【 以下文字转载自 DAE 讨论区 】
发信人: sataco (贞 像鬼像人又像..), 信区: DAE
标 题: [合集] 发动机为什么需要压缩过程？
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 15 11:48:29 2004), 站内
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 15:59:02 2004) 提到:
发动机为什么需要压缩过程？
如果没有这个过程，燃料的效率会否降低，依据是什么？
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Iamsorry (老猫◎超级无敌拎包大熊) 于 (Fri Oct 8 16:02:05 2004) 提到:
先不考虑热力学的东西
如果没有一个压缩
活塞只是做功
燃烧室要做多长？
无限长？
或者膨胀个几十次
再停机
人工往回放一方？
如果没有记错的话
没有压缩过程
效率降低
压缩比越高越有利于效率
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 发动机为什么需要压缩过程？
: 如果没有这个过程，燃料的效率会否降低，依据是什么？
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:02:21 2004) 提到:
这个问题问的，不压缩，你哪来的空间做功呀！
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 发动机为什么需要压缩过程？
: 如果没有这个过程，燃料的效率会否降低，依据是什么？
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:03:46 2004) 提到:
居然比我快一点
不过好像你说的效率只是指有压缩的情况，没有的话，好像不能这样比的
【 在 Iamsorry (老猫◎超级无敌拎包大熊) 的大作中提到: 】
: 先不考虑热力学的东西
: 如果没有一个压缩
: 活塞只是做功
: ...................
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Iamsorry (老猫◎超级无敌拎包大熊) 于 (Fri Oct 8 16:08:37 2004) 提到:
要看怎么解释压缩了
如果只是我觉得压缩在楼主这里
可以认为是在充入混合气以后
的活塞上行过程
我个人定义的压缩是指气体的压力的上升
可以通过机械的减小容积实现
也可以通过别的方式实现 比如从更高压的气源取气
如果那么压缩比的定义可以扩展为初压与末压比值的函数
哈哈哈
又开始yy了
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 居然比我快一点
: 不过好像你说的效率只是指有压缩的情况，没有的话，好像不能这样比的
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:10:53 2004) 提到:
呜呜，我的热工学得不好，看不懂
【 在 Iamsorry (老猫◎超级无敌拎包大熊) 的大作中提到: 】
: 要看怎么解释压缩了
: 如果只是我觉得压缩在楼主这里
: 可以认为是在充入混合气以后
: ...................
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 16:22:59 2004) 提到:
【 在 Iamsorry (老猫◎超级无敌拎包大熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 发动机为什么需要压缩过程？
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 8 16:02:05 2004), 站内
:
: 先不考虑热力学的东西
: 如果没有一个压缩
: 活塞只是做功
: 燃烧室要做多长？
: 无限长？
: 或者膨胀个几十次
: 再停机
: 人工往回放一方？
谢谢，这个问题先不考虑进去。因为实际不是要做这样的发动机。
:
: 如果没有记错的话
: 没有压缩过程
: 效率降低
: 压缩比越高越有利于效率
～～这段话的依据、原理请给一下
: 【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: : 发动机为什么需要压缩过程？
: : 如果没有这个过程，燃料的效率会否降低，依据是什么？
:
:
: --
: 爱情和小强的相似之处在于
: 似乎一击必杀
: 但总会有很多出现
:
:
※ 修改:·RockyStar 于 Oct 8 16:23:37 修改本文·[FROM: 166.111.53.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 219.224.170.*]
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shuiym (百善孝为先) 于 (Fri Oct 8 16:23:48 2004) 提到:
为什么不行?
假如咱们用的都是液体or固体燃料嘞
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 这个问题问的，不压缩，你哪来的空间做功呀！
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:24:18 2004) 提到:
仔细想一下，还是压缩比越高，效率越高
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 谢谢，这个问题先不考虑进去。因为实际不是要做这样的发动机。
: ～～这段话的依据、原理请给一下
: ※ 修改:·RockyStar 于 Oct 8 16:23:37 修改本文·[FROM: 166.111.53.*]
: ...................
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 16:24:20 2004) 提到:
如果靠喷气做功就够了呢
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 这个问题问的，不压缩，你哪来的空间做功呀！
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:25:19 2004) 提到:
讨论的好像不应该是汽车发动机了
火箭发动机可以，但是得需要多少燃料呀
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 如果靠喷气做功就够了呢
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 16:25:40 2004) 提到:
不解，因我没学过
请解释
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 仔细想一下，还是压缩比越高，效率越高
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:26:13 2004) 提到:
发动机就那么大，不压缩，那就只有往外喷了
【 在 shuiym (百善孝为先) 的大作中提到: 】
: 为什么不行?
: 假如咱们用的都是液体or固体燃料嘞
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 16:26:26 2004) 提到:
燃料不管，问题是“效率”
即，为什么效率与压缩有关？
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 讨论的好像不应该是汽车发动机了
: 火箭发动机可以，但是得需要多少燃料呀
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:28:19 2004) 提到:
就是热工基础的东西
说起来挺麻烦的，你可以找本书看看
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 不解，因我没学过
: 请解释
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 16:30:41 2004) 提到:
说说什么书？
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 就是热工基础的东西
: 说起来挺麻烦的，你可以找本书看看
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:31:21 2004) 提到:
热力学的书
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 说说什么书？
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elep0 (大象 等待20k) 于 (Fri Oct 8 16:32:20 2004) 提到:
固体或者液体燃料恐怕需要过长的燃烧时间
效率会低许多把
【 在 shuiym (百善孝为先) 的大作中提到: 】
: 为什么不行?
: 假如咱们用的都是液体or固体燃料嘞
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:33:51 2004) 提到:
燃烧时间倒不是问题，你不看火箭发射也就是一两百秒的事情
关键是体积、效率、携带燃料的数量的问题
【 在 elep0 (大象 等待20k) 的大作中提到: 】
: 固体或者液体燃料恐怕需要过长的燃烧时间
: 效率会低许多把
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elep0 (大象 等待20k) 于 (Fri Oct 8 16:35:58 2004) 提到:
谁说的
发动机转速那么高
就那么几十度曲轴转角的时间
需要燃料燃烧 发出足够多的热量
是燃烧室内的气体膨胀 推动活塞做工
燃油为啥 咬雾化
还不就为了增大燃烧面积
加速燃烧麻
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 燃烧时间倒不是问题，你不看火箭发射也就是一两百秒的事情
: 关键是体积、效率、携带燃料的数量的问题
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:36:50 2004) 提到:
他说的用液体和固体燃料指的就是喷了
【 在 elep0 (大象 等待20k) 的大作中提到: 】
: 谁说的
: 发动机转速那么高
: 就那么几十度曲轴转角的时间
: ...................
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elep0 (大象 等待20k) 于 (Fri Oct 8 16:38:25 2004) 提到:
喷的不了解
不过喷的
燃料进去燃烧室之前 应该也是处理过的把
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 他说的用液体和固体燃料指的就是喷了
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:40:22 2004) 提到:
所以说嘛，处理的这个东西体积就摆在那里了
【 在 elep0 (大象 等待20k) 的大作中提到: 】
: 喷的不了解
: 不过喷的
: 燃料进去燃烧室之前 应该也是处理过的把
: ...................
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 16:47:12 2004) 提到:
这样说行不：
A容器中装有一定量的混合气体，有个喷口，点燃后喷射释放的能量记为 Qa
B容器中装有等量的混合气体，但压力较高，也有喷口，点燃后喷射释放的能量记为Qb
扣除给B增压需要的能量，现在比较 Qa 和 Qb的大小？
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 所以说嘛，处理的这个东西体积就摆在那里了
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umsteigen (换车) 于 (Fri Oct 8 16:51:46 2004) 提到:
^_^，我只对汽车用往复活塞式内燃机作出解释
（至于涡轮发动机，喷气式发动机，我还没想）
压缩行程是必须的，
在理论上来说，有三种理论循环，等压，等容，混合
等容循环的效率计算最简单，
n=1-1/e^(k-1)
其中,e是压缩比，k是绝热系数,
所以压缩比越大效率越高的。
至于等容和混合这个指示效率也是随压缩比增大而增大的。
然后实际上，对于汽油机，压缩比不能太大，因为太大回发生敲缸（knock)
一般在8～12之间。
对于柴油机，没有敲缸的限制，但是压缩比超过一定限度，损失的热量比较大，
k值会降低，效率反而有所降低，所以柴油机的压缩可能是比14~22.
手头资料不全，记性不好，不好意思了。
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 发动机为什么需要压缩过程？
: 如果没有这个过程，燃料的效率会否降低，依据是什么？
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:54:19 2004) 提到:
对于柴油机，好像不是受热量损失的限制，而是因为压缩比再增大，效率也提高不
了多少，放而对发动机强度的要求增加不少
【 在 umsteigen (换车) 的大作中提到: 】
: ^_^，我只对汽车用往复活塞式内燃机作出解释
: （至于涡轮发动机，喷气式发动机，我还没想）
: 压缩行程是必须的，
: ...................
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umsteigen (换车) 于 (Fri Oct 8 16:55:59 2004) 提到:
haha，其实效率是真的减小的，这个老哥不骗你，:)
有vka的试验数据为证.
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 对于柴油机，好像不是受热量损失的限制，而是因为压缩比再增大，效率也提高不
: 了多少，放而对发动机强度的要求增加不少
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:56:25 2004) 提到:
你这个初始体积不一样了，压力高的初始体积小
膨胀后，两种气体的体积是一样的吧，那么肯定是B释放的能量更多了
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 这样说行不：
: A容器中装有一定量的混合气体，有个喷口，点燃后喷射释放的能量记为 Qa
: B容器中装有等量的混合气体，但压力较高，也有喷口，点燃后喷射释放的能量记为Qb
: ...................
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 16:57:19 2004) 提到:
呵呵，老哥英明
我也听老师说的，你有实验数据就听你的了
【 在 umsteigen (换车) 的大作中提到: 】
: haha，其实效率是真的减小的，这个老哥不骗你，:)
: 有vka的试验数据为证.
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gundammax (龙王破山剑·军事动漫两手抓·两手都要硬) 于 (Fri Oct 8 17:06:18 2004) 提到:
这个问题问的好……
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 发动机为什么需要压缩过程？
: 如果没有这个过程，燃料的效率会否降低，依据是什么？
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gundammax (龙王破山剑·军事动漫两手抓·两手都要硬) 于 (Fri Oct 8 17:08:41 2004) 提到:
涡喷是喷气式发动机的一种……
你说的是燃气轮机吧
【 在 umsteigen (换车) 的大作中提到: 】
: ^_^，我只对汽车用往复活塞式内燃机作出解释
: （至于涡轮发动机，喷气式发动机，我还没想）
: 压缩行程是必须的，
: ...................
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 17:15:40 2004) 提到:
扣除给B加压需要的能量呢
【 在 PretendToBe (装做是那样) 的大作中提到: 】
: 你这个初始体积不一样了，压力高的初始体积小
: 膨胀后，两种气体的体积是一样的吧，那么肯定是B释放的能量更多了
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RockyStar (Start) 于 (Fri Oct 8 17:16:57 2004) 提到:
这个等式 n=1-1/e^(k-1) 也是热力学里面的内容？
【 在 umsteigen (换车) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 发动机为什么需要压缩过程？
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 8 16:51:46 2004), 站内
:
: ^_^，我只对汽车用往复活塞式内燃机作出解释
: （至于涡轮发动机，喷气式发动机，我还没想）
:
: 压缩行程是必须的，
: 在理论上来说，有三种理论循环，等压，等容，混合
: 等容循环的效率计算最简单，
: n=1-1/e^(k-1)
: 其中,e是压缩比，k是绝热系数,
: 所以压缩比越大效率越高的。
: 至于等容和混合这个指示效率也是随压缩比增大而增大的。
:
: 然后实际上，对于汽油机，压缩比不能太大，因为太大回发生敲缸（knock)
: 一般在8～12之间。
: 对于柴油机，没有敲缸的限制，但是压缩比超过一定限度，损失的热量比较大，
: k值会降低，效率反而有所降低，所以柴油机的压缩可能是比14~22.
: 手头资料不全，记性不好，不好意思了。
: 【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: : 发动机为什么需要压缩过程？
: : 如果没有这个过程，燃料的效率会否降低，依据是什么？
:
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: --
:
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 213.100.48.*]
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PretendToBe (装做是那样) 于 (Fri Oct 8 17:50:42 2004) 提到:
是的，因为燃烧之后，气压升高，扣除之后，还是有多的
【 在 RockyStar (Start) 的大作中提到: 】
: 扣除给B加压需要的能量呢
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migo (咪果/热爱学习的好孩子) 于 (Fri Oct 8 17:54:11 2004) 提到:
re..........
记得我小时候问大人流水线是什么 我舅舅告诉我 以我当时的理解力
只能解释为 一台大机器 这头赶进去猪 那头就出来猪肉罐头了
【 在 gundammax (龙王破山剑·军事动漫两手抓·两手都要硬) 的大作中提到: 】
: 这个问题问的好……
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airpumpkin (南瓜PIE) 于 (Fri Oct 8 17:57:21 2004) 提到:
要是把你赶进去呢？
【 在 migo (咪果/热爱学习的好孩子) 的大作中提到: 】
: re..........
: 记得我小时候问大人流水线是什么 我舅舅告诉我 以我当时的理解力
: 只能解释为 一台大机器 这头赶进去猪 那头就出来猪肉罐头了
: ...................
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sataco (贞 超级问题儿童~~) 于 (Fri Oct 8 17:59:49 2004) 提到:
你舅舅真厉害 赞 竟然把你教懂了
【 在 migo (咪果/热爱学习的好孩子) 的大作中提到: 】
: re..........
: 记得我小时候问大人流水线是什么 我舅舅告诉我 以我当时的理解力
: 只能解释为 一台大机器 这头赶进去猪 那头就出来猪肉罐头了
修改:RockyStar FROM 166.111.53.*
FROM 213.100.48.*