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Maugham (乂二) 于 (Thu Sep 29 21:41:14 2005) 提到:
从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
C、核心部件有重大改动，但是仍没有掌握核心技术和知识产权。
D、核心部件有自主的根本性改动，且是原创性的。
E、革命性的原创，比如本来是用四个轮子的，现在变成用四个球了。
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Thu Sep 29 21:47:51 2005) 提到:
e好像是机械公敌里的
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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Maugham (乂二) 于 (Thu Sep 29 21:54:40 2005) 提到:
严肃点，这做调研呢
【 在 Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 的大作中提到: 】
: e好像是机械公敌里的
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Thu Sep 29 21:57:17 2005) 提到:
我觉得这次调研最好是主观题
分成几类
再硬套 很难的
:(
我现在脑子里还没有成型的成熟的这个概念
以往的辩论 我都没有参加
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 严肃点，这做调研呢
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antantant (小蚂蚁) 于 (Thu Sep 29 21:59:00 2005) 提到:
我觉得"自主品牌"就是在技术 生产 管理 销售上有自主决策权的品牌
至于核心技术掌握没有 则无所谓
这和"自行研发"是有很大区别的
自行研发 是要自己掌握技术并能开发新产品的
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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heming (第n个地方) 于 (Thu Sep 29 22:16:59 2005) 提到:
不好意思，我的意见可能直接一些，但是纯粹是针对问题，不对人。
（1）在我对汽车行业的理解中，发动机等可以算作核心部件，这种东西要么就是自己设计制造，要么就是采购（我觉得引进别人的技术，自己制造也算在这一类里面，国内合资的汽车制造企业都是走这条道路，最新的汽车产业政策对于发动机厂的建设目前也有硬性要求。虽然是在中国本地制造，但是技术完全是国外的，我认为和采购没什么大的区别）。既然这个重要的判别条件下，如果只有这两个可能性，那么你的B/C/D之间就有点分不开。买来发动机或者变速器，最多做做匹配，没人还会做“重大改动”或者“根本性改动”，即使做，也是拉着供应商一起做。不为别的，汽车的模块化设计和制造是大趋势。整车厂做自己擅长的，零配件厂做自己擅长的，这就是大趋势。所以B/C/D之间很难选择，几乎一致。
（2）老福特在底特律建立的荣格工厂成为经典随后没落，这个工厂之所以成为经典，在于这个工厂的入口只是铁矿石，出来的就是福特T。里面从炼钢到烧水，什么都能做。而到了目前，模块化和外包化是阻挡不住的大趋势。现在几乎没有一个OEM所有的比较核心的部件都是自己做的。BMW和MB的变速器和转向器似乎都是ZF的，全世界的汽车的ABS模块大部分都是博世等少数几家提供的。各大OEM唯一没有外包出去的大概就是发动机了，因为这个东西实在是太关键太关键了（这就是为什么奇瑞勒紧裤腰带也要搞自己的发动机）。所以按照你的这个评价体系，几乎所有的汽车都是B。所以我们只有选B，如果不选B的话，世界上就没有自主品牌的汽车了。
（3）至于A，我几乎不会考虑。因为在~2000年之前，全世界只有美国市场有Lexus这个品牌（其他地方的Lexus都是同一车型，但是改贴了牌子）。难道我们要说Lexus是属于美国的自主品牌？而BMW和MB的很多车型，也是在美国率先首次上市的，我们似乎也不能说这些品牌是美国的自主品牌。
（4）至于D，汽车行业已经几十年没有革命性的原创了。任何进步都是工程师和科学家一点一点的工作堆积出来的。就像ESP，虽然有人它是革命性的原创，我觉得有点言过其实，其实它只是综合了ABS和TCS而已。
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
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iThinkPad (最后一年) 于 (Thu Sep 29 22:21:55 2005) 提到:
一个都不选
另外，A太搞笑了，ft
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
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heming (第n个地方) 于 (Thu Sep 29 22:22:06 2005) 提到:
这个好像靠谱一点儿
【 在 antantant (小蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 我觉得"自主品牌"就是在技术 生产 管理 销售上有自主决策权的品牌
: 至于核心技术掌握没有 则无所谓
: 这和"自行研发"是有很大区别的
: ...................
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turbo911 (highway) 于 (Thu Sep 29 22:25:06 2005) 提到:
d
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
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heming (第n个地方) 于 (Thu Sep 29 22:25:46 2005) 提到:
还是师弟牛，十几个字说出了我几百个字才说清楚的事情
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 一个都不选
: 另外，A太搞笑了，ft
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iThinkPad (最后一年) 于 (Thu Sep 29 22:31:11 2005) 提到:
嘻嘻
我说话比你还直^_^
不过也对事不对人哈
【 在 heming (第n个地方) 的大作中提到: 】
: 还是师弟牛，十几个字说出了我几百个字才说清楚的事情
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heming (第n个地方) 于 (Thu Sep 29 22:46:42 2005) 提到:
呵呵，还是你看得清楚。
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 嘻嘻
: 我说话比你还直^_^
: 不过也对事不对人哈
: ...................
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bruder (bruder) 于 (Thu Sep 29 23:33:13 2005) 提到:
d
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 00:14:28 2005) 提到:
赞
xiexie
【 在 heming (第n个地方) 的大作中提到: 】
: 不好意思，我的意见可能直接一些，但是纯粹是针对问题，不对人。
: （1）在我对汽车行业的理解中，发动机等可以算作核心部件，这种东西要么就是自己设计制造，要么就是采购（我觉得引进别人的技术，自己制造也算在这一类里面，国内合资的汽车制造企业都是走这条道路，最新的汽车产业政策对于发动机厂的建设目前也有硬性要求。虽然是在中国本地制造，但是技术完全是国外的，我认为和采购没什么大的区别）。既然这个重要的判别条件下，如果只有这两个可能性，那么你的B/C/D之间就有点分不开。买来发动机或者变速器，最多做做匹配，没人还会做“重大改动”或者“根本性改动”，即使做，也是拉着供应商一起做? ２晃鸬模档哪？榛杓坪椭圃焓谴笄魇啤Ｕ党ё鲎约荷贸さ模闩浼厂做自己擅长的，这就是大趋势。所以B/C/D之间很难选择，几乎一致。
: ...................
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 00:46:49 2005) 提到:
大家的发言对我这里很有帮助。
这次的项目报告完成后最后会抄送一份给市委和市府，因为市里现在对这个项目相当重视。
大家对于中国的自主品牌开发有什么比较好的想法，请尽量说出来，也算是真真为中国自己的汽车发展献计献策。
大家觉得是不是自己埋头苦干，掌握了比如说发动机设计和制造、车型设计等能力，中国自己的汽车品牌就算完成了呢？我总觉得，生下一个孩子，容易，但是要把他养大，养成人，就很难，尤其是在目前的国际汽车产业格局相对稳定的情况下，中国企业要搅局，还是很难很难的。
我也稍微介绍一下这个项目的情况：
这次是上海市委建议，上汽集团委托我院做的一个综合的针对上汽的竞争力分析研究。整个项目要持续到年底，最后成稿大概要接近100万字，分为8个大块，基本要涵盖上汽的方方面面。最主要的部分有3个：自主品牌、零配件问题、企业组织结构
我老板是自主品牌这一块的总负责。因为是常年做规划方面和宏观产业分析的，所以技术方面也不太懂，上次闹出制导系统的笑话，也多谢大家指点了。
我只是负责自主品牌当中很小很小的一个部分，技术含量还不高，所以如果闹了什么笑话，大家也不用上升到哀叹中国产业决策层的高度来发牢骚。
还希望大家多提些建设性意见。
谢谢。
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iThinkPad (最后一年) 于 (Fri Sep 30 01:23:05 2005) 提到:
说实话，我觉得这个项目就不该让你们做。你们做出来的东西也未必有什么价值。
这个项目是一个技术经济问题，所谓技术经济，就是要既懂技术又懂经济。从你发文的情况来看，可能你对经济比较熟悉，但对技术的了解实在是太少了，既不是科班出身又没有长期接触技术的经历，因此，你的知识结构（甚至是你老板的知识结构）决定了你（你们）对自主品牌这一技术经济问题中的技术层面缺乏一种判断力。
举个简单的例子，在发展自主品牌过程中，可能需要研发一款发动机。该发动机采用多大程度先进的技术（要知道，不是采用最先进的技术就能造就最好的产品），如何规避采用新技术的市场风险等等，以及由此产生的最终结果——该款发动机是成功还是失败。尽管工程师们会列出一堆技术方案甚至详细的技术方案评议，但你们不可能看懂的，因为你们没学过发动机，也没有数年的技术从业经验；你们仅仅看几份半科普性质的技术分析报告，是永远不可能获得对技术的那种特殊嗅觉的。这也是我们为什么会看到，世界各大汽车公司包括中国的汽车公司，老总几乎都是技术背景干出来的；各咨询公司也青睐工科背景毕业生或者从工厂里走出来的咨询师。
这么说可能比较打击人，也可能显得我狂妄；但我只是说说我的想法，对事不对人，呵呵。
中国这样的事情太多了，明明不懂，偏要去充专家，搞出一个莫名其妙的结果，内行人看得苦笑不得，外行人以为很牛鼻，然后造成一堆损失。我觉得你去分析分析作为一个企业，纯经济层面的东西可能更好一点，比如如何使国有资产保值啊，企业采用什么样的财务方案啊，借贷款怎么控制和利用啊等等等等：）如果哪个汽车企业的这些问题，让我去琢磨，肯定也会被我搞得一团糟的，呵呵
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 大家的发言对我这里很有帮助。
: 这次的项目报告完成后最后会抄送一份给市委和市府，因为市里现在对这个项目相当重视。
: 大家对于中国的自主品牌开发有什么比较好的想法，请尽量说出来，也算是真真为中国自己的汽车发展献计献策。
: ...................
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 02:30:13 2005) 提到:
说得有点道理，不过也不完全。
只能说，把握的层面不同。
我们不是要给出一个技术性的标准，或者判断上汽某个产品到底先进与否，这些具体的技术问题我们其实都可以不涉及。但如果有相关的信息当然更好。
目前主要是从产业发展状况的角度切入，来归纳一个宏观的产品的生命周期模型。
简单点说就是画个坐标系，然后找到上汽现在处于这个坐标系的哪一点，以及他应该处于哪一点上，从而确定其今后的方向。
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 说实话，我觉得这个项目就不该让你们做。你们做出来的东西也未必有什么价值。
: 这个项目是一个技术经济问题，所谓技术经济，就是要既懂技术又懂经济。从你发文的情况来看，可能你对经济比较熟悉，但对技术的了解实在是太少了，既不是科班出身又没有长期接触技术的经历，因此，你的知识结构（甚至是你老板的知识结构）决定了你（你们）对自主品牌这一技术经济问题中的技术层面缺乏一种判断力。
: 举个简单的例子，在发展自主品牌过程中，可能需要研发一款发动机。该发动机采用多大程度先进的技术（要知道，不是采用最先进的技术就能造就最好的产品），如何规避采用新技术的市场风险等等，以及由此产生的最终结果——该款发动机是成功还是失败。尽管工程师们会列出一堆技术方案甚至详细的技术方案评议，但你们不可能看懂的，因为你们没学过发动机，也没有数年的技术从业经验；你们仅仅看几份半科普性质的技术分析报告，是永远不可能获得对技术的那种特殊嗅觉的。这也是我们为什么会看到，世界各大汽车公司包括中国的汽车公司，老总几? ...................
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 02:34:05 2005) 提到:
另外也补充一点，我其实是学技术出生的，是本科是交大通信。
不过对于机械方面的东西，实在知道很少。
既然说到了，也顺便打听一下，我有个同学就是清华车辆的，王丽雯，不知道这里有认识的么？
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 说实话，我觉得这个项目就不该让你们做。你们做出来的东西也未必有什么价值。
: 这个项目是一个技术经济问题，所谓技术经济，就是要既懂技术又懂经济。从你发文的情况来看，可能你对经济比较熟悉，但对技术的了解实在是太少了，既不是科班出身又没有长期接触技术的经历，因此，你的知识结构（甚至是你老板的知识结构）决定了你（你们）对自主品牌这一技术经济问题中的技术层面缺乏一种判断力。
: 举个简单的例子，在发展自主品牌过程中，可能需要研发一款发动机。该发动机采用多大程度先进的技术（要知道，不是采用最先进的技术就能造就最好的产品），如何规避采用新技术的市场风险等等，以及由此产生的最终结果——该款发动机是成功还是失败。尽管工程师们会列出一堆技术方案甚至详细的技术方案评议，但你们不可能看懂的，因为你们没学过发动机，也没有数年的技术从业经验；你们仅仅看几份半科普性质的技术分析报告，是永远不可能获得对技术的那种特殊嗅觉的。这也是我们为什么会看到，世界各大汽车公司包括中国的汽车公司，老总几? ...................
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heming (第n个地方) 于 (Fri Sep 30 07:56:05 2005) 提到:
iThinkPad的观点，我部分同意。说实话，最初看你这个选择的时候，我确实觉得稍微离谱一些，因为这个东西如果真的是让稍微内行的人看了都会贻笑大方的。特别是选项A，如果最后的答案真的是A，估计第一集团的老总要乐坏了，他们肯定会站出来自豪的说：“我们在N年前就有自主开发的品牌了。”因为，凯悦/君威/富康988/新捷达都是在全球首先上市的。拿着这些东西足可以向国家交差了。
不过既然别人做了这个项目，这个项目做好了，对整个行业应该还是有好处的，至少我们不能让最后的报告选A。
所以我说几点我浅薄的认识吧？
（1）整个汽车行业的核心竞争力，越来越显现为全球资源调配的能力。所谓的大的核心部件，除了轿车发动机，几乎都可以找到零部件厂商来买到。其实即使是发动机，GM要去买丰田的，也不是不行，只不过自己的命脉落在别人手里，不是什么好事。先进的总装车间里面，装动力组成的时候，往往是一个盒子从供应商那里运来，里面装好的是发动机+离合器+变速器+前悬，这些都是供应商事先做好的。OEM只要你能够搞定供应商，按照你理想的价格和质量以及配送时间，你就很成功。其中你的管理能力、和供应商的关系、基本量的保证（量少了，供应商不会冒着风险陪你跳独舞）都很重要。这一套丰田是最牛的。不在乎是不是这些部件都是OEM自己控制技术的。另外，GM近段在中国比较成功，也是在于利于其在全球资源丰富的优势，拿来澳大利亚和韩国的车就往中国换了牌子就塞。如果上汽能这样搞双龙和罗孚，也是不错的。
（2）全球项目管理的能力。资源有了，总要按照一定的流程进行设计开发、采购商制定、制造、上市、销售。这些其实都有标准的流程，不过国内真正走完这些流程的，估计也只有奇瑞等少数厂家。至于第一集团，强烈怀疑是不是走完过一次？这样说来，好像OEM技术含量很低，只管买东西、外包任务就行了。其实不是，OEM都是有些核心技术的。比如OEM自己的关键技术（发动机、车身结构等等），以及一些差异化自己的技术（BMW在底盘方面、在保证过弯的顺畅方面，沃尔沃在汽车安全方面），以及一些前沿的技术（GM养了一群科学家天天做各种前沿的试验，其中很多中国人），还有就是整合调试的能力。就像我们小时候搭积木，有了好积木，不是每个人都能够搭出好房子。这些核心部件拼在一起，往往效果不好，需要各种调试和匹配。举个小例子：发动机稍微变一变，也许发动机支撑的某个弹簧或者橡胶就要你调上几个月，不然就是车抖得厉害或者噪音不能达标。另外，设计的虽然好或者好看，但是也许成本高或者供应商造不出来，你就需要和供应商协调、让设计师和工程师协调。反正事无巨细。至于随后的试生产、小批量生产、商用化生产、上市，实在是太多话要说了，敲不下去了。不过从设计开发到试生产，一般来说，中间项目管理的大权会有设计人员交给制造方面的人，到上市的人，会转到市场方面的人。
说来惭愧，第一集团，在这两方面都很差。资源调配，不要看他们现在那么多的零配件厂，其实大都是专门为大众或者通用的车服务的，你要为其他的车服务，可行性严重怀疑。另外，和设计公司、技术公司，都缺乏合作经验，即使别人重视你，你也不一定清楚怎么好好的合作。项目管理，如果现在还没有走完一个完整的流程，根本就谈不上什么太好的能力了。
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 说实话，我觉得这个项目就不该让你们做。你们做出来的东西也未必有什么价值。
: 这个项目是一个技术经济问题，所谓技术经济，就是要既懂技术又懂经济。从你发文的情况来看，可能你对经济比较熟悉，但对技术的了解实在是太少了，既不是科班出身又没有长期接触技术的经历，因此，你的知识结构（甚至是你老板的知识结构）决定了你（你们）对自主品牌这一技术经济问题中的技术层面缺乏一种判断力。
: 举个简单的例子，在发展自主品牌过程中，可能需要研发一款发动机。该发动机采用多大程度先进的技术（要知道，不是采用最先进的技术就能造就最好的产品），如何规避采用新技术的市场风险等等，以及由此产生的最终结果——该款发动机是成功还是失败。尽管工程师们会列出一堆技术方案甚至详细的技术方案评议，但你们不可能看懂的，因为你们没学过发动机，也没有数年的技术从业经验；你们仅仅看几份半科普性质的技术分析报告，是永远不可能获得对技术的那种特殊嗅觉的。这也是我们为什么会看到，世界各大汽车公司包括中国的汽车公司，老总几? ...................
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Fri Sep 30 08:43:11 2005) 提到:
99级的？
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 另外也补充一点，我其实是学技术出生的，是本科是交大通信。
: 不过对于机械方面的东西，实在知道很少。
: 既然说到了，也顺便打听一下，我有个同学就是清华车辆的，王丽雯，不知道这里有认识的么？
: ...................
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enginer (懒得讨好你) 于 (Fri Sep 30 08:51:15 2005) 提到:
B.
以下有自主开发的意味了
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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iThinkPad (最后一年) 于 (Fri Sep 30 09:49:15 2005) 提到:
跟我一个年级的，呵呵。
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 另外也补充一点，我其实是学技术出生的，是本科是交大通信。
: 不过对于机械方面的东西，实在知道很少。
: 既然说到了，也顺便打听一下，我有个同学就是清华车辆的，王丽雯，不知道这里有认识的么？
: ...................
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Fri Sep 30 10:15:21 2005) 提到:
我个人认为自主品牌的定义
1.自己公司的品牌，既挂的不是别人的logo
2.从最开始的车型定位，到车型设计，有自己的计划；
至于车身的抄袭，无可厚非，走在韩国的大街上以为全是日本车...
但是至少最初要明确车种，排量，假想敌...
而不是看到CRV这车不错，咱赶快做个SRV
3.关于核心部件，无论是采购还是自行生产，无所谓
volvo发动机是yamaha，变速器是aisin，难道就是日本车了？
4.所有的零件要有自己issue的图纸，即使是别人的图纸贴在纸上写上自己的图号...
5.销售独立；不要像合资公司的那样不许出口
6...
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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withwinds (唏嘘的猪肉佬) 于 (Fri Sep 30 10:17:46 2005) 提到:
大牛你来啦。
给你补第6点吧： 给员工薪水要象你现在这样豪爽！
【 在 milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 的大作中提到: 】
: 我个人认为自主品牌的定义
: 1.自己公司的品牌，既挂的不是别人的logo
: 2.从最开始的车型定位，到车型设计，有自己的计划；
: ...................
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tidings (放牛娃) 于 (Fri Sep 30 10:21:25 2005) 提到:
呵呵，看谁是老板就可以了，收购了国外的也算
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 10:50:37 2005) 提到:
iThinkPad、heming、milanny等牛人给我投条留个名吧，到时侯如果采纳了你们的观点也是要“特别鸣谢”一下的。
【 在 heming (第n个地方) 的大作中提到: 】
: iThinkPad的观点，我部分同意。说实话，最初看你这个选择的时候，我确实觉得稍微离谱一些，因为这个东西如果真的是让稍微内行的人看了都会贻笑大方的。特别是选项A，如果最后的答案真的是A，估计第一集团的老总要乐坏了，他们肯定会站出来自豪的说：“我们在N年前就有自主开发的品牌了。”因为，凯悦/君威/富康988/新捷达都是在全球首先上市的。拿着这些东西足可以向国家交差了。
: 不过既然别人做了这个项目，这个项目做好了，对整个行业应该还是有好处的，至少我们不能让最后的报告选A。
: 所以我说几点我浅薄的认识吧？
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 10:54:38 2005) 提到:
A选项还真是上汽自己提出来的，他们认为桑塔纳3000也可以算自主品牌。
当然谁都知道这样说不过去。但是作为项目分析，还是要把其作为一个观点列出来。
其实我们目前倾向的标准是要至少在B和C之间。
不过大家都提了很多的有建设性的意见，在此特别感谢一下。
【 在 heming (第n个地方) 的大作中提到: 】
: iThinkPad的观点，我部分同意。说实话，最初看你这个选择的时候，我确实觉得稍微离谱一些，因为这个东西如果真的是让稍微内行的人看了都会贻笑大方的。特别是选项A，如果最后的答案真的是A，估计第一集团的老总要乐坏了，他们肯定会站出来自豪的说：“我们在N年前就有自主开发的品牌了。”因为，凯悦/君威/富康988/新捷达都是在全球首先上市的。拿着这些东西足可以向国家交差了。
: 不过既然别人做了这个项目，这个项目做好了，对整个行业应该还是有好处的，至少我们不能让最后的报告选A。
: 所以我说几点我浅薄的认识吧？
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TATRA (托托) 于 (Fri Sep 30 10:56:26 2005) 提到:
牌子是自己的，自己掌握技术开发全局，自己掌握营销全局，
就是自主品牌。核心技术等具体细节，其实不太重要。
奇瑞吉利中华都大量利用外国技术，
但都是自己作主，所以就是资助品牌。
A显然不算
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 11:00:44 2005) 提到:
好像她去年到德国去了，不知道回来了没有。
嗯，目前应该是研究生快毕业了。
美女啊～～～
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 跟我一个年级的，呵呵。
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nightfog (大山楂丸) 于 (Fri Sep 30 11:04:37 2005) 提到:
d应该是底线，不能比这个标准再低了。
btw：调查问卷都应该有小礼物啊，嘿嘿。
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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Maugham (乂二) 于 (Fri Sep 30 11:06:21 2005) 提到:
那～～～
re上十大？
【 在 nightfog (大山楂丸) 的大作中提到: 】
: d应该是底线，不能比这个标准再低了。
: btw：调查问卷都应该有小礼物啊，嘿嘿。
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nightfog (大山楂丸) 于 (Fri Sep 30 11:08:13 2005) 提到:
没有潜力啊，一看你ip在上海，大家都知道bg很难兑现，kaka。
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 那～～～
: re上十大？
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Fri Sep 30 11:12:11 2005) 提到:
faint
应该是像你现在这样好爽吧？
【 在 withwinds (唏嘘的猪肉佬) 的大作中提到: 】
: 大牛你来啦。
: 给你补第6点吧： 给员工薪水要象你现在这样豪爽！
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Fri Sep 30 11:13:06 2005) 提到:
ft
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 好像她去年到德国去了，不知道回来了没有。
: 嗯，目前应该是研究生快毕业了。
: 美女啊～～～
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Fri Sep 30 11:18:11 2005) 提到:
你又上班时间灌水！！！
【 在 withwinds (唏嘘的猪肉佬) 的大作中提到: 】
: 大牛你来啦。
: 给你补第6点吧： 给员工薪水要象你现在这样豪爽！
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heming (第n个地方) 于 (Fri Sep 30 12:40:33 2005) 提到:
这帮。。。（不得不用脏话来表达一下对于国内这些厂商的鄙视），我想来不惮以最坏的恶意揣测这帮人，可是没想到这次还是猜对了。
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: A选项还真是上汽自己提出来的，他们认为桑塔纳3000也可以算自主品牌。
: 当然谁都知道这样说不过去。但是作为项目分析，还是要把其作为一个观点列出来。
: 其实我们目前倾向的标准是要至少在B和C之间。
: ...................
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iThinkPad (最后一年) 于 (Fri Sep 30 12:48:53 2005) 提到:
我一看到A，就猜测是上汽的人提出的，因为正常思维的人，哪怕是中学生都不会提出那么滑稽的论调。只是我没好意思说出来，呵呵。
【 在 heming (第n个地方) 的大作中提到: 】
: 这帮。。。（不得不用脏话来表达一下对于国内这些厂商的鄙视），我想来不惮以最坏的恶意揣测这帮人，可是没想到这次还是猜对了。
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heming (第n个地方) 于 (Fri Sep 30 12:51:55 2005) 提到:
可怜我还举了那么多事例来驳斥它，真是浪费了N多口水。
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 我一看到A，就猜测是上汽的人提出的，因为正常思维的人，哪怕是中学生都不会提出那么滑稽的论调。只是我没好意思说出来，呵呵。
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touba (光荣与梦想) 于 (Fri Sep 30 13:11:00 2005) 提到:
嗯。其实可以bg我。我什么时候都有空
大家这么熟，饭我就替你们吃了
【 在 nightfog (大山楂丸) 的大作中提到: 】
: 没有潜力啊，一看你ip在上海，大家都知道bg很难兑现，kaka。
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touba (光荣与梦想) 于 (Fri Sep 30 13:12:17 2005) 提到:
既然你们都说了，我也忍不住了。。。。
显然桑塔纳不能算自己的牌子，估计大众注册了吧？
难道3000算自己的品牌。。。。。
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 我一看到A，就猜测是上汽的人提出的，因为正常思维的人，哪怕是中学生都不会提出那么滑稽的论调。只是我没好意思说出来，呵呵。
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iThinkPad (最后一年) 于 (Fri Sep 30 13:12:30 2005) 提到:
嗯，有空我来上海找你玩
你给我弄辆车开，哈哈哈
【 在 touba (光荣与梦想) 的大作中提到: 】
: 嗯。其实可以bg我。我什么时候都有空
: 大家这么熟，饭我就替你们吃了
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touba (光荣与梦想) 于 (Fri Sep 30 13:19:44 2005) 提到:
……
我们头也上这里，我可不敢答应你。哈哈
过来再说
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 嗯，有空我来上海找你玩
: 你给我弄辆车开，哈哈哈
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gop (魂兮归来) 于 (Fri Sep 30 13:47:29 2005) 提到:
你说的都是自主技术，没有谈到“品牌”，怎么能算讨论“自主品牌”呢？
在我看来，所谓自主品牌，就是一个“品牌”，它可以拥有这样一种长期预期：
贴有这个“品牌”的汽车可以在全球范围内销售，而该“品牌”的运作完全独立自主。
举个例子说，大众不可能是自主品牌，上海大众在中国卖大众车没问题，想把车
卖到德国去，就得看德国老板的脸色了。但中华就是自主品牌，只要符合相关法规，
想上哪儿卖上哪儿卖。
这与在哪里设计，在哪里制造，关系倒不大了。再举个例子，在美国生产的本田
车，也是日本品牌；在巴西设计的桑塔纳2000，照样是德国品牌。
都说一流企业卖品牌，二流企业卖技术，三流企业买产品，我想，“自主品牌”
这个旗帜，一个很重要特征就是要锻造出一个具备独立价值的“品牌”——同样一辆
车，贴上这个牌子，就代表着一定的质量品质、一定的品牌价值、品牌号召力，以及
特定的用户群定义。Spark和QQ的竞争，就在一定程度上借助着它的品牌价值。
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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gop (魂兮归来) 于 (Fri Sep 30 13:51:11 2005) 提到:
我觉得他是技术考虑太多了，一只在围绕“自主技术”说事儿，却戴了顶“自主品牌”
的帽子。
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 说实话，我觉得这个项目就不该让你们做。你们做出来的东西也未必有什么价值。
: 这个项目是一个技术经济问题，所谓技术经济，就是要既懂技术又懂经济。从你发文的情况来看，可能你对经济比较熟悉，但对技术的了解实在是太少了，既不是科班出身又没有长期接触技术的经历，因此，你的知识结构（甚至是你老板的知识结构）决定了你（你们）对自主品牌这一
: 举个简单的例子，在发展自主品牌过程中，可能需要研发一款发动机。该发动机采用多大程度先进的技术（要知道，不是采用最先进的技术就能造就最好的产品），如何规避采用新技术的市场风险等等，以及由此产生的最终结果——该款发动机是成功还是失败。尽管工程师们会列出一
: ...................
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friends (joke) 于 (Fri Sep 30 16:34:17 2005) 提到:
上汽那叫不要脸！
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: A选项还真是上汽自己提出来的，他们认为桑塔纳3000也可以算自主品牌。
: 当然谁都知道这样说不过去。但是作为项目分析，还是要把其作为一个观点列出来。
: 其实我们目前倾向的标准是要至少在B和C之间。
: ...................
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withwinds (唏嘘的猪肉佬) 于 (Fri Sep 30 18:56:48 2005) 提到:
comft...科哥。 我的口水比较少， 中段以后就看大家努力了。 －_*
【 在 heming (第n个地方) 的大作中提到: 】
: 可怜我还举了那么多事例来驳斥它，真是浪费了N多口水。
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withwinds (唏嘘的猪肉佬) 于 (Fri Sep 30 18:57:28 2005) 提到:
en ,熊猫就够了
【 在 iThinkPad (最后一年) 的大作中提到: 】
: 嗯，有空我来上海找你玩
: 你给我弄辆车开，哈哈哈
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withwinds (唏嘘的猪肉佬) 于 (Fri Sep 30 18:59:20 2005) 提到:
正文观点赞同。 不过例子有点异议，雪佛兰本身不算什么好品牌的说
【 在 gop (魂兮归来) 的大作中提到: 】
: 你说的都是自主技术，没有谈到“品牌”，怎么能算讨论“自主品牌”呢？
: 在我看来，所谓自主品牌，就是一个“品牌”，它可以拥有这样一种长期预期：
: 贴有这个“品牌”的汽车可以在全球范围内销售，而该“品牌”的运作完全独立自主。
: ...................
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ustbtian (jianyu) 于 (Fri Sep 30 19:36:08 2005) 提到:
我选ddddddddd
现在“国产”这个词，已经被糟蹋了，不能再糟蹋另一个词！！！！！！！！！！！
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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dighole (yan) 于 (Fri Sep 30 19:52:03 2005) 提到:
我是说比如
如上汽来了个一把手，不是为了往上爬了，打算施展一下
抱负，并且能力不算太差，大家觉得可能成功吗
条件比奇瑞可好多了
【 在 ustbtian (jianyu) 的大作中提到: 】
: 我选ddddddddd
: 现在“国产”这个词，已经被糟蹋了，不能再糟蹋另一个词！！！！！！！！！！！
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withwinds (唏嘘的猪肉佬) 于 (Fri Sep 30 20:37:33 2005) 提到:
概率很小。 这样的人能爬到这个位置
【 在 dighole (yan) 的大作中提到: 】
: 我是说比如
: 如上汽来了个一把手，不是为了往上爬了，打算施展一下
: 抱负，并且能力不算太差，大家觉得可能成功吗
: ...................
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ywjywj (飞艇) 于 (Fri Sep 30 21:05:03 2005) 提到:
自主品牌：第一，品牌要是自己的，即完全拥有对品牌的定义权、解释权、
修改权和废除权。
第二，要发挥区别于一般品牌的作用，上海大众和大众在一般人
的印象中，上海大众只是家工厂，而大众则是一家公司，这可能就是品牌和
自主品牌的区别；
第三，在品牌套现时能获得更多的好处，一方面是钱，不仅仅是
最后能瓜分的钱，现金流更重要；另一方面是对形象的提升，用句电影台词
来说就是“一个穿鞋的杀手和一个不穿鞋的杀手价码是完全不一样的”
所以，象奇瑞、吉利这样白手起家的企业，虽然开始的时候都是模仿，但大
家都认可他们有自主品牌，但是对上海大众这样的企业，如果只是把当初奇
瑞、吉利的路子再走一次，但是因为他们的起点不一样，所以大多数人可能
不会再有好感。
【 在 Maugham (乂二) 的大作中提到: 】
: 从最浅到最深给出5个不同程度的自主品牌定义，选你认为合适的：
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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ywjywj (飞艇) 于 (Fri Sep 30 21:52:33 2005) 提到:
工程技术一般分为三个层次，KNOW WHAT、KNOW HOW、KNOW WHY，除了几个恐
龙级的企业，跟科研单位或高校有上下游的联系，一般企业，即使拥有自主
品牌的企业的工程技术到KNOW HOW即截止，但是看楼主的发言，好像着眼点
都是放在KNOW WHY上，这对中国目前绝大多数的企业并不现实。
另外感觉楼主对制造业接触还不是很深入，制造工程大致可以分为四个阶段
，设计—开发—制造—品管，并不是仅仅设计阶段才讲技术，实际上这四个
过程里面都含有大量的技术问题需要解决，都需要大量的技术人员。一个新
车型的研制或一个旧车型的改型，从造型阶段开始，四个过程中的技术人员
都要参与，其中的反复、沟通、争执、妥协，统统都是以技术人员的技术能
力为基础的。
上面的话可能回答不了楼主的问题，不过我想说，自主品牌就是自主品牌、
核心技术就是核心技术，他们之间并不是充分必要条件，有品牌没技术的比
如NIKE，比如以前的劳斯莱斯，有技术没品牌的就更举不胜举了。当年丰田
的崛起靠的是它的划时代的生产方式，对质量和成本控制的独特理解，丰田
技术的崛起也就是90年代后的事情。
为什么十年前没有人来挫汽车企业，但现在却开始群起而攻之？一方面因为
合资的汽车企业利益分配的确非常不平衡，效益好的时候矛盾可以遮掩住，
但等行业形势开始越来越严峻，矛盾开始一个个浮出水面；另外可能是因为
国家看到目前整个汽车产业，除了几个主机厂一息尚存外，产业链上的其他
环节都已经岌岌可危了，零配件快全军覆没、营销渠道外资渗透也越来越厉
害、汽车金融内外资就根本不是一个数量级，有人觉得主机厂的强势可以或
许可以救我们的零配件产业、我们的汽车营销、我们的汽车金融，但是我们
如果从主机厂的角度来看，你们自己不争气，凭什么要主机厂承担原本属于
你们的责任和风险？？
: A、新车型的首次投放在当地，则算当地的自主品牌。如桑塔纳3000车型可做为上海的自主品牌。
: B、进行自主的新车型设计，并根据该设计进行部件的配套组装，但关键部位使用的仍是他人的核心技术，甚至关键部位直接从外部购买。如中华牌轿车属于此类自主品牌。
: ...................
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gop (魂兮归来) 于 (Fri Sep 30 22:25:19 2005) 提到:
有抱负？你说这个一把手能在上汽干几年吧。
国企领导都是被调来调去的，短期出成绩，把屁股坐稳才是正道。
【 在 dighole (yan) 的大作中提到: 】
: 我是说比如
: 如上汽来了个一把手，不是为了往上爬了，打算施展一下
: 抱负，并且能力不算太差，大家觉得可能成功吗
: ...................
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touba (光荣与梦想) 于 (Fri Sep 30 22:51:27 2005) 提到:
说起那个鬼东西
海关到现在还没给我们
说啥有走私嫌疑。。。。。郁闷死我了，再这么下去，新的熊猫都出了，
还好我玩过一把。。。。
【 在 withwinds (唏嘘的猪肉佬) 的大作中提到: 】
: en ,熊猫就够了
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withwinds (唏嘘的猪肉佬) 于 (Fri Sep 30 22:55:54 2005) 提到:
哈哈哈，punto野行啊 ， grande punto
【 在 touba (光荣与梦想) 的大作中提到: 】
: 说起那个鬼东西
: 海关到现在还没给我们
: 说啥有走私嫌疑。。。。。郁闷死我了，再这么下去，新的熊猫都出了，
: ...................
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touba (光荣与梦想) 于 (Sat Oct 1 09:04:42 2005) 提到:
其实我比较喜欢阿尔法罗密欧
【 在 withwinds (唏嘘的猪肉佬) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，punto野行啊 ， grande punto