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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 10:15:44 2012) 提到:
我在UAES工作过几年，同事们在讨论各种技术问题或者产业问题的方式，跟本版很多人讨论的方式和态度完全不同，在本版，我有一种进了铁血论坛或者是奇瑞内部论坛的感觉，讨论的中心完全不是汽车专业本身，而是一些民族主义的东西，充斥着“国产好来就是好”之类的逻辑。
莫非是因为我做的是生产方面的工作？做技术的大多如此？
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Mar 5 10:16:39 2012) 提到:
做技术的基本上都是：操，高仿的真的不行，差太远了。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 我在UAES工作过几年，同事们在讨论各种技术问题或者产业问题的方式，跟本版很多人讨论的方式和态度完全不同，在本版，我有一种进了铁血论坛或者是奇瑞内部论坛的感觉，讨论的中心完全不是汽车专业本身，而是一些民族主义的东西，充斥着“国产好来就是好”之类的逻辑。
: 莫非是因为我做的是生产方面的工作？做技术的大多如此？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 10:19:36 2012) 提到:
我工作中碰到的技术人员也大多如此呀，难道本版大多数不是专业技术人员。
想想我当年做项目的时候，为了国产化几个零件，为了国产化几台设备，不知道被技术工程师和设备工程师抱怨了多少次。
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 做技术的基本上都是：操，高仿的真的不行，差太远了。
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Mar 5 10:20:45 2012) 提到:
为了您和家人的幸福着想，请慎用国产工业零配件。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 我工作中碰到的技术人员也大多如此呀，难道本版大多数不是专业技术人员。
: 想想我当年做项目的时候，为了国产化几个零件，为了国产化几台设备，不知道被技术工程师和设备工程师抱怨了多少次。
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 10:28:06 2012) 提到:
做技术的不考虑成本，我们做生产的要考虑呀，我有一次国产化爆震传感器的那个铜套，进口价格4块钱，国产化才2块钱出头，一年300万以上的量，一年就是600万的额外利润。
还有一次买注塑机，阿博格的一台普通注塑机要100多万，国产注塑机才10万出头，按照我的要求订制化，更换了一堆零件，又加装了一堆的附件，最后总价才25万的样子，做包塑而已，又没啥精细化要求，只是设备工程师要辛苦一点儿，开机率估计要从90%下降到87%左右。
企业是追求利润的，为削减成本在其他地方让点儿步很正常，而且大多数进口设备和进口零件的确太贵了点儿，毕竟欧美的人力资源太贵了，毛利率低于100%估计这些公司都要倒闭。
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 为了您和家人的幸福着想，请慎用国产工业零配件。
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richard007 (强国衰人) 于 (Mon Mar 5 10:32:48 2012) 提到:
不搞点民族主义，不搞点自主品牌保护，
这些学汽车专业的P民们就没有更多的研发岗位。
你看这次政府采购公车的政策征求意见之后，
各大国际车企在暴跳、怒骂、加紧公关之余，
肯定要尽快扩大在华研发的投入，
有研发经验的学长和尚未走出校门学弟学妹们有福了。
搞任何技术，都不能脱离国家经济发展和产业进步这个大环境。
洋人们最希望的就是你们就技术谈技术，成为科学无国界论的忠实信徒。
我很多年不去铁血论坛了。
铁血论坛是有一些不太理性的声音，
但是真正资深的网友都有相当高的水平。
我们不能因为一个论坛有些激进的声音，就完全否定它的价值。
更何况，很多人之所以觉得铁血激进，
很大程度上是因为对现在这个极右氛围的社会麻木了。。。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 标 题: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 10:15:44 2012), 站内
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: 我在UAES工作过几年，同事们在讨论各种技术问题或者产业问题的方式，跟本版很多人讨论的方式和态度完全不同，在本版，我有一种进了铁血论坛或者是奇瑞内部论坛的感觉，讨论的中心完全不是汽车专业本身，而是一些民族主义的东西，充斥着“国产好来就是好”之类的逻辑。
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: 莫非是因为我做的是生产方面的工作？做技术的大多如此？
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 220.189.219.*]
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Mar 5 10:38:14 2012) 提到:
呵呵
不关键的地方是可以这样的
问题是关键零配件你千万不要考虑用国产的，后果严重啊
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 做技术的不考虑成本，我们做生产的要考虑呀，我有一次国产化爆震传感器的那个铜套，进口价格4块钱，国产化才2块钱出头，一年300万以上的量，一年就是600万的额外利润。
: 还有一次买注塑机，阿博格的一台普通注塑机要100多万，国产注塑机才10万出头，按照我的要求订制化，更换了一堆零件，又加装了一堆的附件，最后总价才25万的样子，做包塑而已，又没啥精细化要求，只是设备工程师要辛苦一点儿，开机率估计要从90%下降到87%左右。
: 企业是追求利润的，为削减成本在其他地方让点儿步很正常，而且大多数进口设备和进口零件的确太贵了点儿，毕竟欧美的人力资源太贵了，毛利率低于100%估计这些公司都要倒闭。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Mon Mar 5 10:40:12 2012) 提到:
老外的利润的确是相当高。
又以我所在的行业为例，
我们一个退休的老部长，天天为国产化奔走。
一种催化剂载体，国产以后，10多倍的差价就下来了。
一个脉冲阀，国产的寿命提高到原来的5倍以后，进口的价格马上跌一半。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 10:28:06 2012), 站内
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: 做技术的不考虑成本，我们做生产的要考虑呀，我有一次国产化爆震传感器的那个铜套，进口价格4块钱，国产化才2块钱出头，一年300万以上的量，一年就是600万的额外利润。
:
: 还有一次买注塑机，阿博格的一台普通注塑机要100多万，国产注塑机才10万出头，按照我的要求订制化，更换了一堆零件，又加装了一堆的附件，最后总价才25万的样子，做包塑而已，又没啥精细化要求，只是设备工程师要辛苦一点儿，开机率估计要从90%下降到87%左右。
:
: 企业是追求利润的，为削减成本在其他地方让点儿步很正常，而且大多数进口设备和进口零件的确太贵了点儿，毕竟欧美的人力资源太贵了，毛利率低于100%估计这些公司都要倒闭。
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: 【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: : 为了您和家人的幸福着想，请慎用国产工业零配件。
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 220.189.219.*]
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ECUCoder (Engineer) 于 (Mon Mar 5 11:02:59 2012) 提到:
你接触的做技术的层次不行，常把这句话挂嘴边的技术大概有两类：
一类是刚毕业没两年，没什么工作经验，也就是没见识；
另一类是虽然有多年工作经验，但也都是混日子，平时不注重积累。
比较出色的技术人员在工作多年之后，不仅专业知识丰富，对工作中涉及的工具、原材料、设备都有比较全面的认识。国产的东西有行的，也有不行的，质优价廉的国货其实不少，即使是在研发工具与精密加工这样的高端领域，同样可以找到。
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 做技术的基本上都是：操，高仿的真的不行，差太远了。
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:05:48 2012) 提到:
莫非“科学有国界”？
另外，说到公车采购，政府想保护国内产业，没问题，可以搞变相方法呀，例如限排量限价格，赤裸裸地搞品牌歧视，被别人贸易报复有啥奇怪的？
敢情加入世贸组织不需要遵守规则？
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 不搞点民族主义，不搞点自主品牌保护，
: 这些学汽车专业的P民们就没有更多的研发岗位。
: 你看这次政府采购公车的政策征求意见之后，
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Mon Mar 5 11:06:18 2012) 提到:
长期从事研究工作的人，是不会把结论简单化的。
把问题越说越复杂的，往往都是专注于专业领域，但又未达大师级别的人。
【 在 ECUCoder (Engineer) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 11:02:59 2012), 站内
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: 你接触的做技术的层次不行，常把这句话挂嘴边的技术大概有两类：
: 一类是刚毕业没两年，没什么工作经验，也就是没见识；
: 另一类是虽然有多年工作经验，但也都是混日子，平时不注重积累。
: 比较出色的技术人员在工作多年之后，不仅专业知识丰富，对工作中涉及的工具、原材料、设备都有比较全面的认识。国产的东西有行的，也有不行的，质优价廉的国货其实不少，即使是在研发工具与精密加工这样的高端领域，同样可以找到。
:
: 【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: : 做技术的基本上都是：操，高仿的真的不行，差太远了。
:
: --
: 暂时没有
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.244.65.*]
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:06:52 2012) 提到:
博世的这套电喷系统也算是最核心部件了。
当然，国产化要从相对不核心的部分开始做起，慢慢深入。
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 不关键的地方是可以这样的
: 问题是关键零配件你千万不要考虑用国产的，后果严重啊
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 11:08:21 2012) 提到:
其他国家政府采购是怎么搞啊？只要自己有汽车工业的？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 莫非“科学有国界”？
: 另外，说到公车采购，政府想保护国内产业，没问题，可以搞变相方法呀，例如限排量限价格，赤裸裸地搞品牌歧视，被别人贸易报复有啥奇怪的？
: 敢情加入世贸组织不需要遵守规则？
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:10:08 2012) 提到:
最好国家再发一道命令，规定所有零部件，包括电喷系统、安全气囊、ABS、涡轮增压器这些东西也必须采购国产件，这样世界就清净了，我们就会到汽车史前时代了，呵呵。
学汽车的，不去跨国大公司实践学习一番，那就永远只能在低层次运作。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 不搞点民族主义，不搞点自主品牌保护，
: 这些学汽车专业的P民们就没有更多的研发岗位。
: 你看这次政府采购公车的政策征求意见之后，
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:11:53 2012) 提到:
真民族主义者，就去做“提高5倍寿命”这种事，而不是抛开实际需求去硬买国产产品。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 老外的利润的确是相当高。
: 又以我所在的行业为例，
: 我们一个退休的老部长，天天为国产化奔走。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Mon Mar 5 11:12:00 2012) 提到:
你怎么会把这个政策解读为赤裸裸的品牌歧视？
这不过是根据双1.8，以及3个点研发费用的硬框框得出来的自然结果。
框框本身无可非议。
有兴趣，可以研究一下洋人搞的各种绿色壁垒和低碳壁垒，
全部是以堂而皇之的理由搞贸易保护。
不搞贸易保护的政府，迟早要被P民们推翻。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 11:05:48 2012), 站内
:
: 莫非“科学有国界”？
:
: 另外，说到公车采购，政府想保护国内产业，没问题，可以搞变相方法呀，例如限排量限价格，赤裸裸地搞品牌歧视，被别人贸易报复有啥奇怪的？
:
: 敢情加入世贸组织不需要遵守规则？
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: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 不搞点民族主义，不搞点自主品牌保护，
: : 这些学汽车专业的P民们就没有更多的研发岗位。
: : 你看这次政府采购公车的政策征求意见之后，
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 220.189.219.*]
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 11:12:03 2012) 提到:
在这个版说这个恐怕很业余
不过 国家 产业 科学 这些发展是不是应该为跨国大公司马首是瞻？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 最好国家再发一道命令，规定所有零部件，包括电喷系统、安全气囊、ABS、涡轮增压器这些东西也必须采购国产件，这样世界就清净了，我们就会到汽车史前时代了，呵呵。
: 学汽车的，不去跨国大公司实践学习一番，那就永远只能在低层次运作。
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:12:32 2012) 提到:
原则是：需求决定采购，而不是反过来。
【 在 ECUCoder (Engineer) 的大作中提到: 】
: 你接触的做技术的层次不行，常把这句话挂嘴边的技术大概有两类：
: 一类是刚毕业没两年，没什么工作经验，也就是没见识；
: 另一类是虽然有多年工作经验，但也都是混日子，平时不注重积累。
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:14:37 2012) 提到:
另外，所谓“优质价廉”的“优质”仅仅是相对于“价廉”而言，也就是说性价比够高，或者某些运用不需要那么“优质”。在工业品市场上，一分钱一分货才是客观情况。
【 在 ECUCoder (Engineer) 的大作中提到: 】
: 你接触的做技术的层次不行，常把这句话挂嘴边的技术大概有两类：
: 一类是刚毕业没两年，没什么工作经验，也就是没见识；
: 另一类是虽然有多年工作经验，但也都是混日子，平时不注重积累。
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:15:48 2012) 提到:
呵呵，你见过几个大师？或许大师都在学校和研究所里，企业里，只有实践，没有大师。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 长期从事研究工作的人，是不会把结论简单化的。
: 把问题越说越复杂的，往往都是专注于专业领域，但又未达大师级别的人。
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:16:58 2012) 提到:
据我所知，只要在世贸组织里混的，没见过赤裸裸搞品牌国籍歧视的，当然，用变相方法的不少。
【 在 EVOzhen (心中有只小洛基) 的大作中提到: 】
: 其他国家政府采购是怎么搞啊？只要自己有汽车工业的？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:18:45 2012) 提到:
我觉得本版还真应该搞点儿门槛，有些人说话的方式真不像搞汽车专业工作的。
【 在 EVOzhen (心中有只小洛基) 的大作中提到: 】
: 在这个版说这个恐怕很业余
: 不过 国家 产业 科学 这些发展是不是应该为跨国大公司马首是瞻？
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richard007 (强国衰人) 于 (Mon Mar 5 11:18:46 2012) 提到:
实际需求是什么？
公务用车的本质需求就是能跑、安全性达标。
现在的公务用车市场需求早已在中国特色权贵体制中被扭曲得不成样子。
工信部这次弄出来的东西，别管它最后能不能够实现，
至少是改变这种扭曲的一次很好尝试，
就算它不是先驱，也至少是先烈了。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 11:11:53 2012), 站内
:
: 真民族主义者，就去做“提高5倍寿命”这种事，而不是抛开实际需求去硬买国产产品。
:
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 老外的利润的确是相当高。
: : 又以我所在的行业为例，
: : 我们一个退休的老部长，天天为国产化奔走。
: : ...................
:
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 220.189.219.*]
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Mon Mar 5 11:20:24 2012) 提到:
本版的专业人员id应该都认识吧
不认识到自然八成就不是咯
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 我在UAES工作过几年，同事们在讨论各种技术问题或者产业问题的方式，跟本版很多人讨论的方式和态度完全不同，在本版，我有一种进了铁血论坛或者是奇瑞内部论坛的感觉，讨论的中心完全不是汽车专业本身，而是一些民族主义的东西，充斥着“国产好来就是好”之类的逻辑。
: 莫非是因为我做的是生产方面的工作？做技术的大多如此？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:21:53 2012) 提到:
你确定《2012年度党政机关公务用车选用车型目录》是按照这种框框划的？
412款全部为国产品牌汽车，是因为没有一款非国产品牌汽车符合硬框框？
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 你怎么会把这个政策解读为赤裸裸的品牌歧视？
: 这不过是根据双1.8，以及3个点研发费用的硬框框得出来的自然结果。
: 框框本身无可非议。
: ...................
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ECUCoder (Engineer) 于 (Mon Mar 5 11:24:32 2012) 提到:
当然有国界，想下在同一个企业（比如联合电子），从事同样的工作，人家德国人的收入是你的好几倍，难道你认为自己是劣等人种所以要拿低收入？
规则本来就是人订的，保护国内产业本来就是政府的职责之一，以前做得不好，现在逐步要做得好一些，这也要指责？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 莫非“科学有国界”？
: 另外，说到公车采购，政府想保护国内产业，没问题，可以搞变相方法呀，例如限排量限价格，赤裸裸地搞品牌歧视，被别人贸易报复有啥奇怪的？
: 敢情加入世贸组织不需要遵守规则？
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romaxy (AsRoma) 于 (Mon Mar 5 11:24:42 2012) 提到:
换个角度想想
如果党和国家的干部都不敢坐国产车，却喊着支持民族产业，让普通百姓去坐国产车，自己坐着奥迪，这像什么样子？普通民众会怎么想？
如果有点钱了，谁去买国产相对高端的车子？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 你确定《2012年度党政机关公务用车选用车型目录》是按照这种框框划的？
: 412款全部为国产品牌汽车，是因为没有一款非国产品牌汽车符合硬框框？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:30:45 2012) 提到:
这个…………
华为的人去非洲，薪水照样比当地人高出很多。这个是由发展水平决定的，只要各国之间存在工资差，外派人员就必然与当地人员有工资差，难道派你出过薪水降低一半你会去？
拿这种来证明“人种歧视”，我对你很无语。
【 在 ECUCoder (Engineer) 的大作中提到: 】
: 当然有国界，想下在同一个企业（比如联合电子），从事同样的工作，人家德国人的收入是你的好几倍，难道你认为自己是劣等人种所以要拿低收入？
: 规则本来就是人订的，保护国内产业本来就是政府的职责之一，以前做得不好，现在逐步要做得好一些，这也要指责？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:31:30 2012) 提到:
你这些根本就不是什么理由。
【 在 romaxy (AsRoma) 的大作中提到: 】
: 换个角度想想
: 如果党和国家的干部都不敢坐国产车，却喊着支持民族产业，让普通百姓去坐国产车，自己坐着奥迪，这像什么样子？普通民众会怎么想？
: 如果有点钱了，谁去买国产相对高端的车子？
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Mar 5 11:34:47 2012) 提到:
科学无国界,但是市场有国界,这事有问题么?
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 莫非“科学有国界”？
: 另外，说到公车采购，政府想保护国内产业，没问题，可以搞变相方法呀，例如限排量限价格，赤裸裸地搞品牌歧视，被别人贸易报复有啥奇怪的？
: 敢情加入世贸组织不需要遵守规则？
: ...................
我不是'汽车专业'的,怎么着,你想把我赶出去么?
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 我觉得本版还真应该搞点儿门槛，有些人说话的方式真不像搞汽车专业工作的。
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smilingboy (漂) 于 (Mon Mar 5 11:36:44 2012) 提到:
那你觉得哪个合资品牌的研发经费到了3%了呢
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 你确定《2012年度党政机关公务用车选用车型目录》是按照这种框框划的？
: 412款全部为国产品牌汽车，是因为没有一款非国产品牌汽车符合硬框框？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:37:00 2012) 提到:
市场有国界没错呀，这就是为啥要成立世贸组织的原因。
而中国加入了世贸，就只享受自由卖产品的好处，不承担自由买产品的义务？
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 科学无国界,但是市场有国界,这事有问题么?
: 我不是'汽车专业'的,怎么着,你想把我赶出去么?
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:39:00 2012) 提到:
上海通用应该能到。
而且，这个靠做账太容易实现了，生产线买的测试设备大量都可以算成研发设备，我做个样品或者新设备也可以算成研发费用。
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 那你觉得哪个合资品牌的研发经费到了3%了呢
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ECUCoder (Engineer) 于 (Mon Mar 5 11:41:48 2012) 提到:
不是证明“人种歧视”，而是证明“科学有国界”。
你这理解能力堪忧啊。
另外，从联电出来的，我也接触过比较优秀的工程师，在积累丰富专业知识的同时，还能保持相对独立思考的能力。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 这个…………
: 华为的人去非洲，薪水照样比当地人高出很多。这个是由发展水平决定的，只要各国之间存在工资差，外派人员就必然与当地人员有工资差，难道派你出过薪水降低一半你会去？
: 拿这种来证明“人种歧视”，我对你很无语。
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smilingboy (漂) 于 (Mon Mar 5 11:42:56 2012) 提到:
上汽的研发经费只有1%，谢谢
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 上海通用应该能到。
: 而且，这个靠做账太容易实现了，生产线买的测试设备大量都可以算成研发设备，我做个样品或者新设备也可以算成研发费用。
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Mar 5 11:45:15 2012) 提到:
世贸的规矩多了去了,麻烦您把条文列出来,这么做有啥不妥,违反了第几条.
不要乱扣帽子,什么好处阿义务阿,我看不懂.
中央出台一个重要决策,必然是经过深思熟虑的,背后有智囊团在那出主意呢.
保证合理合法,谁也说不出啥,没猜错的话,最先玩转WTO规则的那批人就应该是
中央智囊,事实你也看到了,现在WTO官方,根本没人指责这个事情,倒是国内的
一些人在那叫唤,不知这些人啥来头,代表谁的利益.
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 市场有国界没错呀，这就是为啥要成立世贸组织的原因。
: 而中国加入了世贸，就只享受自由卖产品的好处，不承担自由买产品的义务？
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TATRA (托托) 于 (Mon Mar 5 11:48:56 2012) 提到:
铜套...现在都变成铁套了
在材料上面降成本基本意味着降低质量
【 在 windflysky 的大作中提到: 】
: 做技术的不考虑成本，我们做生产的要考虑呀，我有一次国产化爆震传感器的那个铜套，进口价格4块钱，国产化才2块钱出头，一年300万以上的量，一年就是600万的额外利润。
: 还有一次买注塑机，阿博格的一台普通注塑机要100多万，国产注塑机才10万出头，按照我的要求订制化，更换了一堆零件，又加装了一堆的附件，最后总价才25万的样子，做包塑而已，又没啥精细化要求，只是设备工程师要辛苦一点儿，开机率估计要从90%下降到87%左右。
: 企业是追求利润的，为削减成本在其他地方让点儿步很正常，而且大多数进口设备和进口零件的确太贵了点儿，毕竟欧美的人力资源太贵了，毛利率低于100%估计这些公司都要倒闭。
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:52:53 2012) 提到:
为啥观点和你不同，就变成“不能保持相对独立思考的能力”了？
另外，“工资有国家”说明“科学有国界”？
【 在 ECUCoder (Engineer) 的大作中提到: 】
: 不是证明“人种歧视”，而是证明“科学有国界”。
: 你这理解能力堪忧啊。
: 另外，从联电出来的，我也接触过比较优秀的工程师，在积累丰富专业知识的同时，还能保持相对独立思考的能力。
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Mar 5 11:54:32 2012) 提到:
不要扯那么远,跑题没意思
咱们就事论事的说说这个规定有啥不妥吧.
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 为啥观点和你不同，就变成“不能保持相对独立思考的能力”了？
: 另外，“工资有国家”说明“科学有国界”？
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TCS (最高三人团之三) 于 (Mon Mar 5 11:57:19 2012) 提到:
第二自然段写得真有喜感。
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 世贸的规矩多了去了,麻烦您把条文列出来,这么做有啥不妥,违反了第几条.
: 不要乱扣帽子,什么好处阿义务阿,我看不懂.
: 中央出台一个重要决策,必然是经过深思熟虑的,背后有智囊团在那出主意呢.
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:57:58 2012) 提到:
KS1才用铁套，说明你家的车型比较老，或者说明你们采购了便宜货。铁套的话只能用旋紧工艺，稳定性差一点儿。
KS4都是用铜套的，用挤压工艺，稳定性更好，但因为是挤压，所以金属材质要软，不能用钢铁，技术人员曾经考虑用铝合金，但可行性做下来没通过。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 铜套...现在都变成铁套了
: 在材料上面降成本基本意味着降低质量
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 11:58:42 2012) 提到:
不妥就是政府不能搞品牌国籍采购歧视。
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 不要扯那么远,跑题没意思
: 咱们就事论事的说说这个规定有啥不妥吧.
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commander (胸中有丘壑 一将可抵百万兵) 于 (Mon Mar 5 12:00:01 2012) 提到:
人家想买啥车买啥车
为啥非要买办思维，非要买外国车合资车？
我看你是屁股决定脑袋
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 莫非“科学有国界”？
: 另外，说到公车采购，政府想保护国内产业，没问题，可以搞变相方法呀，例如限排量限价格，赤裸裸地搞品牌歧视，被别人贸易报复有啥奇怪的？
: 敢情加入世贸组织不需要遵守规则？
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richard007 (强国衰人) 于 (Mon Mar 5 12:00:28 2012) 提到:
因为你的行文方式与“天则经济研究所”如出一辙。
如果你不知道这个天则经济研究所是干什么吃的，
那么某些网友把你认定为不能保持相对独立思考的能力，也没什么不妥。
如果你知道这个天则经济研究所是什么东西，
而你还继续与它保持一致，
那么我马上去厕所把中午饭吐出来。。。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 11:52:53 2012), 站内
:
: 为啥观点和你不同，就变成“不能保持相对独立思考的能力”了？
:
: 另外，“工资有国家”说明“科学有国界”？
:
: 【 在 ECUCoder (Engineer) 的大作中提到: 】
: : 不是证明“人种歧视”，而是证明“科学有国界”。
: : 你这理解能力堪忧啊。
: : 另外，从联电出来的，我也接触过比较优秀的工程师，在积累丰富专业知识的同时，还能保持相对独立思考的能力。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 220.189.219.*]
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richard007 (强国衰人) 于 (Mon Mar 5 12:01:35 2012) 提到:
1、政府凭什么不能搞国籍歧视？这是哪国的政府？
2、政府搞国籍歧视，你抓到硬把柄了没？抓到的话，你去WTO告啊？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 11:58:42 2012), 站内
:
: 不妥就是政府不能搞品牌国籍采购歧视。
:
: 【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: : 不要扯那么远,跑题没意思
: : 咱们就事论事的说说这个规定有啥不妥吧.
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 220.189.219.*]
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 12:02:25 2012) 提到:
汽车专业不代表是汽车技术专业。。。。
尤其不是买办的汽车工厂。。。。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 我觉得本版还真应该搞点儿门槛，有些人说话的方式真不像搞汽车专业工作的。
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commander (胸中有丘壑 一将可抵百万兵) 于 (Mon Mar 5 12:02:32 2012) 提到:
科学显然有国界啊
这不是很明显的事情？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 为啥观点和你不同，就变成“不能保持相对独立思考的能力”了？
: 另外，“工资有国家”说明“科学有国界”？
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commander (胸中有丘壑 一将可抵百万兵) 于 (Mon Mar 5 12:04:38 2012) 提到:
A国家愿意采购A国产的东西
B国家愿意采购B国产的东西
在你看来这算歧视？
是不是你觉得土共党委里9个都是中国人，是赤裸裸的国籍歧视啊？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 不妥就是政府不能搞品牌国籍采购歧视。
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smilingboy (漂) 于 (Mon Mar 5 12:04:39 2012) 提到:
...
人家明白的说了，主要两个限制，双18和研发经费3%
没有任何品牌限制，谁能做到这两条谁进目录
要提意见就找这两条，你觉得这两条错误么？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 不妥就是政府不能搞品牌国籍采购歧视。
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Mar 5 12:05:03 2012) 提到:
你都试图在这里搞专业歧视,
政府凭什么就不能搞国籍歧视?
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 不妥就是政府不能搞品牌国籍采购歧视。
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 12:05:19 2012) 提到:
不要这么自卑。。。。
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 为啥观点和你不同，就变成“不能保持相对独立思考的能力”了？
: 另外，“工资有国家”说明“科学有国界”？
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smilingboy (漂) 于 (Mon Mar 5 12:05:55 2012) 提到:
这次真的没提国籍，品牌的事。。。，一个3%搞定了，
公务员都人精
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 你都试图在这里搞专业歧视,
: 政府凭什么就不能搞国籍歧视?
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commander (胸中有丘壑 一将可抵百万兵) 于 (Mon Mar 5 12:06:27 2012) 提到:
人家会说，这还是歧视
我投资1%在研发上就能达到人家3%的效果
为啥歧视效率高，产出大，利润足的企业啊。。。。
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: ...
: 人家明白的说了，主要两个限制，双18和研发经费3%
: 没有任何品牌限制，谁能做到这两条谁进目录
: ...................
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 12:07:31 2012) 提到:
为什么？
再举个你代表的跨国企业或者您代表的某发达国家的例子？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 不妥就是政府不能搞品牌国籍采购歧视。
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smilingboy (漂) 于 (Mon Mar 5 12:07:33 2012) 提到:
工业化大生产，没谁是神仙，国际平均水准4-5%，
国内取个3%作要求，够仁义了
【 在 commander (胸中有丘壑 一将可抵百万兵) 的大作中提到: 】
: 人家会说，这还是歧视
: 我投资1%在研发上就能达到人家3%的效果
: 为啥歧视效率高，产出大，利润足的企业啊。。。。
: ...................
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 12:07:39 2012) 提到:
re
【 在 commander (胸中有丘壑 一将可抵百万兵) 的大作中提到: 】
: 人家想买啥车买啥车
: 为啥非要买办思维，非要买外国车合资车？
: 我看你是屁股决定脑袋
: ...................
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Mar 5 12:10:42 2012) 提到:
我是觉得提了也没啥不妥
不提就更没啥不妥了
既然没啥不妥,不知道这事踩谁尾巴了
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 这次真的没提国籍，品牌的事。。。，一个3%搞定了，
: 公务员都人精
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 12:14:49 2012) 提到:
1，我现在又不在UAES工作。
2，没错，人家想买啥车买啥车，但政府不是“人家”。
【 在 commander (胸中有丘壑 一将可抵百万兵) 的大作中提到: 】
: 人家想买啥车买啥车
: 为啥非要买办思维，非要买外国车合资车？
: 我看你是屁股决定脑袋
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thigh (终结大胡子) 于 (Mon Mar 5 12:15:12 2012) 提到:
你是纯市场吧，要么你能制定规则？
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥本版很多人讲话的方式完全不像专业技术人员？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 5 11:37:00 2012), 站内
:
: 市场有国界没错呀，这就是为啥要成立世贸组织的原因。
:
: 而中国加入了世贸，就只享受自由卖产品的好处，不承担自由买产品的义务？
:
: 【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: : 科学无国界,但是市场有国界,这事有问题么?
: : 我不是'汽车专业'的,怎么着,你想把我赶出去么?
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 220.189.219.*]
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 12:15:34 2012) 提到:
奇了怪了？这里是强国论坛？
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 因为你的行文方式与“天则经济研究所”如出一辙。
: 如果你不知道这个天则经济研究所是干什么吃的，
: 那么某些网友把你认定为不能保持相对独立思考的能力，也没什么不妥。
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 12:16:16 2012) 提到:
汽车技术版充斥着“买办”之类的词语，呵呵，真有意思。
【 在 EVOzhen (心中有只小洛基) 的大作中提到: 】
: 汽车专业不代表是汽车技术专业。。。。
: 尤其不是买办的汽车工厂。。。。
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 12:17:13 2012) 提到:
恩 一讨论吧 你又说不出啥 只能打哈哈
这里是啥论坛你也没辙啊
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 汽车技术版充斥着“买办”之类的词语，呵呵，真有意思。
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Mar 5 12:17:27 2012) 提到:
不同意你的观点,就是强国论坛了?
您真可笑....
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 奇了怪了？这里是强国论坛？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 12:17:59 2012) 提到:
呵呵，你确定是按照3%的标准来划线的？于是412款国产车上线了？
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 这次真的没提国籍，品牌的事。。。，一个3%搞定了，
: 公务员都人精
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 12:19:49 2012) 提到:
我唯一有兴趣的就是在这里高举民族主义大旗的究竟有几个是汽车技术专业方面的人。
【 在 EVOzhen (心中有只小洛基) 的大作中提到: 】
: 恩 一讨论吧 你又说不出啥 只能打哈哈
: 这里是啥论坛你也没辙啊
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smilingboy (漂) 于 (Mon Mar 5 12:20:16 2012) 提到:
字面上就这两个标准，要不你找找这412款有几个不符合的
或者再找找有没有符合条件没进目录的？
反正我没发现什么问题
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你确定是按照3%的标准来划线的？于是412款国产车上线了？
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windflysky (风天扬) 于 (Mon Mar 5 12:20:19 2012) 提到:
我只是总结一下而已。
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 不同意你的观点,就是强国论坛了?
: 您真可笑....
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EVOzhen (心中有只小洛基) 于 (Mon Mar 5 12:21:15 2012) 提到:
如果技术专业的人也就只喜欢和技术专业的人讨论非技术问题 我觉得也可以理解啊
那样比较容易有优越感、被接纳感等等愉快的感觉吧
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 我唯一有兴趣的就是在这里高举民族主义大旗的究竟有几个是汽车技术专业方面的人。
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NikkorNOCT (囧国王|凹凸贞洁党) 于 (Mon Mar 5 12:26:41 2012) 提到:
关键是强国论坛招谁了……怎么着也比凯迪和天涯国观靠谱吧
好吧我是完全非专业人士，欢迎抽脸
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 不同意你的观点,就是强国论坛了?
: 您真可笑....
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Mar 5 12:37:44 2012) 提到:
我很佩服你的扣帽子总结法.
【 在 windflysky (风天扬) 的大作中提到: 】
: 我只是总结一下而已。
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TATRA (托托) 于 (Mon Mar 5 12:38:39 2012) 提到:
我们公司的产品就是铁套，这件事情说明的是我们偷工减料做得比你们好
【 在 windflysky 的大作中提到: 】
: KS1才用铁套，说明你家的车型比较老，或者说明你们采购了便宜货。铁套的话只能用旋紧工艺，稳定性差一点儿。
: KS4都是用铜套的，用挤压工艺，稳定性更好，但因为是挤压，所以金属材质要软，不能用钢铁，技术人员曾经考虑用铝合金，但可行性做下来没通过。
: 【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: ...................
FROM 220.189.219.*