正的希望还是在可控核聚变
【 在 yanyao (焱垚) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 全电动车一旦铺开
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 19 13:21:15 2010), 站内
:
: 貌似现在的太阳能电池制造能耗 需要电池工作两年才能赚回
: 【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: : 电动车还是别了吧，小电池的污染都那么大，别说汽车的电池了，这不是自寻死路吗？我很看好太阳能汽车或者氢燃料汽车，嗯
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 175.106.173.*]
☆─────────────────────────────────────☆
kawolu (渚) 于 (Thu Aug 19 13:30:40 2010) 提到:
可控核聚变永远还需要20年
我倒觉得快堆比较指望得上
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 现在的新能源产业基本上就是忽悠
: 真正的希望还是在可控核聚变
☆─────────────────────────────────────☆
ilovesmile (无) 于 (Thu Aug 19 13:49:47 2010) 提到:
核心技术不只在于动力吧，其他的貌似也不行
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
Cynix (菩提) 于 (Thu Aug 19 13:52:19 2010) 提到:
20年已经很快了，技术成熟到商用到成本降下来50年怕也是乐观估计
【 在 kawolu (渚) 的大作中提到: 】
: 可控核聚变永远还需要20年
: 我倒觉得快堆比较指望得上
☆─────────────────────────────────────☆
lyfever (忽然遇见你) 于 (Thu Aug 19 14:09:54 2010) 提到:
想创造GDP总得找点门道，
公路铁路没的修了就说说新能源，电动车
【 在 K1C2N3 (素素) 的大作中提到: 】
: 《新帝国主义在中国》是郎咸平依据列宁的帝国主义是资本主义的高级阶段理念，分析当代资本主义的本质。而《郎咸平说新帝国主义在中国②》则直面中国经济，分析了美国对中国汇率大战的方式及操纵手法，坦陈美国汇率大战的实质是逼迫中国开放金融市场。书中更是惊人地提出
: 6月8日，很多媒体报道，我国即将推出节能与新能源汽车产业发展规划和一揽子扶持政策，电动汽车将成为主攻方向。伴随着6月1日出台的《关于开展私人购买新能源汽车补贴试点的通知》，充电站布局已是风起云涌。郎咸平对此持否定态度。
: “‘大跃进’‘一窝蜂’思想又来了。所有的学习、研发、积累通通都不要，干嘛呢，从0跳到100，就像当初的‘超英赶美’。”郎咸平无奈地摇遥头。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
byelbj (byelbj) 于 (Thu Aug 19 14:11:18 2010) 提到:
那个是碳纤维的罐子
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 不需要电池的储能单元行吗？比如说用电把水电解了，把氢气收集到一个耐压很高的铝合金罐子里，氧气也可以装起来利用，然后用氢做燃料，这样就可以不用电池了，而且排放物是水，０污染啊
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 于 (Thu Aug 19 14:12:14 2010) 提到:
laf，温室气体，第一就是水蒸气
别被欧美媒体洗脑
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 你的意思是空气越湿，就越污染吗？头回听说水蒸气也是污染，温室效应是因为有CO2
☆─────────────────────────────────────☆
tony100 (老豆腐) 于 (Thu Aug 19 14:12:16 2010) 提到:
同关心
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 其实俺只关心那些退役的电池怎么办.
: 上亿辆车的保有量造电池, 每个车400公斤电池.算2年一换.
: 每年制造2000万吨电池, 废弃2000万吨电池.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lyfever (忽然遇见你) 于 (Thu Aug 19 14:13:38 2010) 提到:
不仅试验出问题没事，还有补贴
【 在 K1C2N3 (素素) 的大作中提到: 】
: 《新帝国主义在中国》是郎咸平依据列宁的帝国主义是资本主义的高级阶段理念，分析当代资本主义的本质。而《郎咸平说新帝国主义在中国②》则直面中国经济，分析了美国对中国汇率大战的方式及操纵手法，坦陈美国汇率大战的实质是逼迫中国开放金融市场。书中更是惊人地提出
: 6月8日，很多媒体报道，我国即将推出节能与新能源汽车产业发展规划和一揽子扶持政策，电动汽车将成为主攻方向。伴随着6月1日出台的《关于开展私人购买新能源汽车补贴试点的通知》，充电站布局已是风起云涌。郎咸平对此持否定态度。
: “‘大跃进’‘一窝蜂’思想又来了。所有的学习、研发、积累通通都不要，干嘛呢，从0跳到100，就像当初的‘超英赶美’。”郎咸平无奈地摇遥头。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 于 (Thu Aug 19 14:13:55 2010) 提到:
真的啊
这两天闷的啊，真难受
【 在 ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 全电动车一旦铺开
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 19 14:12:14 2010), 站内
:
: laf，温室气体，第一就是水蒸气
: 别被欧美媒体洗脑
:
: 【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: : 你的意思是空气越湿，就越污染吗？头回听说水蒸气也是污染，温室效应是因为有CO2
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 202.106.236.*]
☆─────────────────────────────────────☆
apollolee (FINGHTING) 于 (Thu Aug 19 14:23:29 2010) 提到:
那么好的事，能和中国合作？为什么不自己做，不要把中国当成一个谁都可以试验的地方，我们不接受污染
【 在 lyfever (忽然遇见你) 的大作中提到: 】
: 不仅试验出问题没事，还有补贴
☆─────────────────────────────────────☆
alongbow (时光倒流) 于 (Thu Aug 19 14:24:31 2010) 提到:
其次是甲烷天然气一类，CO2差远了
【 在 sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 的大作中提到: 】
: 真的啊
: 这两天闷的啊，真难受
☆─────────────────────────────────────☆
bluety (深蓝) 于 (Thu Aug 19 15:45:30 2010) 提到:
自己看清楚，这是炸弹爆炸不是电池爆炸。
【 在 Twave (道德是loser之源) 的大作中提到: 】
: 锂电爆炸的不要太多
☆─────────────────────────────────────☆
xoYox (一瓢大法师) 于 (Thu Aug 19 17:01:22 2010) 提到:
前半句同意，新能源比较于传统能源技术不成熟是一方面，价格高是一方面，还有就是传统能源形成的消费习惯，现阶段只能是靠政策扶持的，长远看是没有问题，替代能源的研究肯定不会停止脚步。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 现在的新能源产业基本上就是忽悠
: 真正的希望还是在可控核聚变
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:16:33 2010) 提到:
用电池组均衡芯片吧，虽然还不完善，但思路应该是对的。
一致性，能做到2-3%吧？
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 从产品的角度来看，电池的差距还大得很
: 锂电池大功率、大容量电池的一致性问题，国内哪个解决了？像样的电池管理系统到目前还没见到过
: 镍氢电池逐步成熟，但也有很大差距
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:19:25 2010) 提到:
嗯，而且目前看，大多绕不开电池储能。
【 在 xoYox (一瓢大法师) 的大作中提到: 】
: 前半句同意，新能源比较于传统能源技术不成熟是一方面，价格高是一方面，还有就是传统能源形成的消费习惯，现阶段只能是靠政策扶持的，长远看是没有问题，替代能源的研究肯定不会停止脚步。
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:21:50 2010) 提到:
锂电自有爆炸危险，而且不小，所以均衡保护要做好。
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 自己看清楚，这是炸弹爆炸不是电池爆炸。
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:22:49 2010) 提到:
锂电是否回收后污染并不很大？反正和铅酸啥的不一个量级吧。
求达人解惑。
【 在 tony100 (老豆腐) 的大作中提到: 】
: 同关心
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:25:09 2010) 提到:
说白了就是贵，还有稳定输出和储能麻烦。不过硅工业，看上去总是靠谱些。
【 在 yanyao (焱垚) 的大作中提到: 】
: 貌似现在的太阳能电池制造能耗 需要电池工作两年才能赚回
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:30:06 2010) 提到:
对头，这个可以搞，不过目前略贵。因为电动车电池组电压很高，芯片耐压不够。
【 在 gop (我爱我老婆) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得电池的一致性根本不是问题，完全可以给每个电池配备电控单元，由电控单元
: 负责变换，保证对外特性的一致性；而且这些电控单元可以是智能的，电池在电池组里的
: 连接结构也可以是动态的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:33:23 2010) 提到:
啥意思，直接烧氢气么，像火箭发动机？
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 不需要电池的储能单元行吗？比如说用电把水电解了，把氢气收集到一个耐压很高的铝合金罐子里，氧气也可以装起来利用，然后用氢做燃料，这样就可以不用电池了，而且排放物是水，０污染啊
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 17:34:49 2010) 提到:
就是通过氧化燃料比如氢，产生电能。已经有电了，直接电动就行了，还变成燃料再烧不蛋疼么？
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 什么是燃料电池？它和常规电池有什么不同，另外你用天然气，和氢燃料的夜差不多了，怎么才能使电变为燃料？我看还是电解的办法好
☆─────────────────────────────────────☆
bluety (深蓝) 于 (Thu Aug 19 17:42:12 2010) 提到:
磷酸铁锂电池根本就不会炸。
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 锂电自有爆炸危险，而且不小，所以均衡保护要做好。
☆─────────────────────────────────────☆
om (还是小飞机省油) 于 (Thu Aug 19 17:54:29 2010) 提到:
这是十年前最流行的论调。。。虽然荒谬，但是很吸引人，看上去很美
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
zdzly (感恩的心) 于 (Thu Aug 19 17:57:47 2010) 提到:
电机才是关键啦，现在做得好的都是进口的。
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
: 电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
☆─────────────────────────────────────☆
perhapslove (风来疏竹) 于 (Thu Aug 19 18:39:20 2010) 提到:
可悲的是领导也是这么想的
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 于 (Thu Aug 19 18:44:11 2010) 提到:
竟然说电池差距不大 唉 无语ing
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
: 电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
☆─────────────────────────────────────☆
pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 于 (Thu Aug 19 18:46:53 2010) 提到:
燃料电池 除非现有的氢气制造和储存技术上有革命性质的突破
否则一点实用的可能性都没有 吹燃料电池还不如和巴西学习乙醇燃料呢
至少这个还现实点
【 在 nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 的大作中提到: 】
: 这个耗的电就没污染了么，氢气泄漏呢
: 想便宜少污染最简单的是先推天然气的车
: 电池我还是看好燃料电池，蓄电池不照
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 于 (Thu Aug 19 19:43:36 2010) 提到:
天然气储量大，又便宜，比电解水投入小多了产出大多了，西南还有西气东输沿路
都开始用气了，比汽油便宜的多
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 什么是燃料电池？它和常规电池有什么不同，另外你用天然气，和氢燃料的夜差
不多了，怎么才能使电变为燃料？我看还是电解的办法好
☆─────────────────────────────────────☆
huyo (每天多吃一点 ) 于 (Thu Aug 19 19:51:55 2010) 提到:
也许真正解决问题会是无线电力传输技术的成熟。
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 于 (Thu Aug 19 19:55:59 2010) 提到:
燃料电池不完全是氢燃料的，一般的燃油、醇类也可以当燃料
日本发展貌似不错，出来实验性质的产品也不少，不过大功率的汽车用燃料电池肯
定要等了，50%以上的效率还是值得去花功夫的
http://www.fcdic.com/eng/news.html
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 燃料电池 除非现有的氢气制造和储存技术上有革命性质的突破
: 否则一点实用的可能性都没有 吹燃料电池还不如和巴西学习乙醇燃料呢
: 至少这个还现实点
☆─────────────────────────────────────☆
bluety (深蓝) 于 (Thu Aug 19 20:05:23 2010) 提到:
一般的燃油、醇类可不能用在现在的燃料电池上，纯度差点就能让那些昂贵的催化剂中毒。别说燃料，就是氧化剂现在用空气都很费劲。
【 在 nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 的大作中提到: 】
: 燃料电池不完全是氢燃料的，一般的燃油、醇类也可以当燃料
: 日本发展貌似不错，出来实验性质的产品也不少，不过大功率的汽车用燃料电池肯
: 定要等了，50%以上的效率还是值得去花功夫的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 于 (Thu Aug 19 20:09:22 2010) 提到:
兄弟 你没研究过fuel cell吧 -_-!
【 在 nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 的大作中提到: 】
: 燃料电池不完全是氢燃料的，一般的燃油、醇类也可以当燃料
: 日本发展貌似不错，出来实验性质的产品也不少，不过大功率的汽车用燃料电池肯
: 定要等了，50%以上的效率还是值得去花功夫的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 于 (Thu Aug 19 20:15:27 2010) 提到:
木有啊，纯看网页被人忽悠啊
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 兄弟 你没研究过fuel cell吧 -_-!
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 21:27:43 2010) 提到:
燃料电池之所以叫燃料电池，主要是因为他有个罐子，像汽油箱一样可以源源不断供给
反应物，而锂离子电池的工作电荷总量是一定的（只会衰减）。所以单听我这个定义你
就知道燃料电池应该有很多种。
以前提得最多的是质子交换膜燃料电池（PEMFC），按燃料分的话还有乙醇的、甲醇
的、甚至生物的（在肥肉堆里插俩电极，消耗脂肪，给心脏起搏器供电）。另外还有
Redox Flow, SOFC，你随便google一下就有介绍。
燃料电池催化剂一般用铂金Pt，应用工程上主要靠对催化剂附着基体的孔隙率来优化
铂金的用量（依据triple phase boundary模型），科学工程上的话通过高通量计算
机寻找新的替代材料。一想到国内现在做的（以及以后将要做的）燃料电池大客车装
着“一车”铂金在跑，我这心里就不踏实啊，呵呵。
【 在 nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 的大作中提到: 】
: 木有啊，纯看网页被人忽悠啊
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 21:35:39 2010) 提到:
这个不可一概而论，锂电池可以分两种，一种是锂金属做负极的，确实容易发生内部短
路；现在基本上全是嵌入式化合物的负极，特别是LiFePO4这一类橄榄石结构的材料稳定
性很好，在很多极端测试中也不爆炸，比如用一根钨做的钢针刺入正在放电的电池，虽然
电池内部短路了，但是依然不会爆炸。
再者，内燃机汽车每年烧那么多辆，只是人们不在意而已。所以从统计上来讲，虽然新技
术有义务做得更好，但只看到电池有问题而不比较内燃机类似的危险是在逻辑上不公正
的。
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 锂电自有爆炸危险，而且不小，所以均衡保护要做好。
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 21:41:35 2010) 提到:
我也是听老板说，日本人Prius上查下来的报废的镍氢电池，不一致性差不多2~3%；咱国
产的新电池一上来就2~3%的不一致性。我个人觉得工艺上能够努力的地方还很多，而且很
重要。国内普遍觉得一致性可以通过电池管理系统来补救，这个在技术上难度是比较大
的，成本也很高。
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 用电池组均衡芯片吧，虽然还不完善，但思路应该是对的。
: 一致性，能做到2-3%吧？
☆─────────────────────────────────────☆
waterapple (simple life...) 于 (Thu Aug 19 21:47:36 2010) 提到:
电机...
电机以后肯定用永磁...
永磁材料天朝的储藏条件很让人羡慕...
电池我不太懂, 不过觉着国内起码忽悠的还算挺响
电控的话, 元件的却有点问题, 不过这个也不算啥太大的问题...电控产品也有些差距, 尤其是跟小日本的几个企业比, 不过我还是对做这方面东西的国内小企业有信心的
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电动车
: 有电池，电机，电控。
: 我们能占哪个？
☆─────────────────────────────────────☆
sadsheep (风吟) 于 (Thu Aug 19 21:47:56 2010) 提到:
CO2哪有H20的影响大哦
比例不是一个数量级的
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 你的意思是空气越湿，就越污染吗？头回听说水蒸气也是污染，温室效应是因为有CO2
☆─────────────────────────────────────☆
waterapple (simple life...) 于 (Thu Aug 19 21:48:57 2010) 提到:
电池的问题...现在全地球人面对的问题都一样, 没有功率密度和成本能跟石油拼的东西
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电池差距很大，目前的电池做电动车其实是不合适的。
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 21:52:18 2010) 提到:
我想问一下你说的“连接结构也可以是动态的”是说通过智能控制，对不同电池单体是
否工作实行调度吗？
以电动大巴用的电池为例，一箱几百个电池单体，单就是对每个单体都进行实时监测的
话，布线都成问题。如果要切换电力，还需要有功率模块，还要有执行机构。空间布
置、自身能量消耗对电池的影响、散热、成本、可靠性、安全性等等都是很有挑战性的
工程问题。
我个人还是觉得应该从工艺入手解决问题。
【 在 gop (我爱我老婆) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得电池的一致性根本不是问题，完全可以给每个电池配备电控单元，由电
控单元
: 负责变换，保证对外特性的一致性；而且这些电控单元可以是智能的，电池在电池
组里的
: 连接结构也可以是动态的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 21:57:39 2010) 提到:
锂电呢，我听有些厂商说他们大概1.5%（0.85分布处），我都觉得大。
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 我也是听老板说，日本人Prius上查下来的报废的镍氢电池，不一致性差不多2~3%；咱国
: 产的新电池一上来就2~3%的不一致性。我个人觉得工艺上能够努力的地方还很多，而且很
: 重要。国内普遍觉得一致性可以通过电池管理系统来补救，这个在技术上难度是比较大
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
waterapple (simple life...) 于 (Thu Aug 19 22:00:24 2010) 提到:
啥电动车的电压很高阿? 多高?
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 对头，这个可以搞，不过目前略贵。因为电动车电池组电压很高，芯片耐压不够。
☆─────────────────────────────────────☆
waterapple (simple life...) 于 (Thu Aug 19 22:02:16 2010) 提到:
这个太科幻了, 比小型可控核聚变还科幻
【 在 huyo (每天多吃一点 ) 的大作中提到: 】
: 也许真正解决问题会是无线电力传输技术的成熟。
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 22:03:33 2010) 提到:
哦，thx，那如果过充过放呢？
再者铁锂比锰锂能量密度小吧。
爆缸我咋觉得没电池爆炸那么可怕。
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 这个不可一概而论，锂电池可以分两种，一种是锂金属做负极的，确实容易发生内部短
: 路；现在基本上全是嵌入式化合物的负极，特别是LiFePO4这一类橄榄石结构的材料稳定
: 性很好，在很多极端测试中也不爆炸，比如用一根钨做的钢针刺入正在放电的电池，虽然
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 22:06:31 2010) 提到:
我知道的均衡就是指对电池放电，使漏电一致。这个电流很小。
也有飞度电容补偿的，我觉得没啥意思。
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 我想问一下你说的“连接结构也可以是动态的”是说通过智能控制，对不同电池单体是
: 否工作实行调度吗？
: 以电动大巴用的电池为例，一箱几百个电池单体，单就是对每个单体都进行实时监测的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 22:07:01 2010) 提到:
铅酸本身污染是很猛的，但是现在循环回收做得很成熟，基本上没有太大的污染。
锂离子电池的话，看材料了。钴酸锂（市场占有率最高）会产生污染是比较明显的，现在
想在电动汽车上推广的主要是LiFePO4，Li离子海水中存在，2价3价铁生活中很常见，无
机磷的话也没有毒性（前两天发现可乐中也是加磷酸调味的），所以本身不产生污染，但
回收利用过程中会不会产生新的有毒产物，应该要加以鉴别和控制的。
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 锂电是否回收后污染并不很大？反正和铅酸啥的不一个量级吧。
: 求达人解惑。
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 22:15:45 2010) 提到:
过充过放主要影响两个方面吧，一是超出额定范围的电压导致电解质分解，如果是金属壳
的圆柱电池，就会爆开，在这种情况下，高活性的碳（负极材料和一些添加剂）接触到空
气就极可能燃烧；如果是软包装平板电池就会膨胀，因为电池本身是抽真空的，所以实验
现象基本是破一个小口，电解质漏出，不会燃烧。二是高的电压及导致极化过度，电池内
阻迅速增大，产生过多的热量，也存在上述类似问题。两个因素一起作用，一旦电池内部
温度超过100~150度（根据材料不同），电池热失控的风险就急剧增大，问题就会比较严
重了。
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 哦，thx，那如果过充过放呢？
: 再者铁锂比锰锂能量密度小吧。
: 爆缸我咋觉得没电池爆炸那么可怕。
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 22:20:01 2010) 提到:
如果上汽车的话，电压高些好吧。上百V
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 啥电动车的电压很高阿? 多高?
☆─────────────────────────────────────☆
TIMaeUs (半个) 于 (Thu Aug 19 22:24:51 2010) 提到:
那锰锂的爆炸呢，我见过爆炸试验后的场面，一片狼藉……
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 过充过放主要影响两个方面吧，一是超出额定范围的电压导致电解质分解，如果是金属壳
: 的圆柱电池，就会爆开，在这种情况下，高活性的碳（负极材料和一些添加剂）接触到空
: 气就极可能燃烧；如果是软包装平板电池就会膨胀，因为电池本身是抽真空的，所以实验
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
waterapple (simple life...) 于 (Thu Aug 19 22:27:13 2010) 提到:
好是好, 电流压力就没那么大了...可是不知道是电池还是其他的什么原因, 做EV的人玩儿命让我们设计低压大电流的电机和控制器...
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 如果上汽车的话，电压高些好吧。上百V
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 22:27:26 2010) 提到:
永磁材料在振动条件下会退磁么？
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 电机...
: 电机以后肯定用永磁...
: 永磁材料天朝的储藏条件很让人羡慕...
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
waterapple (simple life...) 于 (Thu Aug 19 22:28:38 2010) 提到:
分材料, 这东西的稳定性是很差...现在来讲震动不是最主要的, 温度是...有些东西上了100度就退掉20%...
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 永磁材料在振动条件下会退磁么？
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 22:32:37 2010) 提到:
这个……
电池管理系统的元器件不需要高电压啊，几百V的电压是经过DC/DC之后的电压。电池单体
电压上限电压4V左右。一个电动大巴电池箱出来的电流，如果按0.5C放电，有~50A，加
速上坡~100A，极限测试工况~300A持续10s。
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 好是好, 电流压力就没那么大了...可是不知道是电池还是其他的什么原因, 做EV的人
玩儿命让我们设计低压大电流的电机和控制器...
☆─────────────────────────────────────☆
freedream (守夜人) 于 (Thu Aug 19 22:35:42 2010) 提到:
后两个肯定没有，第一个不知道
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电动车
: 有电池，电机，电控。
: 我们能占哪个？
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Thu Aug 19 22:44:08 2010) 提到:
电池的问题确实有差距，但是并不妨碍使用。国外的锂电池在电动汽车上也没有大规模使用。镍氢电池电池倒是在国外有大量使用。 电池管理系统算是最简单了，无非是采样，soc的判断可以根据大量的试验来确定，根本不难。
但是电机控制器上的差距却是致命的，国内不能生产适合的dsp，功率模块完全靠进口的。
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 从产品的角度来看，电池的差距还大得很
: 锂电池大功率、大容量电池的一致性问题，国内哪个解决了？像样的电池管理系统到目前还没见到过
: 镍氢电池逐步成熟，但也有很大差距
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 22:44:57 2010) 提到:
专门演示爆炸的实验？还是对比试验？实验条件是什么？
【 在 TIMaeUs (半个) 的大作中提到: 】
: 那锰锂的爆炸呢，我见过爆炸试验后的场面，一片狼藉……
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Aug 19 22:55:36 2010) 提到:
真正用到电动汽车上的SOC方法精度能做到10%，再提高精度有难度~
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池的问题确实有差距，但是并不妨碍使用。国外的锂电池在电动汽车上也没有大规模
使用。镍氢电池电池倒是在国外有大量使用。 电池管理系统算是最简单了，无非是采样，
soc的判断可以根据大量的试验来确定，根本不难。
: 但是电机控制器上的差距却是致命的，国内不能生产适合的dsp，功率模块完全靠进口
的。
☆─────────────────────────────────────☆
banpanyu (半爿鱼) 于 (Thu Aug 19 23:18:57 2010) 提到:
赞，我也在考虑这个问题，这个技术貌似还木有成熟？
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 其实俺只关心那些退役的电池怎么办.
: 上亿辆车的保有量造电池, 每个车400公斤电池.算2年一换.
: 每年制造2000万吨电池, 废弃2000万吨电池.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
rivaldo11 (李华度--想好两个为什么了！) 于 (Thu Aug 19 23:37:19 2010) 提到:
前两天还听到所谓电动车国家队，看来这个破玩意出来就会被垄断，大伙儿等着挨宰吧
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Fri Aug 20 00:36:54 2010) 提到:
这个合不合作,你说了没用啊.
【 在 apollolee (FINGHTING) 的大作中提到: 】
: 那么好的事，能和中国合作？为什么不自己做，不要把中国当成一个谁都可以试验的地方，我们不接受污染
☆─────────────────────────────────────☆
qinyubin (转向你的方向) 于 (Fri Aug 20 00:40:50 2010) 提到:
吆喝
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电动车
: 有电池，电机，电控。
: 我们能占哪个？
☆─────────────────────────────────────☆
habey2 (habey2) 于 (Fri Aug 20 00:48:46 2010) 提到:
你果然大胆，两码事你能猜成一码事。燃料电池和电动是两回事好吗？
【 在 nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 的大作中提到: 】
: 这个耗的电就没污染了么，氢气泄漏呢
: 想便宜少污染最简单的是先推天然气的车
: 电池我还是看好燃料电池，蓄电池不照
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
HaoYu (I shall return.) 于 (Fri Aug 20 07:55:30 2010) 提到:
日本已经铺开很久了
现在走没人行道的路都挺可怕的，一阵风一辆车就从身边过去了
你觉得国内就一点没用日本的技术么？
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
HaoYu (I shall return.) 于 (Fri Aug 20 07:56:51 2010) 提到:
所以日本的电动车电池都在天朝产
反正稀土只有天朝有，天朝对外卖的又便宜
【 在 unitpump2008 (up) 的大作中提到: 】
: 我们一旦全力上电动车,那末日就离的不远了,制造电池的流程工艺产生的污染一点都不比烧油产生的少,而且更加难以减少,更别说大量的废旧电池了,恐怖啊
: 而且我们在意的是量,不是质
☆─────────────────────────────────────☆
longhw (改革开放与洋务运动) 于 (Fri Aug 20 08:23:24 2010) 提到:
据我了解，锂离子电池里面的关键技术，国内都做不了，比如隔膜、电解液的溶质等
差距不是一般的大...
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
: 电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
☆─────────────────────────────────────☆
cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 于 (Fri Aug 20 08:34:05 2010) 提到:
说话要严谨些，2009年锂电池隔膜20%是国产的，能做隔膜的公司有好几家了。。而且今年可能就会出现能做汽车电池隔膜的公司了
【 在 longhw (改革开放与洋务运动) 的大作中提到: 】
: 据我了解，锂离子电池里面的关键技术，国内都做不了，比如隔膜等
: 差距不是一般的大...
☆─────────────────────────────────────☆
byelbj (byelbj) 于 (Fri Aug 20 08:50:18 2010) 提到:
你说的主要是日本化成的隔膜吧，
隔膜这个东西可不好做，
国内好像佛山金辉和星源材质在做
但是一般只能是电动自行车。
【 在 longhw (改革开放与洋务运动) 的大作中提到: 】
: 据我了解，锂离子电池里面的关键技术，国内都做不了，比如隔膜等
: 差距不是一般的大...
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 于 (Fri Aug 20 08:52:03 2010) 提到:
窃以为，他说的能做，是指 created in china，而不是manufactured in china
【 在 cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 的大作中提到: 】
: 说话要严谨些，2009年锂电池隔膜20%是国产的，能做隔膜的公司有好几家了。。而且今年可能就会出现能做汽车电池隔膜的公司了
☆─────────────────────────────────────☆
cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 于 (Fri Aug 20 08:53:44 2010) 提到:
佛山金辉自己做没啥问题吧，而且它的汽车电池隔膜是863项目，按照计划今年应该开发出来了。。
【 在 ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 的大作中提到: 】
: 窃以为，他说的能做，是指 created in china，而不是manufactured in china
☆─────────────────────────────────────☆
byelbj (byelbj) 于 (Fri Aug 20 08:55:42 2010) 提到:
那个小型的电池的隔膜在做，byd用不用他们关联公司的隔膜（不清楚）？
【 在 cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 的大作中提到: 】
: 佛山金辉自己做没啥问题吧，而且它的汽车电池隔膜是863项目，按照计划今年应该开发出来了。。
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Aug 20 08:59:07 2010) 提到:
现在国内基本上用的是日本的技术，三菱的功率模块，还有大容量的电容。这些东西才是电动汽车的核心。
【 在 HaoYu (I shall return.) 的大作中提到: 】
: 日本已经铺开很久了
: 现在走没人行道的路都挺可怕的，一阵风一辆车就从身边过去了
: 你觉得国内就一点没用日本的技术么？
☆─────────────────────────────────────☆
cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 于 (Fri Aug 20 08:59:08 2010) 提到:
不知道，去年隔膜已经卖出去了900万m2了。。以后一定要用的吧，不然投那么多钱干啥。。
金辉高科去年的产能是1200万m2，现在在扩4500万m2的产能。。其实哪有那么悲观，六氟磷酸锂、磷酸铁锂、隔膜的进口替代基本都有眉目了。
如果说电池整体的话，比亚迪要不行的话，奔驰找它合作干啥。。
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 那个小型的电池的隔膜在做，byd用不用他们关联公司的隔膜（不清楚）？
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Fri Aug 20 09:05:23 2010) 提到:
不合作卖谁去啊.
也就中国政府SC
【 在 cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 的大作中提到: 】
: 不知道，去年隔膜已经卖出去了900万m2了。。以后一定要用的吧，不然投那么多钱干啥。。
: 金辉高科去年的产能是1200万m2，现在在扩4500万m2的产能。。其实哪有那么悲观，六氟磷酸锂、磷酸铁锂、隔膜的进口替代基本都有眉目了。
: 如果说电池整体的话，比亚迪要不行的话，奔驰找它合作干啥。。
☆─────────────────────────────────────☆
cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 于 (Fri Aug 20 09:06:46 2010) 提到:
不懂，但是看外资机构的研报，对比亚迪都非常重视
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 不合作卖谁去啊.
: 也就中国政府SC
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 于 (Fri Aug 20 09:07:52 2010) 提到:
byd还是有拿的出手的东西的
师母疑呆吧
【 在 cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 的大作中提到: 】
: 不懂，但是看外资机构的研报，对比亚迪都非常重视
☆─────────────────────────────────────☆
longhw (改革开放与洋务运动) 于 (Fri Aug 20 09:11:38 2010) 提到:
引用数据要注明出处
国内确实有公司在做隔膜，但是根本就不知道质量如何，而且这些公司的技术是不是自己的也还不知道
【 在 cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 的大作中提到: 】
: 说话要严谨些，2009年锂电池隔膜20%是国产的，能做隔膜的公司有好几家了。。而且今年可能就会出现能做汽车电池隔膜的公司了
☆─────────────────────────────────────☆
longhw (改革开放与洋务运动) 于 (Fri Aug 20 09:13:56 2010) 提到:
是这个意思，国内这种公司太多了
不知他们从什么渠道弄了点国外的二流技术，然后就说什么完全自主知识产权，这种公司太多了
【 在 ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 的大作中提到: 】
: 窃以为，他说的能做，是指 created in china，而不是manufactured in china
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 于 (Fri Aug 20 09:15:23 2010) 提到:
中国现在的经济，还是以买办资本主义为主，能静下心来踏踏实实做事情的太少了
还是别太着急和苛求了
【 在 longhw (改革开放与洋务运动) 的大作中提到: 】
: 引用数据要注明出处
: 国内确实有公司在做隔膜，但是根本就不知道质量如何，而且这些公司的技术是不是自己的也还不知道
☆─────────────────────────────────────☆
cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 于 (Fri Aug 20 09:23:45 2010) 提到:
锂电中国第八期，还有金辉高科的年报，可以自己去查，有电子版的
【 在 longhw (改革开放与洋务运动) 的大作中提到: 】
: 引用数据要注明出处
: 国内确实有公司在做隔膜，但是根本就不知道质量如何，而且这些公司的技术是不是自己的也还不知道
☆─────────────────────────────────────☆
caxap (00) 于 (Fri Aug 20 09:33:48 2010) 提到:
未处理器，不一定要用dsp，但是我们也没有，一样要进口
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池的问题确实有差距，但是并不妨碍使用。国外的锂电池在电动汽车上也没有大规模使用。镍氢电池电池倒是在国外有大量使用。 电池管理系统算是最简单了，无非是采样，soc的判断可以根据大量的试验来确定，根本不难。
: 但是电机控制器上的差距却是致命的，国内不能生产适合的dsp，功率模块完全靠进口的。
☆─────────────────────────────────────☆
caxap (00) 于 (Fri Aug 20 09:35:08 2010) 提到:
英飞凌的模块用的也不少
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 现在国内基本上用的是日本的技术，三菱的功率模块，还有大容量的电容。这些东西才是电动汽车的核心。
☆─────────────────────────────────────☆
bennyjia (你要学着看开) 于 (Fri Aug 20 10:47:12 2010) 提到:
电池回收的生意要火了
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 其实俺只关心那些退役的电池怎么办.
: 上亿辆车的保有量造电池, 每个车400公斤电池.算2年一换.
: 每年制造2000万吨电池, 废弃2000万吨电池.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hxy01 (我徘徊在你住过的地方) 于 (Fri Aug 20 10:49:45 2010) 提到:
看了大家的帖子，感觉长见识，
忍不住来赞一下。
发现这里有专家，也有貌似不懂的只按自己的想象乱说的，
也许是来活跃版面气氛的？嘿嘿
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (...) 于 (Fri Aug 20 10:51:46 2010) 提到:
现在都是提一句汽车电池回收可以用作储能电池，但是咋做都没看到具体的说法，哪个大大有相关资料？
【 在 bennyjia (你要学着看开) 的大作中提到: 】
: 电池回收的生意要火了
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 于 (Fri Aug 20 10:53:21 2010) 提到:
这种破儿烂儿电池，电网是不会用的。
我们倒是想把电网的老旧电池卖给汽车业
【 在 gulbis (...) 的大作中提到: 】
: 现在都是提一句汽车电池回收可以用作储能电池，但是咋做都没看到具体的说法，哪个大大有相关资料？
☆─────────────────────────────────────☆
cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 于 (Fri Aug 20 10:55:47 2010) 提到:
有储能电池的相关资料或者网站么，谢过了
【 在 ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 的大作中提到: 】
: 这种破儿烂儿电池，电网是不会用的。
: 我们倒是想把电网的老旧电池卖给汽车业
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (Auf Wiedersehen,die Vergangenheit.) 于 (Fri Aug 20 10:59:50 2010) 提到:
自己去豆丁网上搜搜看
【 在 cilic (啥时候能潜规则公司的前台) 的大作中提到: 】
: 有储能电池的相关资料或者网站么，谢过了
☆─────────────────────────────────────☆
savic (最近比较烦) 于 (Fri Aug 20 11:08:46 2010) 提到:
无非是对充放电要求没有那么高了而已，直接用。。。还怎么回收？
【 在 gulbis (...) 的大作中提到: 】
: 现在都是提一句汽车电池回收可以用作储能电池，但是咋做都没看到具体的说法，哪个大大有相关资料？
☆─────────────────────────────────────☆
KLmm (骷髅名模) 于 (Fri Aug 20 11:09:51 2010) 提到:
免费烤鸭吗？
以前有个笑话，说，一只鸭子从北极非到南极，路上的那些手机/基站发射的功率够把它烤熟了。呵呵
【 在 huyo (每天多吃一点 ) 的大作中提到: 】
: 也许真正解决问题会是无线电力传输技术的成熟。
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Fri Aug 20 11:18:28 2010) 提到:
深有同感
这是个盛产专家的年代
【 在 hxy01 (我徘徊在你住过的地方) 的大作中提到: 】
: 看了大家的帖子，感觉长见识，
: 忍不住来赞一下。
: 发现这里有专家，也有貌似不懂的只按自己的想象乱说的，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
longhw (改革开放与洋务运动) 于 (Fri Aug 20 11:19:44 2010) 提到:
还真不是你所说的~~~
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 你说的主要是日本化成的隔膜吧，
: 隔膜这个东西可不好做，
: 国内好像佛山金辉和星源材质在做
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
daxue (大学) 于 (Fri Aug 20 11:26:43 2010) 提到:
说实话，我不太了解
同样一辆车，走100km，消耗的汽油排放多少碳？
充电走100km，消耗的电能需要燃烧多少煤才能发出？
两者的比较如何
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
longhw (改革开放与洋务运动) 于 (Fri Aug 20 11:32:08 2010) 提到:
可能是这样：
1、火电厂的污染物可以集中处理，汽车的排放物则不能。
2、火力发电所占的份额应会逐步下降，其他能源形式会有所发展。
【 在 daxue (大学) 的大作中提到: 】
: 说实话，我不太了解
: 同样一辆车，走100km，消耗的汽油排放多少碳？
: 充电走100km，消耗的电能需要燃烧多少煤才能发出？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Aug 20 11:53:51 2010) 提到:
应该这么考虑。
虽然很多城市空气污染很严重，但往外走几十公里，就是一个山青水秀、碧水蓝天的地方了。
【 在 longhw (改革开放与洋务运动) 的大作中提到: 】
: 可能是这样：
: 1、火电厂的污染物可以集中处理，汽车的排放物则不能。
: 2、火力发电所占的份额应会逐步下降，其他能源形式会有所发展。
☆─────────────────────────────────────☆
BarbieUno (BarbieUno) 于 (Fri Aug 20 12:09:48 2010) 提到:
MIT那个定向磁共振技术怎么样？
【 在 KLmm (骷髅名模) 的大作中提到: 】
: 免费烤鸭吗？
: 以前有个笑话，说，一只鸭子从北极非到南极，路上的那些手机/基站发射的功率够把
它烤熟了。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
changinghk (生活不在别处) 于 (Fri Aug 20 14:27:17 2010) 提到:
haha，个人观点，觉得从目前的状态来看，在中国这个属于政治范畴的东西，技术分析没用
【 在 daxue (大学) 的大作中提到: 】
: 说实话，我不太了解
: 同样一辆车，走100km，消耗的汽油排放多少碳？
: 充电走100km，消耗的电能需要燃烧多少煤才能发出？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
KLmm (骷髅名模) 于 (Fri Aug 20 16:54:37 2010) 提到:
【 在 longhw (改革开放与洋务运动) 的大作中提到: 】
: 可能是这样：
: 1、火电厂的污染物可以集中处理，汽车的排放物则不能。
汽车的，提高燃油标准可以吗？
: 2、火力发电所占的份额应会逐步下降，其他能源形式会有所发展。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
AeroX (爱若叉|尤文扇 狐蝠党) 于 (Fri Aug 20 17:03:38 2010) 提到:
锂矿 现在好些厂去四川圈地
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 电动车
: 有电池，电机，电控。
: 我们能占哪个？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazya (lazy||再减肥就tm是孙子！~) 于 (Fri Aug 20 19:16:55 2010) 提到:
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池和电机差距都不大，用的东西都是国产的，这两都是很成熟的东西，没什么技术。
: 电控的差距很大，功率模块、DSP都是进口的。
～～～～～～～～～～～～这个根本都不是问题，国外厂商买功率模块和DSP说不定比国内还要贵。毕竟做功率模块DSP的和做车的是两个行业，谈不上上么特别的优势
☆─────────────────────────────────────☆
leelinping (michael) 于 (Fri Aug 20 21:02:18 2010) 提到:
不要太过遍地比亚迪，
技术都是实践做出来的，不是一定要多牛逼才行。
再加上，现在信息流动这么开放了，一个团队多年坐下来，
总是可以找到最大程度不依赖别人的系统方法，让自己的利益最大化。
【 在 vickistorm (vickistorm) 的大作中提到: 】
: 那些鬼子的核心技术全部就消解于无形了，关键是下一波不能赶不上
☆─────────────────────────────────────☆
darmong (牛牛) 于 (Fri Aug 20 22:55:06 2010) 提到:
。。。。
【 在 nkwhb (HHHHHHHH) 的大作中提到: 】
: 组装
☆─────────────────────────────────────☆
twoKfour ( ) 于 (Sat Aug 21 13:45:28 2010) 提到:
电池管理系统好多好多功能 soc soh 电量均衡……
而且soc估算这个是世界难题，好没有能搞定的
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 电池的问题确实有差距，但是并不妨碍使用。国外的锂电池在电动汽车上也没有大规模使用。镍氢电池电池倒是在国外有大量使用。 电池管理系统算是最简单了，无非是采样，soc的判断可以根据大量的试验来确定，根本不难。
: 但是电机控制器上的差距却是致命的，国内不能生产适合的dsp，功率模块完全靠进口的。
FROM 202.106.236.*