☆─────────────────────────────────────☆
i3721pp (今夜我们都是苹果派) 于 (Sun Dec 11 10:56:40 2011) 提到:
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
车神榜(0755car.com) 2005-8-22 10:25:33 搜狐汽车 695
在21日广州花都进行的汽车论坛上，中国WTO谈判的主帅龙永图与中国最资深
的汽车业专家、中国汽车业老领导何光远在自主品牌的观点上发生激烈辩论，成为
本届论坛的最大亮点。他们两方的观点也代表了目前国人对中国汽车自主品牌的两
种典型不同立场。
记者于第一时间将这种观点交锋记录下来， 留待历史来验证究竟哪种观
点将引领中国汽车业。
记者：龙部长上午谈到对国有品牌的论述，你认为中国本土的或者民族的
品牌未来的市场机会在哪里？
龙永图：关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题，我认为我们不能够
为自主品牌而搞什么自主品牌。经济全球化的时代里面，汽车产业注定就是一个国
际化的产业，今后在中国本土生产的汽车不管叫别克也好，叫大众也好，叫尼桑也
好，叫丰田也好，如果其中许多核心零部件和核心的技术都是在中国开发在中国使
用的，那么它叫什么名字就已经不重要了，关键是在高起点的基础上参与全球化的
合作和竞争。
根据许多专家的预测，今后几年可能全球只剩下五六家大的汽车制造商，
如果中国是一个很辽阔的汽车市场，如果我们能把最后剩下的五六家大的汽车制造
商都在中国落户，我认为就是中国汽车产业的胜利，不一定要独资搞出一个中国自
己的品牌才是我们中国汽车工业的胜利。这个问题上还是要有一个全球化的视野来
对待这个问题，我们讲求的还是实质内容，而不是它的名称。我们要加大中国汽车
工业的发展，必须加强和世界最优秀的最强大的汽车产业合作。
我长期有一个观点，一个外资企业进入到中国，只要它成为中国的企业法
人，给中国政府交税，它雇佣中国工人，它就是本土企业。以后的企业对于它的资
金来源已经不重要了，以后中国银行成为一个合资的大银行以后，投资中国银行的
很难说是哪个国家的投资。经济全球化背景下推动中国的全球化发展，任何企业不
管它的资金来源如何，只要给中国创造就业机会，只要给中国政府交税，这就是好
的企业。谢谢。
何光远：刚才龙永图部长的观点我不太赞成，也可能我个人的观点有些狭
隘。你讲的观点跟保护知识产权整个潮流是不相符合的。知识产权代表它在知识上
的控制权，这就是它的利益，品牌是代表知识产权的。我们没必要搞自己的品牌，
这个观点没道理。我们应该通过跟国际合作，学习他们的技术，学习他们的管理来
壮大我们自己，逐渐把有自主知识产权的品牌发展起来。这样的话，我们才能得到
更好的利益。现在我们在一个合资企业当中，我们的企业在产品问题上基本没有发
言权，任何一个小小的东西要更改一下都要拿到国外去认证，一拖拖很长时间。这
种状况长期这样下去的话，这个不是我们奋斗的目标。
要合作，同时通过合作提高我们的管理水平、技术水平，提高我们的知识
。在这样的基础上，把我们的自主开发能力，自主品牌搞上去。现在为止，我还是
这个观念，一直为这个事呼吁。
龙永图：我也知道在中国的汽车产业方面一直有两种不同的意见，今天的
论坛发表两种不同的意见是完全正常的。历史会证明，哪一种意见是正确的，我们
还是让历史来证明。
☆─────────────────────────────────────☆
what (休息一会) 于 (Sun Dec 11 12:49:38 2011) 提到:
我明显不赞成龙永图的话，他只代表了买办阶级。
现在中国的汽车市场已经对外放开，因此核心技术很重要。一句话，谁有核心技术谁就能吃肉，没有就只能喝点汤了。
中国汽车行业不应甘于只做苦力活挣点辛苦钱，还在自己国家留下一大堆的污染，经常被别人威胁要减排二氧化碳。
为什么自己的市场，别人轻松吃肉拿大钱，而我们只能喝汤？这直接的原因就是我们还没有自己的核心技术和自主的品牌嘛。
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
smilingboy (漂) 于 (Sun Dec 11 13:13:53 2011) 提到:
龙永图就一买办，好在中国的基础实在是很不错，国外又实在不给力，
才造成加入wto后中国工业化的大提速
龙说如果核心技术零部件都是中国开发生产，那么品牌不重要，这话不错，
关键是没有什么核心零部件是在中国开发生产的，其他不都是扯淡么，
核心能力难道能从天上掉下来？
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nimbus (everything changes....) 于 (Sun Dec 11 13:53:10 2011) 提到:
尼玛这种买办就该tjjtds
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (爸的A515妈的X1给你开) 于 (Sun Dec 11 17:54:21 2011) 提到:
全球化本身就是个骗局
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Input (键盘叮咚响) 于 (Sun Dec 11 21:06:25 2011) 提到:
到现在为止，究竟有那些人看过中国签署的世贸协定的具体条款。
那个协议文书是国家机密么？
【 在 zhongyuemin (爸的A515妈的X1给你开) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 17:54:21 2011), 站内
:
: 全球化本身就是个骗局
: 【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: : 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: : 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 111.194.246.*]
☆─────────────────────────────────────☆
twp (寒风中的男孩) 于 (Sun Dec 11 21:10:35 2011) 提到:
或许看这些需要获得“人民”光环
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 到现在为止，究竟有那些人看过中国签署的世贸协定的具体条款。
: 那个协议文书是国家机密么？
☆─────────────────────────────────────☆
longhw (轮回又开始了) 于 (Sun Dec 11 21:26:26 2011) 提到:
买办资产阶级过去是，现在是，将来也还是中国人民的头号敌人
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
make96 (make) 于 (Sun Dec 11 21:31:45 2011) 提到:
龙先生这句话我不赞同：
"经济全球化背景下推动中国的全球化发展，任何企业不管它的资金来源如何，只要给
中国创造就业机会，只要给中国政府交税，这就是好的企业。"
事实上，资金来源不同，意味着谁是企业的股东。那么就有两方面的直接区别：1、不
同股东根据股权比例的分红权是不一样的。2、决策时的影响力也是不一样的。绝对控
股的企业大股东占主导，小股东根据合同和章程只对重大事项有否决权（因为有些事项
必须一致通过）。
以上两点产生的一个明显效果就是：外资占主导的话，会拿走大部分利润，会控制这些
企业主要为着外资的利益运作。
龙先生的说法的问题在于：什么叫好企业？交税就是好企业吗？
外资到中国来节约了其生产成本，同时产品还被中国消费者所消费。这两方面的利益中
的大部分都被外资拿走了，这种企业恐怕在很多人眼里不会被看做“好”的企业。
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TATRA (托托) 于 (Sun Dec 11 21:45:51 2011) 提到:
汽车行业里面现在外商的普遍做法是纷纷甩开合资企业成立自己的新独资企业搞新产品和新技术什么的，很大的原因就是眼红合资企业中方拿走的巨大利润（先不说这块利润是不是比外方拿的少，事实上是少），一点都不想分给别人，打算用独资控股的方法独吞。
【 在 make96 (make) 的大作中提到: 】
: 龙先生这句话我不赞同：
: "经济全球化背景下推动中国的全球化发展，任何企业不管它的资金来源如何，只要给
: 中国创造就业机会，只要给中国政府交税，这就是好的企业。"
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Sun Dec 11 21:46:39 2011) 提到:
作为公司来说好像是很正常的事情
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 汽车行业里面现在外商的普遍做法是纷纷甩开合资企业成立自己的新独资企业搞新产品和新技术什么的，很大的原因就是眼红合资企业中方拿走的巨大利润（先不说这块利润是不是比外方拿的少，事实上是少），一点都不想分给别人，打算用独资控股的方法独吞。
☆─────────────────────────────────────☆
redpenny (penny) 于 (Sun Dec 11 22:16:09 2011) 提到:
龙永图是中国汽车工业头号敌人，不干了的竺延风及徐和谊排二、三位
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TATRA (托托) 于 (Sun Dec 11 22:19:36 2011) 提到:
是没问题啊，资本就要逐利啊，但是指望市场换技术那肯定是没戏啊，合资厂和配套体系对汽车行业技术的推动是客观结果而已，人家不会主动教你技术地
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 作为公司来说好像是很正常的事情
☆─────────────────────────────────────☆
bierdaci (天书) 于 (Sun Dec 11 23:44:52 2011) 提到:
这人就tm一ＳＢ
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liduo (利多) 于 (Mon Dec 12 00:14:14 2011) 提到:
连个拿得出手的牌子都没有，谈什么核心部件。龙sb了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
maen (haha) 于 (Mon Dec 12 00:54:16 2011) 提到:
买办卖国
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Mon Dec 12 02:13:27 2011) 提到:
龙永图这得贱到什么程度才能说出这种话来啊
还历史证明，历史只能证明你是个汉奸
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fangyuanning (MarryMe) 于 (Mon Dec 12 09:13:16 2011) 提到:
龙永图真是个买办，全球化是发达国家推动的，人家是想把不发达国家被全球化，所以搞出这么一个说法来，他还真信，榆木脑袋。
☆─────────────────────────────────────☆
liboqaz (leo，蒙迪欧蘑菇) 于 (Mon Dec 12 09:15:25 2011) 提到:
龙就是个买办
中央现在的很多路线就是买办
核电也是，以前秦山一期还有许多国内大厂首次研制试制试验的设备，虽然不一定就最先进最可靠，但毕竟也和原子弹一样是自己搞出来的，花了时间
后来，得，都买，买加拿大，买俄罗斯，买法国
现在还要买AP1000,主泵还要靠美国人当人家的小白鼠
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Substitute (专业替补) 于 (Mon Dec 12 09:19:01 2011) 提到:
伪命题！绝对的伪命题！
“中国可以不需要自主品牌”——什么叫“中国”，在这个命题里根本没有定义“中国”。
龙的“中国”是中国政府，何的“中国”是中国汽车产业界。他们当然会得出不同的结论。
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wholeholes (爆米花) 于 (Mon Dec 12 09:29:17 2011) 提到:
光看到交税，没看到环境污染。
龙完蛋了。
【 在 make96 (make) 的大作中提到: 】
: 龙先生这句话我不赞同：
: "经济全球化背景下推动中国的全球化发展，任何企业不管它的资金来源如何，只要给
: 中国创造就业机会，只要给中国政府交税，这就是好的企业。"
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
richard007 (强国衰人) 于 (Mon Dec 12 09:51:26 2011) 提到:
龙就是买办
一个奉命卖国的买办而已
历史会证明一切
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:40 2011), 站内
:
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
:
:
: 车神榜(0755car.com) 2005-8-22 10:25:33 搜狐汽车 695
:
:
: 在21日广州花都进行的汽车论坛上，中国WTO谈判的主帅龙永图与中国最资深
: 的汽车业专家、中国汽车业老领导何光远在自主品牌的观点上发生激烈辩论，成为
: 本届论坛的最大亮点。他们两方的观点也代表了目前国人对中国汽车自主品牌的两
: 种典型不同立场。
:
: 记者于第一时间将这种观点交锋记录下来， 留待历史来验证究竟哪种观
: 点将引领中国汽车业。
:
: 记者：龙部长上午谈到对国有品牌的论述，你认为中国本土的或者民族的
: 品牌未来的市场机会在哪里？
:
: 龙永图：关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题，我认为我们不能够
: 为自主品牌而搞什么自主品牌。经济全球化的时代里面，汽车产业注定就是一个国
: 际化的产业，今后在中国本土生产的汽车不管叫别克也好，叫大众也好，叫尼桑也
: 好，叫丰田也好，如果其中许多核心零部件和核心的技术都是在中国开发在中国使
: 用的，那么它叫什么名字就已经不重要了，关键是在高起点的基础上参与全球化的
: 合作和竞争。
:
: 根据许多专家的预测，今后几年可能全球只剩下五六家大的汽车制造商，
: 如果中国是一个很辽阔的汽车市场，如果我们能把最后剩下的五六家大的汽车制造
: 商都在中国落户，我认为就是中国汽车产业的胜利，不一定要独资搞出一个中国自
: 己的品牌才是我们中国汽车工业的胜利。这个问题上还是要有一个全球化的视野来
: 对待这个问题，我们讲求的还是实质内容，而不是它的名称。我们要加大中国汽车
: 工业的发展，必须加强和世界最优秀的最强大的汽车产业合作。
:
: 我长期有一个观点，一个外资企业进入到中国，只要它成为中国的企业法
: 人，给中国政府交税，它雇佣中国工人，它就是本土企业。以后的企业对于它的资
: 金来源已经不重要了，以后中国银行成为一个合资的大银行以后，投资中国银行的
: 很难说是哪个国家的投资。经济全球化背景下推动中国的全球化发展，任何企业不
: 管它的资金来源如何，只要给中国创造就业机会，只要给中国政府交税，这就是好
: 的企业。谢谢。
:
: 何光远：刚才龙永图部长的观点我不太赞成，也可能我个人的观点有些狭
: 隘。你讲的观点跟保护知识产权整个潮流是不相符合的。知识产权代表它在知识上
: 的控制权，这就是它的利益，品牌是代表知识产权的。我们没必要搞自己的品牌，
: 这个观点没道理。我们应该通过跟国际合作，学习他们的技术，学习他们的管理来
: 壮大我们自己，逐渐把有自主知识产权的品牌发展起来。这样的话，我们才能得到
: 更好的利益。现在我们在一个合资企业当中，我们的企业在产品问题上基本没有发
: 言权，任何一个小小的东西要更改一下都要拿到国外去认证，一拖拖很长时间。这
: 种状况长期这样下去的话，这个不是我们奋斗的目标。
:
: 要合作，同时通过合作提高我们的管理水平、技术水平，提高我们的知识
: 。在这样的基础上，把我们的自主开发能力，自主品牌搞上去。现在为止，我还是
: 这个观念，一直为这个事呼吁。
:
: 龙永图：我也知道在中国的汽车产业方面一直有两种不同的意见，今天的
: 论坛发表两种不同的意见是完全正常的。历史会证明，哪一种意见是正确的，我们
: 还是让历史来证明。
:
: --
: “我就是学民主政治的，他们这些人根本就不懂什么是民主，民主不是流氓政治街
: 头民主，不是无政府主义的瞎闹。”常非凡说，“剑桥这个地方，各种思潮、立场
: 混杂，我们已经非常开明和民主，才允许这些声音发出，也允许这些人团结在学联
: 周围。”
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 122.65.199.*]
☆─────────────────────────────────────☆
bonde (我心飞翔) 于 (Mon Dec 12 09:52:41 2011) 提到:
听过龙永图的讲座，这个人没啥水平。
除了英语还不错，这点和代表亚洲的芮成钢很像。
板上说的不错，龙就一买办。
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
buaajw (圣龙) 于 (Mon Dec 12 09:58:55 2011) 提到:
MB, 这种话还说得那么堂而皇之的, 就是想让我们老百姓当苦B民工, 没有话语权没有核心技术, 人家也就在你这里建工厂, 拿走大头利润, 他们吃香喝辣. 龙还不如直接说我们并给美国吧, 美国本土人搞发,我们搞搞生产,我们拿点小钱,饿不死就ok了.操这个SB
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
AlexZdy (陆阳) 于 (Mon Dec 12 13:01:04 2011) 提到:
他榆木？
你以为他们蠢？
获得的信息比我们多，可以调动的资源比我们多，怎么可能比我们蠢？
唯一的解释只能是，他们愿意看到这样的局面
【 在 fangyuanning 的大作中提到: 】
: 龙永图真是个买办，全球化是发达国家推动的，人家是想把不发达国家被全球化，所以搞出这么一个说法来，他还真信，榆木脑袋。
: --
: 赚积分，发帖找女友，谁给我介绍一个。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fisking (鱼子酱) 于 (Mon Dec 12 13:20:58 2011) 提到:
姓龙的这个买办怎么还活着啊？
☆─────────────────────────────────────☆
sunjuly (有巢氏) 于 (Mon Dec 12 13:52:27 2011) 提到:
没有自我品牌，何来自己的核心技术？
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 龙永图就一买办，好在中国的基础实在是很不错，国外又实在不给力，
: 才造成加入wto后中国工业化的大提速
: 龙说如果核心技术零部件都是中国开发生产，那么品牌不重要，这话不错，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Mon Dec 12 14:12:31 2011) 提到:
大半截已经入土了
【 在 fisking (鱼子酱) 的大作中提到: 】
: 姓龙的这个买办怎么还活着啊？
☆─────────────────────────────────────☆
ultrayi (开始信佛) 于 (Mon Dec 12 15:09:39 2011) 提到:
建议龙买办好好看看“微笑曲线”……
人家宏基92年就看开了，这龙买办到今天还在嚷嚷要喝汤
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
aviate (andrew) 于 (Mon Dec 12 15:13:07 2011) 提到:
及其无语啊。在我看来合资品牌就应该取消，吉利奇瑞不也没有和别人合资吗，不是照样的发展起来了。现在的车也能开啊。龙就是卖国贼！关键他妈的中国不鼓励创新，鼓励的是赚钱。
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 光看到交税，没看到环境污染。
: 龙完蛋了。
: 【 在 make96 (make) 的大作中提到: 】
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Mon Dec 12 15:19:46 2011) 提到:
【 在 ultrayi (开始信佛) 的大作中提到: 】
: 建议龙买办好好看看“微笑曲线”……
: 人家宏基92年就看开了，这龙买办到今天还在嚷嚷要喝汤
台湾有啥创新
棒子有啥创新
就说小日本，除了一些变态的质量控制，技术上有啥牛逼的么？
更何况死板的德国人会创新些啥？
这个世界上会创新，有核心技术只有老美的那些变态的犹太Geek
不会创新不代表没有好日子，不代表没有肉吃
质量上不去，精度搞不好，就觉得自己是因为不会创新才饿肚子纯属扯淡
找借口而已
天才学不来，勤奋还不肯么，活该这些自主企业没肉吃，质量都弄不稳定，精度差的要
死，噪音震动都控制不住，还天天嚷嚷着国家不给创新的环境
这要饿死，是真的不冤
路还不会走呢，就想飞；好不容易能慢跑了，就说那些教你跑步耽误你学飞，浮躁不浮
躁
☆─────────────────────────────────────☆
smilingboy (漂) 于 (Mon Dec 12 15:26:53 2011) 提到:
人家说创新 俩字了没，
嘴一张连日本人德国人都鄙视了，你凭啥
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 台湾有啥创新
: 棒子有啥创新
: 就说小日本，除了一些变态的质量控制，技术上有啥牛逼的么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Mon Dec 12 15:39:53 2011) 提到:
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 人家说创新 俩字了没，
: 嘴一张连日本人德国人都鄙视了，你凭啥
上面的逻辑不就是因为市场换技术
抑制了自主，于是没有自主创新，没有知识产权，于是没有利润，没有肉吃么
如果我理解错了，欢迎指正
我没有鄙视日德，我的意思，没有创新，一样可以很牛逼，发明一个东西牛逼，把一个
东西做好做精一样很牛逼，而且是不一样的牛逼
没有必要光看着创新那碗肉
市场换技术在中国这10年之所以没有大家想像的那么好
最主要不是这个策略的问题
而是，我们就算换来了技术，依旧没有掌握好
也许是时间不够，也许是国企太懒，但是这个政策本身没有任何问题
不可能指望闭门造车搞出更好的前景来，那才叫扯淡
龙绝对不是什么卖国贼
真正的卖国贼是那些市场打开了，技术进来了，却不好好学习造不出好车子的人
☆─────────────────────────────────────☆
forever88888 (大漠人) 于 (Mon Dec 12 16:43:42 2011) 提到:
龙永图这种2比言论也有市场啊？
看看苹果和富士康，富士康有什么资格跟人家谈？几分钱的利润都得申请，最后是员工跳楼换来了苹果的让步，知识就是力量淋漓尽致的体现啊，如果满眼全是外资品牌，哪所有的大头利润不都让人家拿去了
☆─────────────────────────────────────☆
naivebaby (围城啊围城) 于 (Mon Dec 12 17:53:24 2011) 提到:
你这种就是没有做过工程的文科生的破烂调调
谁告诉你把产品做精就不叫创新了？你去看看企业里面的创新点，正经发明的没几个，在现有基础上进行改进和发展的一抓一把，这些都叫创新。
你以为做精一个产品比发明一个产品简单？就我的领域而言，卡尔曼滤波器提出已经60年了，提出者卡尔曼确实NB，后续发展的人也不见得都不如卡尔曼。
不要以为市场能换来技术，给钱给人家人家也不卖给你，三氟化氮的提纯，美国人就在国内买99.9%的产品，就在国内提纯成99.999%，直接加个0就卖，你想卖技术人家跟本就不卖，市场全是他的。光刻机，集成电路必备仪器，一台价格谈判都到20个亿了，人家根本不卖。
人家卖的什么？都是没有严格验证的技术，比如核电的AP1000，或者快要落后的技术。而且买的还磕磕盼盼。不要以为国企的员工都天天懒散，努力工作的比比皆是，基础太差，以赚钱为主导思想更进一步遏制了技术发展。
以引进一条生产线为比方：
买生产线，拿钱来。
安装生产线，拿钱来。
调试生产线，拿钱来。
出了问题，拿钱来。
要技术资料，拿钱来。
技术资料的关键参数？对不起，不给，加钱。
想要后续的升级服务？拿钱来。
技术人员的培训，拿钱来。
等到这都齐了，5年过去了，技术落后了。又要买新的了。
市场换技术不过是一厢情愿，人家把你当耍猴，你还津津乐道。
最烦张嘴就是别人不努力怎么的人？没做过技术的人就没有资格讨论技术发展问题。技术发展的任何一个小小的细节外人都永远不知道到底有多人技术人员作出了努力。
汽车行业就是这样，开始市场全部给人家，技术人家耍滑头，这样才有后来人自主创业。
靠别人发展，把命运寄托在别人的身上，永远只能给人当狗，永远别想自己学会养猪。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 上面的逻辑不就是因为市场换技术
: 抑制了自主，于是没有自主创新，没有知识产权，于是没有利润，没有肉吃么
: 如果我理解错了，欢迎指正
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (小强) 于 (Mon Dec 12 17:54:32 2011) 提到:
龙永图虽然很多话我不赞同，但这点我觉得是正确的。民族品牌固然重要，但加入世贸了
就不能明目张胆地搞计划经济，中国搞汽车必须合资已经是占了大便宜了，但共和国的三
个汽自己不争气。只能说，现在这种情况是可接受的，象可乐、方便面等也是被外资控
制。国家砸钱搞高铁外国人没得说；砸钱搞面板、芯片什么的就有人有少许不满，砸钱搞
汽车就有很多国家不满，况且还未必有效果。
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (爸的A515妈的X1给你开) 于 (Mon Dec 12 19:10:48 2011) 提到:
计划经济不能搞？阁下太可笑了！！！！
【 在 threebird (小强) 的大作中提到: 】
: 龙永图虽然很多话我不赞同，但这点我觉得是正确的。民族品牌固然重要，但加入世贸
了
: 就不能明目张胆地搞计划经济，中国搞汽车必须合资已经是占了大便宜了，但共和国的
三
: 个汽自己不争气。只能说，现在这种情况是可接受的，象可乐、方便面等也是被外资控
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Mon Dec 12 19:53:06 2011) 提到:
【 在 naivebaby (围城啊围城) 的大作中提到: 】
: 你这种就是没有做过工程的文科生的破烂调调
:
laf
你才文科生，你们全家都是文科生
我们自己也是搞技术的
东西没有别人牛逼，认就是了
30年搞不过，再搞30年就是
世界上哪个牛逼的国家不是100年的积累，凭什么兲朝人就能跨越了？人家积累100年，
兲朝学习200年都不为过，凭什么30年就应该超越了？你当自己是神了～
老老实实交学费，当狗，是必须的，心比天高命比纸薄那种最没意思
一个国家，只要有一项技术牛逼，就能拿来去世界上换到所有需要的东西，而且价格公
道
没学过比较优势，不理解国际贸易吧
光刻机是NB，兲朝是造不了，世界上有几个国家能搞？棒子能搞？湾湾能搞？人家买来
用，有被漫天要价么？一点也不妨碍人家去赚钱，三爽给苹果生产芯片，一个赚几毛
钱？回头自己生产手机还被苹果讹诈专利费，那有怎样？你看有棒子媒体天天骂三爽是
卖国贼么？可笑
有技术优势，要超额利润，本来就是天经地义的事情，你不尊重这个，才会被人鄙视。
与任何人打交道，如果一门心思就是想吃掉人家，你死我活，别人排斥你难道不是很自
然的么，难道坐等被你吃掉？
阶级斗争思想太严重
都想着飞机要牛逼，汽车要牛逼，电子要牛逼，什么都要牛逼，可能么？美帝也没样样
牛逼啊...
☆─────────────────────────────────────☆
oneenough (一次足够) 于 (Mon Dec 12 20:51:01 2011) 提到:
龙长得就像买办
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
naivebaby (围城啊围城) 于 (Mon Dec 12 21:55:45 2011) 提到:
人家积累100年，天朝为什么学习200年都不为过，照你这说法，天朝永远也比不上比人，那还搞什么搞，直接放弃得了。学习人家30年以前的技术，在此基础上发展自己的技术就不行？
一个国家有一项技术NB就可以换钱？笑话，前提是别的技术你能做，只是没别人做得好，但是别人拿这个卡不死你，你才有拿自己技术换钱的资本，要不你凭什么和别人对话，人家根本不鸟你。
不懂创新的含义，开口国际贸易的工科生？我没见过。
总拿棒子和弯弯比你不嫌丢人？棒子和弯弯天天给人舔屁股，就是放手让他们搞，他们能给美国带来什么威胁？给别人制造手机还被人告难道不是丢人的事情？
技术不如人，开始当狗是必须的，开始给你超额利润也是必须的。难不成给一辈子？现在企业拼技术难道不是你死我活，要不你死我活企业还开拓什么业务，专心做好自己一块和别人换钱不是更好？你好我好大家过年你没这本钱。按龙买办的方法永远也不能有这本钱。
美帝是不是什么都NB，但是人家可以做只是不做，在关键时刻不会掉链子，天朝什么都不能造，就拿市场和人换点初级技术，一直这么换下去总有一天没得换了怎么办？
这和阶级斗争什么关系？自己带了有色眼镜吧。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: laf
: 你才文科生，你们全家都是文科生
: 我们自己也是搞技术的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
smilingboy (漂) 于 (Mon Dec 12 22:07:42 2011) 提到:
有人和台湾朋友聊天后印象是：大国思维和岛民思维的区别，鸡同鸭讲，永远说不通
【 在 naivebaby (围城啊围城) 的大作中提到: 】
: 人家积累100年，天朝为什么学习200年都不为过，照你这说法，天朝永远也比不上比人，那还搞什么搞，直接放弃得了。学习人家30年以前的技术，在此基础上发展自己的技术就不行？
: 一个国家有一项技术NB就可以换钱？笑话，前提是别的技术你能做，只是没别人做得好，但是别人拿这个卡不死你，你才有拿自己技术换钱的资本，要不你凭什么和别人对话，人家根本不鸟你。
: 总拿棒子和弯弯比你不嫌丢人？棒子和弯弯天天给人舔屁股，就是放手让他们搞，他们能给美国带来什么威胁？给别人制造手机还被人告难道不是丢人的事情？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Counting (能改送加油卡么) 于 (Mon Dec 12 22:34:46 2011) 提到:
搞钱的跟搞事业的完全两路人，只考虑钱多，不考虑钱哪来的。它这个说法不是第一次说出来了，道不同不相为谋。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我明显不赞成龙永图的话，他只代表了买办阶级。
: 现在中国的汽车市场已经对外放开，因此核心技术很重要。一句话，谁有核心技术谁就能吃肉，没有就只能喝点汤了。
: 中国汽车行业不应甘于只做苦力活挣点辛苦钱，还在自己国家留下一大堆的污染，经常被别人威胁要减排二氧化碳。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
aviate (andrew) 于 (Mon Dec 12 22:42:16 2011) 提到:
我很怀疑 除了上汽我们换来了什么技术？ 德国合资企业换来技术了？ 人家都是在德国总部做开发，中国的工程师只负责传递德国那边的东西。这里面最慷慨的还是美国人，人家很多东西是在泛亚做开发。上汽自己做乘用车的时候挖了大量的泛亚的人。 除此之外德国，日本，韩国的企业在中国的研发只是幌子而已，人家就是当你是加工厂和看上你的市场而已。
至于龙是不是卖国贼，我们看看现在的中国的汽车状况就清楚了。
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
:
: 【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: : 人家说创新 俩字了没，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dadaowangwu (大刀王五) 于 (Mon Dec 12 22:52:56 2011) 提到:
龙永图，你个傻逼，我草泥马
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
aviate (andrew) 于 (Mon Dec 12 23:10:15 2011) 提到:
其实你说的搞好精度 搞好质量我还是挺赞成的，国内缺乏的也是这一点，但是这是最基本的。如果吉利奇瑞质量上去了买的人肯定也更多。但是很多东西是有限制的，并不是我们想做好就做好，这和我们的工业基础，成本等各个相关，并不是国企的员工不努力。合资带给我们的技术有限，外资企业永远不会让你看见他们的核心东西。
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
:
: 【 在 ultrayi (开始信佛) 的大作中提到: 】
: : 建议龙买办好好看看“微笑曲线”……
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
neverdown (番茄) 于 (Tue Dec 13 00:49:02 2011) 提到:
龙就是个空谈误国的家伙
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Tue Dec 13 00:52:44 2011) 提到:
【 在 naivebaby (围城啊围城) 的大作中提到: 】
: 人家积累100年，天朝为什么学习200年都不为过，照你这说法，天朝永远也比不上
: 比人，那还搞什么搞，直接放弃得了。学习人家30年以前的技术，在此基础上发展
: 自己的技术就不行？
三菱不是没把4G63的图纸卖给兲朝，自主们copy了半天，有一个做的有人家一半好的
么？
老老实实学，该交学费交学费，皮毛还没学到前，就开始盘算着自己什么时候能超过老
师傅的人，永远也超不过老师傅
: 一个国家有一项技术NB就可以换钱？笑话，前提是别的技术你能做，只是没别人做
: 得好，但是别人拿这个卡不死你，你才有拿自己技术换钱的资本，要不你凭什么和
: 别人对话，人家根本不鸟你。
错了，只要你的优势技术比世界上所有国家相关的技术都牛逼，你就可以了。为什么入
世中国进步这么大，因为中国人力成本和社会成本，在同工业基础的国家中最低，工业
基础在同人力成本的国家里最好，所以外资才会来。人家不关心你是不是什么技术都掌
握，这一点，别的国家都没有，外资就来了。
: 不懂创新的含义，开口国际贸易的工科生？我没见过。
质量精度这些创新，绝对不是那些所谓“自主”品牌老板眼里的创新，他们要是有这个
意识，就不会天天纠结于要求贸易保护的狭隘思想里了。他们只想通过贸易保护，用落
后的技术，从国人手里赚取超额利润。市场换技术，大量高质量先进技术的合资汽车进
来，侵蚀他们的利润，只对全社会来说，是个好事。
至于后半句，那就是你自己见识短而已。
尤其是汽车这种东西，完全不需要堆砌什么高科技，东施效颦，对于绝大多数中国人来
说，如果国产汽车能够提供稳定可靠的质量，就完全是另一番世界。
不想在自身产品质量下功夫，天天嚷嚷着要关起国门，赚容易钱，这种老板虽然不是卖
国贼，但绝对比tmd卖国贼还可恨。
☆─────────────────────────────────────☆
iRoNcOoL (情绪稳定的不明真相的围观群众) 于 (Tue Dec 13 07:30:55 2011) 提到:
丫也他妈那么大岁数了, 还是部长, 怎么说话这么幼稚.
究竟是因为他本身sb这么说呢, 还是因为拿钱了这么说?
【 在 i3721pp (今夜我们都是苹果派) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iRoNcOoL (情绪稳定的不明真相的围观群众) 于 (Tue Dec 13 07:34:16 2011) 提到:
技术也不一定就是创新, 同样的东西, 人家良品率
高, 用料省, 质量更好, 这也叫技术.
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 上面的逻辑不就是因为市场换技术
: 抑制了自主，于是没有自主创新，没有知识产权，于是没有利润，没有肉吃么
: 如果我理解错了，欢迎指正
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iRoNcOoL (情绪稳定的不明真相的围观群众) 于 (Tue Dec 13 07:35:51 2011) 提到:
可乐方便面啥的其实我不care, 国内企业能整就整, 整不了无所谓.
具有高附加值的, 带动大批下游企业的工业, 必须要寸土必争.
【 在 threebird (小强) 的大作中提到: 】
: 龙永图虽然很多话我不赞同，但这点我觉得是正确的。民族品牌固然重要，但加入世贸了
: 就不能明目张胆地搞计划经济，中国搞汽车必须合资已经是占了大便宜了，但共和国的三
: 个汽自己不争气。只能说，现在这种情况是可接受的，象可乐、方便面等也是被外资控
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iRoNcOoL (情绪稳定的不明真相的围观群众) 于 (Tue Dec 13 07:38:08 2011) 提到:
你应该补补课, 看看日本当初面对欧美是怎么起来的. 搞合资, 交学费,
日本绝对没有今天.
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 三菱不是没把4G63的图纸卖给兲朝，自主们copy了半天，有一个做的有人家一半好的
: 么？
: 老老实实学，该交学费交学费，皮毛还没学到前，就开始盘算着自己什么时候能超过老
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
richard007 (强国衰人) 于 (Tue Dec 13 08:43:49 2011) 提到:
这哥们完全接受了新自由主义的思想，要想靠补课来改变，比较难。
咱有空可以看看国防军事频道里的大家谈节目，
宋晓军这哥仨虽不是搞实业的，但侃的还真有点意思。
大国的事，必须拿出大国的思维。
全球化、比较优势什么的，说说罢了，不必太当真。
【 在 iRoNcOoL (情绪稳定的不明真相的围观群众) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 13 07:38:08 2011), 站内
:
: 你应该补补课, 看看日本当初面对欧美是怎么起来的. 搞合资, 交学费,
: 日本绝对没有今天.
: 【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: : 三菱不是没把4G63的图纸卖给兲朝，自主们copy了半天，有一个做的有人家一半好的
: : 么？
: : 老老实实学，该交学费交学费，皮毛还没学到前，就开始盘算着自己什么时候能超过老
: : ...................
:
: --
: Hey, don't you want a washboard stomach and rock hard pecs?
:
: No! I want a flabby gut and saggy man breasts!
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 150.203.160.*]
☆─────────────────────────────────────☆
leelinping (michael) 于 (Tue Dec 13 09:02:07 2011) 提到:
查下他子女在哪儿吧
☆─────────────────────────────────────☆
killACI (张德托夫) 于 (Tue Dec 13 09:03:49 2011) 提到:
龙永图果然TMD是个狗汉奸，最悲哀的是，这种狗汉奸竟然TMD敢明目张胆的大放厥词。
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pce (熄熄火 消消气) 于 (Tue Dec 13 09:18:02 2011) 提到:
嗯 可以推出一个中国汽车工业耻辱榜
龙
竺
徐
苗
【 在 redpenny (penny) 的大作中提到: 】
: 龙永图是中国汽车工业头号敌人，不干了的竺延风及徐和谊排二、三位
☆─────────────────────────────────────☆
pce (熄熄火 消消气) 于 (Tue Dec 13 09:28:29 2011) 提到:
看来这位的脑子确实被洗得很干净
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 三菱不是没把4G63的图纸卖给兲朝，自主们copy了半天，有一个做的有人家一半好的
: 么？
: 老老实实学，该交学费交学费，皮毛还没学到前，就开始盘算着自己什么时候能超过老
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
naivebaby (围城啊围城) 于 (Tue Dec 13 10:15:52 2011) 提到:
说你不是工科生，没做过工程。你还不爱听。
图纸=技术？这2东西相差很远。
人家外资来了是没错，搂钱就走也没假。
质量精度在石化行业和核工业行业绝对是创新，在汽车工业我不清楚。不知道你的“绝对”从哪里来的这么肯定。
汽车不需要高科技？再一次说你不是工科生，至少也没有工科生的思维。一辆汽车里面需要多少东西你都没有概念的。
真是鸡同鸭讲，浪费口舌。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
:
: 三菱不是没把4G63的图纸卖给兲朝，自主们copy了半天，有一个做的有人家一半好的
: 么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Tue Dec 13 12:40:00 2011) 提到:
【 在 naivebaby (围城啊围城) 的大作中提到: 】
: 说你不是工科生，没做过工程。你还不爱听。
: 图纸=技术？这2东西相差很远。
: 人家外资来了是没错，搂钱就走也没假。
: ...................
外资搂钱走了么？外资撤资是要交所得税的，老板们才舍不得，至少目前没有哪个大外
资走了，赚得钱都投资国内了，人家就是记个数，有这个赚钱的资产，从国际上再融资
的成本比在兲朝交税的成本低多了。
资本无国界也无国籍，哪里赚钱就会在哪里呆着
什么时候奇瑞在国外赚钱比国内容易，你放心，奇瑞一定会屁颠屁颠跑到那个国家呆
着，才不管自己是什么自主品牌
就像今天的联想一样
大国思维？大国思维就是闭门造车啊，Laf，那北棒可以算是宇宙第一大国了~
自主目前日子过得比较难，不要怪市场换技术
根本就是中国本身人才培养和工业基础的问题，关起门来只会更差
我不认为，靠一堆从小没玩过老爷车，没拆过化油器，搞不懂差速器，一直到上了大学
才开始学点皮毛，没玩过赛车，没改装过汽车，没有汽车文化，没开过豪车的人，能设
计出什么在国际上拿的出手的东西
再等50年，等我们这一代人的下一代或者再下一代，在汽车文化里长大的人，再看看能
不能出几个上面那样的人吧
你说的很对，汽车技术不等于图纸，有些东西的积累，根本就是不是30年就够的
☆─────────────────────────────────────☆
ddong (ddong) 于 (Tue Dec 13 14:13:08 2011) 提到:
龙永图这个2B还在这里大放厥词，还好意思说什么历史证明的话。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我明显不赞成龙永图的话，他只代表了买办阶级。
: 现在中国的汽车市场已经对外放开，因此核心技术很重要。一句话，谁有核心技术谁就能吃肉，没有就只能喝点汤了。
: 中国汽车行业不应甘于只做苦力活挣点辛苦钱，还在自己国家留下一大堆的污染，经常被别人威胁要减排二氧化碳。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
calltoarm () 于 (Tue Dec 13 18:56:29 2011) 提到:
国内搞技术的，99%都是抄抄而已，什么自主创新都是扯淡，国家这些年投得科研经费给教授们干啥了大家心里都知道。
所以关键问题是什么样的机制能够有自主品牌，国家投钱给一汽、上汽这样的买办国企，肯定没戏。
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Jailbird (Jailbird) 于 (Tue Dec 13 21:14:17 2011) 提到:
呵呵，一汽、上汽疯了，啥时候国家给我投钱了？只有我给国家纳税的份儿。
【 在 calltoarm () 的大作中提到: 】
: 国内搞技术的，99%都是抄抄而已，什么自主创新都是扯淡，国家这些年投得科研经费给教授们干啥了大家心里都知道。
: 所以关键问题是什么样的机制能够有自主品牌，国家投钱给一汽、上汽这样的买办国企，肯定没戏。
☆─────────────────────────────────────☆
rison (SIMPLE DESIGN SHARE) 于 (Wed Dec 14 20:35:27 2011) 提到:
强烈sp
【 在 Substitute (专业替补) 的大作中提到: 】
: 伪命题！绝对的伪命题！
: “中国可以不需要自主品牌”——什么叫“中国”，在这个命题里根本没有定义“中国”。
: 龙的“中国”是中国政府，何的“中国”是中国汽车产业界。他们当然会得出不同的结论。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
quany (Quany医生) 于 (Sat Dec 17 02:08:07 2011) 提到:
京东方的液晶面板也是一个典型sb，花大价钱引进二流生产线，刚能生产了，日韩升级了。
然后继续引进下一代二流生产线，每次一赔就是上百亿，然后就股市圈钱，cao！
【 在 naivebaby (围城啊围城) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Mon Dec 12 17:53:24 2011), 站内
:
: 你这种就是没有做过工程的文科生的破烂调调
:
: 谁告诉你把产品做精就不叫创新了？你去看看企业里面的创新点，正经发明的没几个，在现有基础上进行改进和发展的一抓一把，这些都叫创新。
:
: 你以为做精一个产品比发明一个产品简单？就我的领域而言，卡尔曼滤波器提出已经60年了，提出者卡尔曼确实NB，后续发展的人也不见得都不如卡尔曼。
:
: 不要以为市场能换来技术，给钱给人家人家也不卖给你，三氟化氮的提纯，美国人就在国内买99.9%的产品，就在国内提纯成99.999%，直接加个0就卖，你想卖技术人家跟本就不卖，市场全是他的。光刻机，集成电路必备仪器，一台价格谈判都到20个亿了，人家根本不卖。
:
: 人家卖的什么？都是没有严格验证的技术，比如核电的AP1000，或者快要落后的技术。而且买的还磕磕盼盼。不要以为国企的员工都天天懒散，努力工作的比比皆是，基础太差，以赚钱为主导思想更进一步遏制了技术发展。
:
: 以引进一条生产线为比方：
:
: 买生产线，拿钱来。
:
: 安装生产线，拿钱来。
:
: 调试生产线，拿钱来。
:
: 出了问题，拿钱来。
:
: 要技术资料，拿钱来。
:
: 技术资料的关键参数？对不起，不给，加钱。
:
: 想要后续的升级服务？拿钱来。
:
: 技术人员的培训，拿钱来。
:
: 等到这都齐了，5年过去了，技术落后了。又要买新的了。
:
: 市场换技术不过是一厢情愿，人家把你当耍猴，你还津津乐道。
:
: 最烦张嘴就是别人不努力怎么的人？没做过技术的人就没有资格讨论技术发展问题。技术发展的任何一个小小的细节外人都永远不知道到底有多人技术人员作出了努力。
:
: 汽车行业就是这样，开始市场全部给人家，技术人家耍滑头，这样才有后来人自主创业。
:
: 靠别人发展，把命运寄托在别人的身上，永远只能给人当狗，永远别想自己学会养猪。
: 【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: : 上面的逻辑不就是因为市场换技术
: : 抑制了自主，于是没有自主创新，没有知识产权，于是没有利润，没有肉吃么
: : 如果我理解错了，欢迎指正
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 166.111.73.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Jailbird (Jailbird) 于 (Sat Dec 17 19:33:39 2011) 提到:
这哥们一定是合资厂的，呵呵，你说你们勤奋了，可是我觉得你们还不够。
你挺合资没错，市场换技术也没错，只是你们合资厂的进步也实在太慢了。荣威、奔腾搞了半天连个发动机、变速箱都没自己搞定。
消费者的品牌忠诚度已经完全倾向于国外品牌了，这点以后很难再改。虽然中国市场潜力仍然很大，但是你们再不加把劲儿，仅存的空间也要被人家那走，那以后可真的不好搞了。
你嘲笑人家自主，可是如果没有人家在低端占据一些市场，给外国人一点压力，你们要被外国人欺负的更厉害。
市场换技术没错，可是我们这么大一个市场应该换取更多的东西，议价能力完全可以更强，这点是合资厂的管理层和政府搞汽车管理层应该反思的。
现在的结局是一汽、上汽围着大众转，大众人家还要朝一汽要股权。这样的竞争怎么可以？
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 台湾有啥创新
: 棒子有啥创新
: 就说小日本，除了一些变态的质量控制，技术上有啥牛逼的么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ddppp4 (你全家才是知识分子) 于 (Sun Dec 18 02:03:38 2011) 提到:
蹩脚股评看多了吧？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af3501017ucx.html
【 在 quany (Quany医生) 的大作中提到: 】
: 京东方的液晶面板也是一个典型sb，花大价钱引进二流生产线，刚能生产了，日韩升级了。
: 然后继续引进下一代二流生产线，每次一赔就是上百亿，然后就股市圈钱，cao！
☆─────────────────────────────────────☆
Microrex (Cell) 于 (Sun Dec 18 13:31:14 2011) 提到:
这sb前两天还到深圳，真后悔没去听他的演讲，然后当场痛骂丫一顿，这sb！
☆─────────────────────────────────────☆
Microrex (Cell) 于 (Sun Dec 18 13:37:00 2011) 提到:
龙可没有空谈，他可是实实在在的把好处往买办的口袋里塞啊。。。
这傻逼，必将遗臭千年！
【 在 neverdown 的大作中提到: 】
: 龙就是个空谈误国的家伙
: 【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: : 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
motololamm (motomm) 于 (Tue Dec 20 00:36:32 2011) 提到:
图在今年广州的车展期间接受电视采访，很明确的还在坚持这个观点。我不知道他是代表着谁说话，显然人民在乎这个品牌是不是自己的是不是有自己的技术，因为那决定了同等的劳动力下同等的资源消耗和环境污染下，几十几百的价值收益的差距。可是图还没有人民想的长远。
今天在我的帖子里重复这个电视新闻。意大利80%产值来自中小企业。一个50人的手工制鞋厂年入17亿美元，其中绝大多数销往中国。看到这个不知道图他妈的是不是还叫嚣他那套狗屁理论。当中国人民有了那么多合资企业后，人民累死累活还是拿着千儿八百的月工资，然后去买他妈的几十万的车，几万的皮鞋，几千的电话的时候，图在tm的干嘛呢？
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
thigh (终结大胡子) 于 (Tue Dec 20 09:12:48 2011) 提到:
鞋子这个例子不合适吧，国产的鞋子多得不得了，人民要选择洋货
【 在 motololamm (motomm) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 20 00:36:32 2011), 站内
:
: 图在今年广州的车展期间接受电视采访，很明确的还在坚持这个观点。我不知道他是代表着谁说话，显然人民在乎这个品牌是不是自己的是不是有自己的技术，因为那决定了同等的劳动力下同等的资源消耗和环境污染下，几十几百的价值收益的差距。可是图还没有人民想的长远。
:
: 今天在我的帖子里重复这个电视新闻。意大利80%产值来自中小企业。一个50人的手工制鞋厂年入17亿美元，其中绝大多数销往中国。看到这个不知道图他妈的是不是还叫嚣他那套狗屁理论。当中国人民有了那么多合资企业后，人民累死累活还是拿着千儿八百的月工资，然后去买他妈的几十万的车，几万的皮鞋，几千的电话的时候，图在tm的干嘛呢？
:
: 【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: : 发信人: i3721pp (今夜我们都是苹果派), 信区: NewExpress
: : 标 题: 龙永图舌战何光远—中国可以不需要自主品牌
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 11 10:56:29 2011), 站内
: : ...................
: --
: 积分过千 松口气先
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 148.87.67.*]
FROM 148.87.67.*