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touba (一地ECU·我要保修) 于 (Mon Nov 21 16:09:02 2005) 提到:
首先我说明，我是个绝对的汽车上面的民族主义者，别的日货我都不抵制，就汽车
我抵制日货。
奇瑞基本上是我接触最多，最熟悉也是最关切的汽车企业，说这个不是说自己多牛多厉害，
说话像个领导，而是真的觉得我们学汽车干汽车行业的中国人，心里都有这样一个心结，
真正能够看到一个自己的企业能做的红红火火。而奇瑞，就因为我们大学时候去那里的实习，让我第一次看到了自己做汽车的人。
实习的时候，我第一次到汽车厂，虽然我眼里的都是写着东德西德之类的标记的二手生产线，我仍然觉得这些生产线比大众之流的柔性生产线更加能够让人看到希望，那些站的脚都木了的日子，我看到了信心满满的技术人员，也看到了线上拿着300块钱一个月的实习工人，我了解到了奇瑞人跟我说的不断改进的技术，也看到了被当作奇瑞车试验品的芜湖当地出租车司机的抱怨。从那时开始，奇瑞就明显给了我一个鲜明的两面的印象。
到了后来，回到大学之后奇瑞的各种消息就成了我们业余关注的重点，听说他建了汽车研究院，我们觉得欣喜，也很有毕业了要去那里工作的想法。当然，也听说了不少朋友对奇瑞的看法。最有印象的就是对以前奇瑞售后服务好的神话的破灭。一个朋友因为支持国货，在奇瑞风云和捷达之间选择了风云，后来却在京石高速上抛锚3次，最后被拖车拖回维修站。原因是因为第一次烧了皮带，拖到维修站，换了皮带，开出来到了据说保定的附近，又重新抛锚。再换皮带，不知道是皮带尺寸问题还是根本后来就没有匹配的皮带，维修的人员竟然没有把水泵的轮子套在皮带上，最后发动机开锅，又趴在公路上。我们这个真的可爱的支持国货的消费者，回家就把风云卖了。我还真不知道技术上到底当时什么故障，但我们真的不能再这样伤害这些可爱的支持国货的消费者的心了。
毕业时后找工作，记得还曾经投了简历去那里，但是没有任何回音，呵呵，这个大概是我自己水平不够，没有引起他们HR的兴趣。后来我就去了上海的一家外商独资的企业。刚好成了奇瑞的发动机EMS的供应商。也就是那个时候知道了，实习的时候奇瑞跟我们吹嘘的从单点电喷到多点电喷的更新有多么多么的快，其中奇瑞自己的作用基本上没有，全部包给了外国人做技术开发了，他们拿到的产品来告诉我们这些实习的孩子，是他们做到的更新。
工作后去了公司总部培训，一天在公司后院喝完咖啡散步，突然发现松树下有一辆脏兮兮的风云车，我一开心就跑过去了，走近了才发现车头上是Seat的标志。我一下子想起来风云的来历，又想起实习的时候跟我们吹嘘风云造型大气的老兄，也不知道对着这么多汽车工业未来的从业者，敢于明目张胆的骗这些天真的学生，勇气真的可嘉。
当然，在跟奇瑞做项目的时候，也的确感到一些技术人员的朝气和坦诚，这是我们最开心的地方，他们反应非常快，做什么更改都非常容易，因为是自己做车，不用求老外。而合资企业看起来牛的不行，说什么都说公司怎么怎么样，到了技术细节需要修改一些东西，他们就傻了，说要请示这个老外，说要跟老外商量，其实说白了，东西不是自己的，你有什么权利做你想做的东西？还有甚者，自己中方工程师想做一个项目，老外反对不了，就处处给你下绊子，你要的货，给你推迟半个月一个月发过来，或是给你海关里面搞点麻烦，让你在海关一扣就是一个月。这样折腾下来，什么市场机会都没了。上汽的官僚说什么合资企业也能做自主品牌，除非你是不利用合资企业的资源，否则就别把老外当傻子，能自己挣的钱，凭什么会让你挣去？
当然，奇瑞现在的技术实力还是很薄弱，当然比国内好多合资企业的技术实力强多了，但是还是不够。很多地方的技术决策还是拍脑袋决定。还有就是成本成了这种企业生存的唯一法则。什么改动，他们都会首先问成本多少，比如开发他们的EZdirve，我们的选速器的一个电磁阀和他们的冷却水管有小的干涉，希望他们把水管的过渡圆角给改一下，这当然要重新开模具，要花钱的，奇瑞说，我们稍微提一下，两个部件挤一挤就行了……汗，不得不说最后按照他们的办，也没怎么出问题。只是要是修的话，拆下来就装不回去了……
其实说起来，奇瑞的技术人员的确很敬业的，可能整体素质不如合资的某些大企业好，但是他们敬业，肯吃苦，能够呆在一个偏远的试车场几个月，就为了做汽车的耐久试验。他们开发技术也愿意尝试新的东西。也有为了抓住市场而敢于在冬天把夏季路试拿到南半球去做的魄力。这些东西，合资企业相比差远了。
当然，对于这些人的待遇，感觉奇瑞就是喜欢海龟胜过土鳖，大概这样可以提高他们的整体公司形象吧？奇瑞一直喜欢把自己握有多少海龟的申请挂在嘴上。但是我们也能看出来，为了雇佣这些要价昂贵的海龟们，奇瑞要损失多少中低层的干部的待遇？而这才是奇瑞的核心部分，因为你现在毕竟不是一个高新技术的公司，不是sony那种技术领先的公司。sony可以技术领先，因此在价格定价上可以选用市场撇脂定价的方式，获取大量利润，而奇瑞现在还只能是像格兰仕那样追求“烧鹅味道，豆腐价格”的企业。如果没有良好的产品质量，没有良好的真正面对顾客的雇员素质，如何能够捂热大家支持国货的心？毕竟产品质量不是靠管理出来的，而是执行出来的。
奇瑞的营销一直是个毁誉参半的部门，他的策略没有一个连贯性可言，如果说连贯，那就是一直给人有点哗众取宠赚取眼球的感觉，当然这方面做的最离谱的是吉利，这帮老哥一直不放过任何走秀的机会。不知道怎么想起找郭孔辉院士当顾问，这个做法显然是公关效应远大于攻关效应。从最近的价格齐刷改成类似于33333元之类的定价到Ezdrive多加一块前零头出来卖，无不显示出奇瑞的赚取眼球的想法，希望自己每一个动作都要有附加的新闻价值。这个优劣我是无权回答，但是作多了，除了审美疲劳之外，没有太多作用了吧？而且，定价这个东西，是一个非常复杂的体系，我就不在这里倒书袋了，但是一点，如果你生产的东东都能够标价标到33333这种类似的价格，显然不可信，唯一可推断的，就是你标价不实，还有降价的可能。
我一直觉得奇瑞搞营销的有点猛，猛到可以把自己技术部门做出来的东西，变个法子用一些滑稽的方式告诉大家，这样有点把技术的人员当XX耍的感觉。
现在的奇瑞，也算一个大企业了，渐渐的有了传统中国大企业的特点，混饭吃的人多了，腐败的人也多了。能够招标暗箱操作，也可以从分项目拿回扣了。我的一些不得志的同学离开，也是因为没有办法做自己应该做的贡献而离开了，去选择了另外一份待遇差不多，却能真正做自己的设计的地方。我原来对奇瑞人力资源管理缺乏人性关怀的传闻还属于半信半疑，后来两个去奇瑞的同学都在一年不到的时间交了违约金跳了槽，跟他们面对面谈过这些问题之后，我还是选择相信这些曾经围在城里面的同学。
唧唧歪歪写了这么多，大概是反思一下自己到底处在什么的立场上面。也大概是因为一些对自主技术的感触最近比较火大。原因是独资企业虽然没什么所谓的技术壁垒，但是明显有的时候能看到他们对我们在中国的客户不重视，这一点我虽然能够跟老外去争论，去发飙，但是最终尊重是自己赢来的，奇瑞能够赢到，很多合资企业却赢不到，原因很明显了，你的外国老板在直接跟总部打交道，他们就不会在意你这种在技术上没有发言权的中方合伙人的态度。现实就是这么赤裸裸的，如果不偏激一点，怎么能够应对残酷的现实？我想版上没有人想奇瑞倒下，相反我们都希望它能一天天壮大，但是，我们绝对不想，至少是我绝对不想，奇瑞继续以做秀赚取眼球的类似小丑的营销战略活着。
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withwinds (华仔) 于 (Mon Nov 21 16:12:27 2005) 提到:
沙发。 先坐后看
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Mon Nov 21 16:28:14 2005) 提到:
原创，赞一个
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withwinds (华仔) 于 (Mon Nov 21 16:37:46 2005) 提到:
你们上海滩混的都是厉害人物， 赞2
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Mon Nov 21 16:49:21 2005) 提到:
还是你们无冕之王强啊...
还有节日...
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iThinkPad (还是想圆童年的梦想) 于 (Mon Nov 21 17:01:30 2005) 提到:
你这篇文章中透出的气息让人很感动，我想我跟你对奇瑞的感情应该是差不多的。
奇瑞的确存在很多问题，但种种信息让我宁愿相信，奇瑞正在努力一步一步做好。至少，我相信奇瑞有一个有智慧又令人感动的高层管理团队，这也是我钟情奇瑞的一个重要原因。
这次奇瑞来清华招聘，我有幸跟招聘主管接触了很长时间，清华招聘完成后，她也不讳言整个招聘过程包括准备都有一些缺憾。我从她那儿也了解到了奇瑞的一些事情。
1、他们一行3人在近春园住下。两男一女，他们决定要一个双人间一个单人间。近春园分东西2个楼，西楼是用木板隔的房间，隔音不大好。但东楼没有单人间，他们又希望挨得近一些，这样面试的时候也方便一些。如果在东楼的话，就得开2个双人间，但双人间是240，比单人间贵40块钱。他们权衡了一下，还是决定去西楼，为了省下40块钱。
2、公司的一个副总(据我别的朋友介绍，这个副总应该也是公司的一个实力派人物)去美国出差，走前跟部下叮嘱不准打手机，有事情发短信。说打手机的话一分钟就是20多块钱，发短信会便宜些。电信的资费标准我不清楚，但按公司的财务制度，副总的手机费是实报实销的。因此，这种精神实在让人感动。
另外，你说的关于海龟的问题。这次招聘的时候，一个现在做到中层了的清华学长向别的同学介绍情况的时候，我也零星听到了一些。大致意思就是公司也不迷信海龟，一切看业绩。虽然现在不少海龟占据了一些位置，但以后也要引入竞争机制，干不好的要被更有能力的土鳖替调。就像公司以前迷信博士，现在也有了新的看法。这也让我看到了希望，觉得奇瑞会去努力实践更科学的用人机制。
关于营销，我觉得奇瑞总体来说是在往一个好的方向走，包括售后服务。尹同耀也不只一次面对媒体坦言以前不懂卖车，不懂财务。做秀也罢，吵作也罢，抛出概念吧，我觉得这是现代营销的重要手段。如果现在有人对这个反感，这说明奇瑞的营销水平还不够高，我希望奇瑞的营销能做得更好。
关于33333的QQ，我不觉得那是做秀。奇瑞也没说那是最终成交价吧？那只是一个容易记住易于识别的参考价格。让消费者买车的时候知道各种级别的车有一个参考价。b级车99999，低端A级55555，微车33333。我觉得这个定价定得太好了。
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tidings (放牛娃) 于 (Mon Nov 21 17:22:38 2005) 提到:
别让人觉得你是托
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touba (一地ECU·我要保修) 于 (Mon Nov 21 17:30:31 2005) 提到:
我倒是证明他们不是托……
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Mon Nov 21 17:55:48 2005) 提到:
你就知道成天灌水，也不写点有意义的东西
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sataco (凶铃再现~~~) 于 (Mon Nov 21 17:58:04 2005) 提到:
re
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take100 (教授) 于 (Mon Nov 21 18:35:49 2005) 提到:
顶一下，算是对你劳动的褒奖。
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evenz (粥天粥地) 于 (Mon Nov 21 19:34:12 2005) 提到:
呵呵，写的不错,很想去奇瑞车间看看，:已去过上海大众，上海通用，
广州本田，:风神兰鸟，:一汽大众，一汽轿车:的车间。
我想从装配的角度看看他们的:自主开发的成果和合资企业的区别。
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sto (stone|不明不白 存憾无悔) 于 (Mon Nov 21 20:32:34 2005) 提到:
赞啊。。。。长文，看完了。。。
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popov (Aleksandr) 于 (Mon Nov 21 21:01:20 2005) 提到:
你们到底给chery做什么？我没太明白
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jerryc ("蜂蜜"※多喝水，不感冒！) 于 (Mon Nov 21 21:02:44 2005) 提到:
我们做abs
嘿嘿
你明白不？
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popov (Aleksandr) 于 (Mon Nov 21 21:07:15 2005) 提到:
你俩又不在一起？
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jerryc ("蜂蜜"※多喝水，不感冒！) 于 (Mon Nov 21 21:08:31 2005) 提到:
嗯
你得到它了
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popov (Aleksandr) 于 (Mon Nov 21 21:17:25 2005) 提到:
ft，头晕了
给我解释一下
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wxmluxin (alfa) 于 (Mon Nov 21 21:28:32 2005) 提到:
土问一句，在国内能给在国外的手机直接发短信吗？
2、公司的一个副总(据我别的朋友介绍，这个副总应该也是公司的一个实力派人物)去美国出差，走前跟部下叮嘱不准打手机，有事情发短信。说打手机的话一分钟就是20多块钱，发短信会便宜些。电信的资费标准我不清楚，但按公司的财务制度，副总的手机费是实报实销的。因此，这种精神实在让人感动。
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nightfog (面经：别把hr当人看) 于 (Mon Nov 21 21:32:41 2005) 提到:
一口气看完，写得不错啊
民族汽车这么搞下去，会让老百姓对民族汽车彻底寒心啊！
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jerryc ("蜂蜜"※多喝水，不感冒！) 于 (Mon Nov 21 21:43:54 2005) 提到:
这个……
他们搞什么我还真不知道
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firstsnowy (寒江雪柳日新晴) 于 (Mon Nov 21 22:21:20 2005) 提到:
ezdriver，hoho，好像是马锐利电控哦！
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popov (Aleksandr) 于 (Mon Nov 21 22:48:02 2005) 提到:
现在chery的汽油机都用的这个电控吗？
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popov (Aleksandr) 于 (Mon Nov 21 22:49:16 2005) 提到:
firstsnowy
我这儿正在下今年的第一场雪，right now！
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sataco (凶铃再现~~~) 于 (Mon Nov 21 22:50:09 2005) 提到:
这个不是发动机 好象是自动变速方面的
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popov (Aleksandr) 于 (Mon Nov 21 22:50:13 2005) 提到:
你这不是成心给我捣乱嘛
你们和chery也有联系？
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popov (Aleksandr) 于 (Mon Nov 21 22:55:38 2005) 提到:
那Marelli给chery做整车标定？
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Mon Nov 21 23:10:39 2005) 提到:
re
学这个de
谁都还是希望能成一个的
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Mon Nov 21 23:11:31 2005) 提到:
个人感觉能看到真正的奇瑞还是很难的
从目前的宣传上来看
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nowatering (同学，你还不住手！) 于 (Mon Nov 21 23:35:14 2005) 提到:
以前也觉得奇瑞怎么怎么样
现在不那么看了
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sinak (sinak) 于 (Mon Nov 21 23:44:58 2005) 提到:
可以，全球通。我收到过。
短信还是有点贵的。好象1块多一条吧。
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Mon Nov 21 23:46:40 2005) 提到:
冷静客观的看待
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Mon Nov 21 23:47:11 2005) 提到:
我给漫游到国外的手机发过
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crilent (蝈蝈·迷人总在我身后) 于 (Tue Nov 22 00:01:17 2005) 提到:
呵呵 我从另外一些方面了解到的和touba说的差不多
也和尹同耀见过，听过他谈起他的理想
衷心祝福奇瑞，但是他现在要做的还有很多很多...
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Tue Nov 22 00:02:18 2005) 提到:
re
zt
刷版版庆去不?
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crilent (蝈蝈·迷人总在我身后) 于 (Tue Nov 22 00:05:00 2005) 提到:
看时间吧
这两天比较忙，还不知道周末有空没...
明天还要早起，去参加雷诺方程式的培训
嘿嘿 去玩一天 :)
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Iamsorry (老猫◎朝八晚十一 周末无休) 于 (Tue Nov 22 00:08:23 2005) 提到:
??
方程式的培训??
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touba (一地ECU·我要保修) 于 (Tue Nov 22 08:54:07 2005) 提到:
发动机电控系统……
呵呵，而且是大供应商之一
除了我们就是联电，因为他们的新发动机和AVL搞的，
所以初始的电控系统都用了联电，也就是博世的
后来奇瑞又要改成别的公司的电喷系统
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touba (一地ECU·我要保修) 于 (Tue Nov 22 08:54:51 2005) 提到:
那个Ezdrive是AMT的控制，对变速箱的，不是对发动机
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touba (一地ECU·我要保修) 于 (Tue Nov 22 08:55:37 2005) 提到:
整车不叫标定了，叫匹配
发动机的初始模型叫标定。我们都做
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withwinds (华仔) 于 (Tue Nov 22 10:29:34 2005) 提到:
贞子你。。。 怎么也跟着熊猫起哄啊。 我肚子那点货，大家都很清楚啊，难等大雅之堂
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withwinds (华仔) 于 (Tue Nov 22 10:30:48 2005) 提到:
comfot。。 ，聊胜于无， 聊胜于无啊
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touba (一地ECU·我要保修) 于 (Tue Nov 22 12:19:10 2005) 提到:
帅哥，给点建设性的意见来吧
虽然我没有钱给稿费……
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Tue Nov 22 13:17:48 2005) 提到:
你肚里有的是货啊，大牛
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withwinds (华仔) 于 (Tue Nov 22 17:22:22 2005) 提到:
给稿费也写不出来啊，关于奇瑞， 你和新浪是我最主要的资料来源……
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withwinds (华仔) 于 (Tue Nov 22 17:22:48 2005) 提到:
你又难为我了。。。 米兰最近赢得还好吧
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touba (进步强迫症·时间不够用) 于 (Tue Nov 22 17:45:25 2005) 提到:
我什么时候变成你的资料来源了……
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withwinds (华仔) 于 (Tue Nov 22 18:48:35 2005) 提到:
zb语录： 价值含量8＋
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dfg23 (dfg23) 于 (Tue Nov 22 20:52:08 2005) 提到:
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一口气看完啦
不错的文章，赞一个
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bruder (bruder) 于 (Tue Nov 22 22:48:50 2005) 提到:
这里的好多师兄弟也许知道我在长安混饭吃，所以绝对不该对祺瑞发表什么意见，否则总有嫌疑，因此这里不提它们的许多缺点，也不提它们的许多优点，只想说说我的个人看法：
1。汽车行业是要有雄厚的工业底蕴才能搞好的。众所周知，汽车行业是工业的顶级了，这个行业不是什么温州皮鞋大王发了家都可以作的好的。所以东北的一些汽车企业我比较欣赏，那种工作作风是要有几十年工业底蕴才能支撑的起来的。也不说祺瑞了，就说说我们公司，有些新来的大学生下去干活看零件什么的，居然不带图纸、 不带笔、不带卡尺，甩着手就来了，还夸夸其谈什么无纸设计。用我们老工程师的话，说是无知设计还差不多。还有的人，浑浑噩噩近十年，作为工业技术人员下现场的基本操作常识都没有，低头看发动机仓（机器开着）都不知道把狗牌摘下来。林林总总，为什么？因为我们那些进来火热的民族汽车企业发展太快了，没有充足的时间形成一种真正的工业企业的氛围。昨天才建立的葡萄园子，今天就要喝好酒，没有酝酿期，所以都是些酸色的葡萄汁。这点我觉得所有的民族汽车企业都要和长春的一汽学学。
2。没有专业的汽车工业人才，特别是专业设计人才。现在与一些国内的所谓民族汽车企业以及汽车零部件企业打交道，发现很少有科班出身的搞汽车的人才，大多是半路出家的。作发动机的不知道底盘、甚至作缸盖的不知道缸体，不了解整个技术理论背景，不知道基本的专业术语，缺乏全局观。最明显的是有个给我们作发动机零部件的企业，也要搞什么自主开发，搞了半天，居然忘记了主减速器，因为那东西不在它们的产品里。缺乏基本的专业系统教育。究其原因，我们首先汽车工业发展太快，具有一定水平的大学的汽车系（不说那些也是后来应景出来的所谓汽车系）太少，再就是前几批人太多的去作IT、写软件、作销售作买办了。
3。没有严谨的从业精神。这点几乎对所有的民族汽车工业新贵们都是类似的。这点我很佩服德国人的风格，虽然人们说它们是方脑袋，图书馆卡片柜式的工作方式，但是就是这种方式早就了世界顶级的汽车工业。我们的汽车工业和我们的国家一样，都在发展期，发展是第一位的，所以在发展和稳定的矛盾关系中往往看重发展，不注意积累，不遵守既定方针，一个项目下来，定标书都改的搞不清版本关系了。所以在盲动的时代更好看重积累，否则虽然一时占领了市场，甚至一时取得了阶段性的民族工业成功，但是没有基础，空中楼阁。
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captaino (露天茶座) 于 (Tue Nov 22 23:02:46 2005) 提到:
re
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popov (Aleksandr) 于 (Wed Nov 23 00:35:42 2005) 提到:
这是什么年头的事了？
AVL新设计的发动机不会这样了吧
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popov (Aleksandr) 于 (Wed Nov 23 00:38:51 2005) 提到:
嗯，今天从别的途径知道了点儿
好像是属于automatic manual
"driving like F1"
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popov (Aleksandr) 于 (Wed Nov 23 00:40:09 2005) 提到:
意思差不多^_^
不都是Calibration嘛
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touba (进步强迫症·时间不够用) 于 (Wed Nov 23 09:26:36 2005) 提到:
就是那个年头设计的发动机，用到现在了，还没装好在车上
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afenn (我不是不想好好过) 于 (Thu Nov 24 12:28:46 2005) 提到:
re
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Shetland (水到渠成) 于 (Thu Nov 24 19:20:11 2005) 提到:
高手
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touba (生活的玩笑·注定的偶然) 于 (Fri Nov 25 09:30:41 2005) 提到:
维维同学好