- 主题:泛亚到底啥水平?
天天提汽车行业自主研发,谁能给个定义,完成了什么样的成果或者项目就算自主研发搞定?
或者先回答一个简单的问题,有没有必要搞自主研发?为什么要搞自主研发?
这个问题的答案是显然的,我们需要!但是他的重要性远远比不上核能,导弹,飞机的自主研发,汽车需要自主研发的唯一理由就是要赚钱。
长城,吉利,奇瑞都能造车,只不过在性能,安全,经济性等方面跟跨国公司有差距,从一辆车的实际售价和销量基本能看出这辆车的实际价值。自主车厂显然赚的要少。提高附加值的有效方法就是进行自主研发。但是自主研发可以是整车,也可能仅仅是部分或者某个零件。非要强调整车自主研发没意义,因为汽车部件,包括底盘件,发动机,变速箱都有现成的可以拿来用,只不过性能等方面差一点,集成难度大一点,或者赚的钱少甚至亏本而已。
从整车厂角度来看,真正有价值的研发并不是很多,整车架构就是其中之一。大部分人觉得很多核心技术在供应商那里,其实整车电子架构是更重要的核心技术。采用何种解决方案,何种拓扑结构,直接决定了可以采购什么样的零部件,这里面的know-how便是整车厂的价值所在。比如整车测试也是整车厂的核心技术,因为测试不仅仅是为了满足上目录上公告,宝马所谓的驾驶乐趣就是建立在大量的实验基础上的。当然很多汽车公司也把发动机当作核心技术,但是把变速箱当作核心技术的就有点费解了,因为变速箱一般是供应商(传统的ZF,爱信,以及现在在DCT方面大放光彩的博格华纳)提供的。当然整车厂有很多整合的工作要做,但是这个工作对于不同的变速箱都是要做的。
除了自主研发,汽车公司更重要的是要保证质量和品质!因为汽车是消费品!换句话说,你的发动机可以功率小点,但是请把噪音弄小点,故障少点。即使跨国公司,为了保证质量和品质,也是花费大量的资源在这上面。
最后说一句,评价一个汽车公司是否成功,不要局限于自主研发,持续能赚钱的公司才是好公司。
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我欢迎大家的批评和指点,这样才能完善自己的观点,但是请尊重别人。因为嘲笑别人的观点是个很容易的事情,有理有据的摆出自己的观点才是重点。
我觉得这个问题我已经回答了,如果奇瑞出得起足够高的价格,肯定能从供应商那里买到。问题是奇瑞的汽车定位在那里,他的零部件价格已经被限制了。为了挣钱,奇瑞有必要自主研发变速箱。另一个原因就是中国缺少关键零部件的供应商,所以整车厂暂时只能把这个活揽下来,但我相信这个只是暂时的。
其实我那句话指的是大众,宣传的所谓DSG,其实是供应商的技术,还出那么多乱子。
【 在 richard007 的大作中提到: 】
: 只说一条,就可以证明你的观点有多可笑。
: 你说变速箱一般是供应商供应的。
: 你想买人家就卖给你?
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非常高兴能看到这么深刻的帖子,只有在汽车行业里工作过,并且仔细观察,冷静思考后才能有这样的体会。
完全同意楼上的观点。
其实就是在各个汽车公司巨头,对供应商的需求也有高低之分。主流的车厂(主要是欧洲),比如大众,PSA,雷诺的技术需求一般都和供应商的技术水平相当或者被包含在供应商的技术标准之内,高一级别的车厂,比如宝马,奔驰之类的,所提的技术需求有时候会超过供应商的技术水平,但是这个需求都是有依据(justification or possible solutions)的,然后车厂会和供应商一起合作开发,往往这个时候就是汽车技术出现突破和革新的时候。
真心希望国内车厂能够提出这种水平的技术需求,或者能够达到主流车厂的水平也已经很好了。
【 在 bubblerain 的大作中提到: 】
: 显然,在合资/外资品牌价格下探的情况下,自主品牌必须找到新的利润增长点,但瞄准底层关键技术总成未必是一条很好的出路 -- 这似乎又回到了几十年前,看看汽车发展史就知道了。另外,byd的发展模式也从另外一个方面证明这并非是一条好路子,无论是从物料平摊成本还是效率上都得不偿失。
: 且不说直接和国外同行相比,自主品牌OEM和国内合资企业相比,从前期设计到工程开发以及后期制造,整个产品开发链效率都比较低,浪费严重。(以个人对国内部分自主品牌和部分合资的了解和总结,数据不全,欢迎补充探讨) 还是建议首先加强修炼内功,往上,通过质量改进,优化设计等措施提升品牌形象,提高品牌溢价;往下,通过工程、物流、商务等能力和效率的提高议价能力(据我工作中接触的几大供应商,同一产品往往卖给自主品牌OEM的价格比合资企业要高很多 -- 15%以上)。
: “需求不明确”其实是非常可怕的事,也反应了一家公司的整体研发实力和技术积累 -- 1.对上游客户缺乏了解和调研,不知道客户想要什么;2.无法把客户的模糊需求转化为工程语言描述;3.无法简单的工程语言转化为可量化和衡量的工程设计要求及规范,这需要长期的积累和大量前后期开发工作。很遗憾,我还见到自主品牌OEM这方面做的不错或者比较规范的。(李舒福的公司没去过,最近从宣传上看似乎有觉醒的味道;byd至少一两年前还完全没有这个意识;奇瑞上海研发中心也差太远,最近有忙着整合资(观致),不知道对芜湖总部是否有提升,版上有同仁可以出来解释下。)
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