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wangradio (风往南吹) 于 (Tue Aug 7 10:04:24 2007) 提到:
我最近研究德尔福汽车安全气囊的ECU，发现很多元件是特制的，市场根本没有，可见德尔福和半导体公司关系非同寻常啊。他的检测汽车碰撞是根据测量加速度来实现的。检测的算法比较奇特，我模拟了很多曲线他都不爆炸，有知道详细的兄弟帮我一把，谢谢！
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Tue Aug 7 19:27:24 2007) 提到:
你牛
【 在 wangradio (风往南吹) 的大作中提到: 】
: 我最近研究德尔福汽车安全气囊的ECU，发现很多元件是特制的，市场根本没有，可见德尔福和半导体公司关系非同寻常啊。他的检测汽车碰撞是根据测量加速度来实现的。检测的算法比较奇特，我模拟了很多曲线他都不爆炸，有知道详细的兄弟帮我一把，谢谢！
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lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 于 (Tue Aug 7 20:04:57 2007) 提到:
airbag其实没什么技术含量把
调参数就靠经验。。。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 你牛
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systemop (天天) 于 (Tue Aug 7 20:07:48 2007) 提到:
分特，安全气囊爆炸条件这么多，你怎么模拟的？用模拟器？
建议最好还是在实车上做，加速度信号用模拟的信号输入，当然，输出也用别的替代。
你已经知道所有管脚定义及关键传感器的特性？要不然你怎么能够满足所有条件？至少有以下这些吧：
1。电脑自检通过，它认为各信号没有故障，不在车上做，你很难满足这个条件哦。
2。有几个加速度传感器配置？各自信号情况？这点也非常重要。
3。其它一些条件，当时车速？如安全带有没有拉？是不是儿童/孕妇坐前排了？
…………
你要对这个控制器有相当的了解才有可能让它点爆气袋。
实在没办法的话，最后建议，实在不行的话，你牺牲一把，在车上，拉紧安全带，以48km/h的时速撞墙吧。......一定要选择好一点的车啊，呵呵。
【 在 wangradio (风往南吹) 的大作中提到: 】
我最近研究德尔福汽车安全气囊的ECU，发现很多元件是特制的，市场根本没有，可见德尔福和半导体公司关系非同寻常啊。他的检测汽车碰撞是根据测量加速度来实现的。检测的算法比较奇特，我模拟了很多曲线他都不爆炸，有知道详细的兄弟帮我一把，谢谢！
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Tue Aug 7 20:10:49 2007) 提到:
照你这么说，啥都没技术含量了，汗
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 的大作中提到: 】
: airbag其实没什么技术含量把
: 调参数就靠经验。。。
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systemop (天天) 于 (Tue Aug 7 20:12:00 2007) 提到:
发明时空机器比较有技术含量。但能干这个的有几个？
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
照你这么说，啥都没技术含量了，汗
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 的大作中提到: 】
: airbag其实没什么技术含量把
: 调参数就靠经验。。。
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lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 于 (Tue Aug 7 20:36:01 2007) 提到:
呵呵，你这是偷换概念阿
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 照你这么说，啥都没技术含量了，汗
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lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 于 (Tue Aug 7 20:37:37 2007) 提到:
为啥非要干有技术含量的
我觉得没有技术含量的最有意义：P
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 发明时空机器比较有技术含量。但能干这个的有几个？
: 照你这么说，啥都没技术含量了，汗
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wangradio (风往南吹) 于 (Tue Aug 7 21:32:43 2007) 提到:
所有传感器的信号齐全了，模拟加速度芯片的信号，使加速度从10MS内减到-30G，
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 分特，安全气囊爆炸条件这么多，你怎么模拟的？用模拟器？
: 建议最好还是在实车上做，加速度信号用模拟的信号输入，当然，输出也用别的替代。
: 你已经知道所有管脚定义及关键传感器的特性？要不然你怎么能够满足所有条件？至少有以下这些吧：
: ...................
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nightfog (有点文化) 于 (Tue Aug 7 23:02:48 2007) 提到:
nod
大部分很有意义的工作干久了都没技术含量了。
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 的大作中提到: 】
: 为啥非要干有技术含量的
: 我觉得没有技术含量的最有意义：P
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dancinglion (BB) 于 (Wed Aug 8 08:44:19 2007) 提到:
哈哈 那个东西打在脸上可是很疼的哦
你太狠乐
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
…………
你要对这个控制器有相当的了解才有可能让它点爆气袋。
实在没办法的话，最后建议，实在不行的话，你牺牲一把，在车上，拉紧安全带，以48km/h的时速撞墙吧。......一定要选择好一点的车啊，呵呵。
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mzsss (不是马甲) 于 (Wed Aug 8 09:22:49 2007) 提到:
没有技术含量的其实就是最有技术含量的
一把车刀看起来有啥技术含量阿，德国人做的能卖2000我们做的200都卖不到
技术含量其实就在那些被大家忽略的细节处
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 的大作中提到: 】
: 为啥非要干有技术含量的
: 我觉得没有技术含量的最有意义：P
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Wed Aug 8 09:26:24 2007) 提到:
oh yeah，原来我的项目还是挺有技术含量的，哈哈
【 在 nightfog (有点文化) 的大作中提到: 】
: nod
: 大部分很有意义的工作干久了都没技术含量了。
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sunming (以德伏人 和谐世界) 于 (Wed Aug 8 10:49:59 2007) 提到:
re a re
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 没有技术含量的其实就是最有技术含量的
: 一把车刀看起来有啥技术含量阿，德国人做的能卖2000我们做的200都卖不到
: 技术含量其实就在那些被大家忽略的细节处
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dancinglion (BB) 于 (Thu Aug 9 08:35:10 2007) 提到:
把一样东西做到极致 这里面技术含量大了去了
一把2000块的车刀看上去平淡无奇 你知道里面包含多少专利？多少德国工程师
的成果在里面？
就像做发动机控制一样 中国人可以很快实现欧1欧2的标准 但就是很难往下了
因为要实现欧3欧4就需要精确掌握每一个传感器的特性曲线 精确控制每一个
燃烧状态和状态之间的转移 没花大量时间作大量实验掌握大量knowhow根本做不来
经常看见有人叫国外的东西卖得贵 那些产品和服务就是值那个钱
你要是也能提供你也不可能卖得便宜
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 没有技术含量的其实就是最有技术含量的
: 一把车刀看起来有啥技术含量阿，德国人做的能卖2000我们做的200都卖不到
: 技术含量其实就在那些被大家忽略的细节处
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Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 于 (Thu Aug 9 12:41:11 2007) 提到:
中石化和中石油什么时候能提供欧3的油呢。。。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 把一样东西做到极致 这里面技术含量大了去了
: 一把2000块的车刀看上去平淡无奇 你知道里面包含多少专利？多少德国工程师
: 的成果在里面？
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Aug 9 13:26:49 2007) 提到:
呵呵，中国的汽车少的就是这个功夫，能跑了就不往下继续做了。
我们的高校研究也缺乏这种精神，总想做些技术含量高的东西，很少有人能够坚韧不拔得把一个简单的东西做精，做透。
汽车里头没有什么特别高深的东西，需要的是些有心人把它做精，做透。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 把一样东西做到极致 这里面技术含量大了去了
: 一把2000块的车刀看上去平淡无奇 你知道里面包含多少专利？多少德国工程师
: 的成果在里面？
: ...................
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dancinglion (BB) 于 (Thu Aug 9 13:37:00 2007) 提到:
估计他们还想问你什么时候能够研发出欧三的发动机呢
【 在 Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 的大作中提到: 】
: 中石化和中石油什么时候能提供欧3的油呢。。。
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Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 于 (Thu Aug 9 13:40:37 2007) 提到:
啊，ympk。。。。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 估计他们还想问你什么时候能够研发出欧三的发动机呢
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lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 于 (Thu Aug 9 13:49:42 2007) 提到:
re，不过我觉得，高校不适合作可靠性，耐久性方面的事情
只有企业有这个能力和设备
学校还是搞搞学术好了
这得政府，学校，企业三个方面协调
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国的汽车少的就是这个功夫，能跑了就不往下继续做了。
: 我们的高校研究也缺乏这种精神，总想做些技术含量高的东西，很少有人能够坚韧不拔得把一个简单的东西做精，做透。
: 汽车里头没有什么特别高深的东西，需要的是些有心人把它做精，做透。
: ...................
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Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 于 (Thu Aug 9 14:09:14 2007) 提到:
我哭了，呵呵
大企业，有条件有能力搞这个
小企业，一味去满足交货和费用的要求，质量自然被忽略了
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 的大作中提到: 】
: re，不过我觉得，高校不适合作可靠性，耐久性方面的事情
: 只有企业有这个能力和设备
: 学校还是搞搞学术好了
: ...................
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twoKfour (weather man) 于 (Thu Aug 9 14:53:44 2007) 提到:
做精做透没有钱
特别是高校的研究
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国的汽车少的就是这个功夫，能跑了就不往下继续做了。
: 我们的高校研究也缺乏这种精神，总想做些技术含量高的东西，很少有人能够坚韧不拔得把一个简单的东西做精，做透。
: 汽车里头没有什么特别高深的东西，需要的是些有心人把它做精，做透。
: ...................
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dancinglion (BB) 于 (Thu Aug 9 15:40:54 2007) 提到:
企业出资源 学校出脑力 合作一下应该还是蛮好的
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 的大作中提到: 】
: re，不过我觉得，高校不适合作可靠性，耐久性方面的事情
: 只有企业有这个能力和设备
: 学校还是搞搞学术好了
: ...................
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Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 于 (Thu Aug 9 16:01:54 2007) 提到:
愿意把这个搞下去的企业貌似都有能力甩开院校自己单干了
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 企业出资源 学校出脑力 合作一下应该还是蛮好的
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dancinglion (BB) 于 (Thu Aug 9 16:47:51 2007) 提到:
项目做大了就要有明确分工 有的需要企业自己干 比如量产车的开发
有的适合跟高校或者AVL之类的合作 比如先行开发
国外的汽车公司没有自己单干的吧
【 在 Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 的大作中提到: 】
: 愿意把这个搞下去的企业貌似都有能力甩开院校自己单干了
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Aug 9 16:54:01 2007) 提到:
这个主要在于学校目前愿意搞的东西都太远，太虚，不能给企业带来切实的利益；企业需要的那些东西，学校又认为技术含量太低，不愿意搞；两者能够合作的，一般都是合作起来，骗骗国家钱，或者搞个形象工程。
长此以往，国将不国阿
【 在 Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 的大作中提到: 】
: 愿意把这个搞下去的企业貌似都有能力甩开院校自己单干了
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Aug 9 17:12:33 2007) 提到:
理论上学校搞搞先进技术的开发，企业去将先进技术做产业化。
但是：
1.学校和企业的科研能力差别太大，严重脱节。学校里搞的很多先进技术，企业没有能力将其做成产品，这需要学校里的人深入企业，一步步将技术教会给企业。但是学校里估计没人愿意这么做；
2.很多企业需要的技术学校往往不去发掘，也愿意做。说没有条件都是借口，很多都是以个人的兴趣，个人的发展为出发点，而不管中国到底需要什么样的技术，去研究那些很虚，很遥远的东西，什么智能啊，什么国际领先啊。这些企业里拿来也没用，也就是像一汽、二汽、上汽这些有钱没处花的拿来做做形象工程；
3.学校里搞研究喜欢发发论文，做做仿真，最多做一些验证性的试验。而这些结果先不说对企业有没有用，对与不对都不知道。企业拿来也没什么用；
4.现在学校里很多人认为技术的产业化就是企业的事情，跟做学问的无关。但是企业没有这个能力做产业化，做学问的难道没有责任去承担这个任务？大家你推我，我推你，中国汽车再过50年可能还是现在这个样子
和一些企业打过交道，他们表示，不愿意与学校合作，原因稍作总结如下：
1.价码太高，能够做的东西与要求的价码严重脱节；
2.理论空虚，解决不了实际问题；
3.不负责任，项目草草做完就不管了，企业本来愿意做成产品的东西最终就是个样件。
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking·乐在心中) 的大作中提到: 】
: re，不过我觉得，高校不适合作可靠性，耐久性方面的事情
: 只有企业有这个能力和设备
: 学校还是搞搞学术好了
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Aug 9 17:25:42 2007) 提到:
国内的汽车企业觉得与高校合作性价比太低，还不如自己干，就自己干吧
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 项目做大了就要有明确分工 有的需要企业自己干 比如量产车的开发
: 有的适合跟高校或者AVL之类的合作 比如先行开发
: 国外的汽车公司没有自己单干的吧
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Aug 9 17:30:41 2007) 提到:
要做些不切实际的东西的研究，那做精做透的确没有钱，多少个亿投进去也是个泡啊；
很多东西要做精，其实不需要投入太多钱，关键是要有心。
【 在 twoKfour (weather man) 的大作中提到: 】
: 做精做透没有钱
: 特别是高校的研究
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twoKfour (weather man) 于 (Thu Aug 9 18:40:49 2007) 提到:
不是因为技术含量低而不愿意搞
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 这个主要在于学校目前愿意搞的东西都太远，太虚，不能给企业带来切实的利益；企业需要的那些东西，学校又认为技术含量太低，不愿意搞；两者能够合作的，一般都是合作起来，骗骗国家钱，或者搞个形象工程。
: 长此以往，国将不国阿
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twoKfour (weather man) 于 (Thu Aug 9 18:44:20 2007) 提到:
不是说需要的投入多少
而是项目能挣多少钱的问题
没钱的项目谁做 靠工资活得老师过的肯定不是很爽
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 要做些不切实际的东西的研究，那做精做透的确没有钱，多少个亿投进去也是个泡啊；
: 很多东西要做精，其实不需要投入太多钱，关键是要有心。
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wangradio (风往南吹) 于 (Thu Aug 9 20:37:26 2007) 提到:
大家好！以上讨论很经典，我明白很多，最后希望大家给我的气囊指点一下思路！我需要大家的指导！谢谢
【 在 wangradio (风往南吹) 的大作中提到: 】
: 我最近研究德尔福汽车安全气囊的ECU，发现很多元件是特制的，市场根本没有，可见德尔福和半导体公司关系非同寻常啊。他的检测汽车碰撞是根据测量加速度来实现的。检测的算法比较奇特，我模拟了很多曲线他都不爆炸，有知道详细的兄弟帮我一把，谢谢！
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AeroX (……) 于 (Thu Aug 9 20:47:38 2007) 提到:
在学校里愿意坐在电脑前面搞仿真写论文的人多
弯下腰做实事的人少
写文档作PPT越花哨越新颖越好
但是搞一个实际产品 往往不是这样
而且学校人员流动性太大 作事情缺乏连续性
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 理论上学校搞搞先进技术的开发，企业去将先进技术做产业化。
: 但是：
: 1.学校和企业的科研能力差别太大，严重脱节。学校里搞的很多先进技术，企业没有能力将其做成产品，这需要学校里的人深入企业，一步步将技术教会给企业。但是学校里估计没人愿意这么做；
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Aug 9 20:52:52 2007) 提到:
我们的目标是学术型、工程化，咔咔
【 在 AeroX (……) 的大作中提到: 】
: 在学校里愿意坐在电脑前面搞仿真写论文的人多
: 弯下腰做实事的人少
: 写文档作PPT越花哨越新颖越好
: ...................
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Jimmyabc (股市有风险 房市有刚需) 于 (Thu Aug 9 21:54:15 2007) 提到:
唉，其实如果就可靠性耐久性这方面的技术而言
汽车行业算是做得比较好的了，还介个样子，别的行业...
算了...
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 理论上学校搞搞先进技术的开发，企业去将先进技术做产业化。
: 但是：
: 1.学校和企业的科研能力差别太大，严重脱节。学校里搞的很多先进技术，企业没有能力将其做成产品，这需要学校里的人深入企业，一步步将技术教会给企业。但是学校里估计没人愿意这么做；
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Aug 10 09:11:09 2007) 提到:
钱肯定是有的，帮企业解决了实际问题，肯定不会没钱的
但是要是老师太贪心，想要干一个活拿十个钱，那就没办法了
【 在 twoKfour (weather man) 的大作中提到: 】
: 不是说需要的投入多少
: 而是项目能挣多少钱的问题
: 没钱的项目谁做 靠工资活得老师过的肯定不是很爽
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Aug 10 09:25:29 2007) 提到:
逆向研究是必要的，建议你在搞逆向的同时，也多搞搞正向开发，否则你永远只能跟着别人后面转。
另外，一定要找到表面现象后的根本问题。这个东西最根本的问题其实没几个，经过一系列排列、组合，就形成了不计其数的表面问题，有的是你已经发现的，还有很多是你还没有发现的。停留在表面问题上，会越来越困惑的。
建议你根据airbag的结构、原理、汽车理论，仔细分析安全气囊的工作条件、工作过程以及可能会产生的影响，形成一套自己的控制思路，然后自己反复做试验，完善自己的思路。之后，你再看delphi的控制方法，你可能会明白很多，也能从delphi的试验中的得到很多有用信息。那时候你会发现delphi也就just so so。
直接去做逆向，目标太空泛，看不到问题，很难得到有用信息，很容易搞得一头雾水
【 在 wangradio (风往南吹) 的大作中提到: 】
: 大家好！以上讨论很经典，我明白很多，最后希望大家给我的气囊指点一下思路！我需要大家的指导！谢谢
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touba (一本枯燥的书·一次牵挂的旅行) 于 (Fri Aug 10 22:08:45 2007) 提到:
所有做ECU的公司，和芯片提供商都是非常紧密的，
很多芯片都是有相关特供协议的。
【 在 wangradio (风往南吹) 的大作中提到: 】
: 我最近研究德尔福汽车安全气囊的ECU，发现很多元件是特制的，市场根本没有，可见德尔福和半导体公司关系非同寻常啊。他的检测汽车碰撞是根据测量加速度来实现的。检测的算法比较奇特，我模拟了很多曲线他都不爆炸，有知道详细的兄弟帮我一把，谢谢！
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om (要磨合新发动机了) 于 (Fri Aug 10 22:38:58 2007) 提到:
这些公司自己就生产芯片，呵呵
【 在 touba (一本枯燥的书·一次牵挂的旅行) 的大作中提到: 】
: 所有做ECU的公司，和芯片提供商都是非常紧密的，
: 很多芯片都是有相关特供协议的。