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sorcerer ()汉使迎我兮四牡肥肥胡儿号兮谁得知() 于 (Wed Dec 12 19:21:07 2007) 提到:
比如宝来1.8T改成180HP，尾气会不会验不过？
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alongbow (时光倒流) 于 (Wed Dec 12 19:58:22 2007) 提到:
虽然不懂这个，但是猜一下肯定会
就像过去的车调混合气比例一样
【 在 sorcerer ()汉使迎我兮四牡肥肥胡儿号兮谁得知() 的大作中提到: 】
: 比如宝来1.8T改成180HP，尾气会不会验不过？
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touba (小猪很忙) 于 (Wed Dec 12 21:35:58 2007) 提到:
显然会，差的不止一点点。
【 在 sorcerer ()汉使迎我兮四牡肥肥胡儿号兮谁得知() 的大作中提到: 】
: 比如宝来1.8T改成180HP，尾气会不会验不过？
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nsx (Guten Tag) 于 (Thu Dec 13 00:37:02 2007) 提到:
如果既可以提高功率，又可以保证排放，车子做标定的时候就直接刷了
【 在 sorcerer ()汉使迎我兮四牡肥肥胡儿号兮谁得知() 的大作中提到: 】
: 比如宝来1.8T改成180HP，尾气会不会验不过？
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dancinglion (BB) 于 (Tue Dec 18 09:24:20 2007) 提到:
我觉得要看怎么定义“改ECU”了 改得好的话说不定也可以
无论汽油机还是柴油机 同一台机器 增大马力就需要加大燃油喷射量
柴油机的情况 可以通过调整喷射率和喷油时刻来抑制燃烧温度
这样氮氧化物就不会增加太多 CO HC PM 不会有太大变化
汽油机不是很了解 燃烧温度上升 氮氧化物增多 要看三元催化的窗口有多大
国内改车业应该还很落后吧
前段时间看了一个短片 讲德国一家改车公司 及其牛逼 及其牛逼
把一辆Audi RS4 装上兰博基尼的brake
发动机 ECU全改了 完完全全成了跑车
【 在 touba (小猪很忙) 的大作中提到: 】
: 显然会，差的不止一点点。
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dancinglion (BB) 于 (Tue Dec 18 09:29:27 2007) 提到:
关于这个改ECU 有件事情我一直搞不明白
这些改ECU的公司 如果没有源代码 他怎么知道应该改哪里？
改ECU 一般的就是改map吧 但如果没有地址表 怎么知道应该改
哪一个地址的数据？常数的地址表如果不经过源代码编译是拿不到的吧？
【 在 sorcerer ()汉使迎我兮四牡肥肥胡儿号兮谁得知() 的大作中提到: 】
: 比如宝来1.8T改成180HP，尾气会不会验不过？
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camelthu (浮生若梦) 于 (Tue Dec 18 10:02:59 2007) 提到:
会不会有一个协议，大家如果都是按照同一个协议写的，不就可以了么？
比如说同在1939下的两个ECU，不就可以直接通信了么？
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 关于这个改ECU 有件事情我一直搞不明白
: 这些改ECU的公司 如果没有源代码 他怎么知道应该改哪里？
: 改ECU 一般的就是改map吧 但如果没有地址表 怎么知道应该改
: ...................
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touba (小猪很忙) 于 (Tue Dec 18 10:08:22 2007) 提到:
柴油机我的确不清楚,但是汽油机基本不可能。
那些整车厂都不会是傻子，绝对不会把催化器的能力留着，
基本上都是完全适用催化器的能力，这样才会降低成本。
如果有排放改善的话，在最初标定的时候就肯定做好了。
而且，排放并不是只存在于热态，
冷态的排放量之巨大比热态厉害多了。
如果增加喷油，HC和CO上升的不是一点点。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 我觉得要看怎么定义“改ECU”了 改得好的话说不定也可以
: 无论汽油机还是柴油机 同一台机器 增大马力就需要加大燃油喷射量
: 柴油机的情况 可以通过调整喷射率和喷油时刻来抑制燃烧温度
: ...................
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sorcerer ()你开过云雀嘛() 于 (Tue Dec 18 10:08:34 2007) 提到:
是ABT么？
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 我觉得要看怎么定义“改ECU”了 改得好的话说不定也可以
: 无论汽油机还是柴油机 同一台机器 增大马力就需要加大燃油喷射量
: 柴油机的情况 可以通过调整喷射率和喷油时刻来抑制燃烧温度
: ...................
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elep0 (Finally) 于 (Tue Dec 18 10:11:04 2007) 提到:
再加一个ECU
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: 会不会有一个协议，大家如果都是按照同一个协议写的，不就可以了么？
: 比如说同在1939下的两个ECU，不就可以直接通信了么？
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elep0 (Finally) 于 (Tue Dec 18 10:11:40 2007) 提到:
国内对改车 限制的很严
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 我觉得要看怎么定义“改ECU”了 改得好的话说不定也可以
: 无论汽油机还是柴油机 同一台机器 增大马力就需要加大燃油喷射量
: 柴油机的情况 可以通过调整喷射率和喷油时刻来抑制燃烧温度
: ...................
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camelthu (浮生若梦) 于 (Tue Dec 18 10:13:54 2007) 提到:
?
【 在 elep0 (Finally) 的大作中提到: 】
: 再加一个ECU
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dancinglion (BB) 于 (Tue Dec 18 10:15:13 2007) 提到:
通信的内容最根本的无非两个
ID和值
ECU标定时 要手动设置输入值的时候 这两个是不可少的
但这些都应该属于设计资料的一部分
厂商和零配件供应商以外的公司应该很难拿到的吧
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: 会不会有一个协议，大家如果都是按照同一个协议写的，不就可以了么？
: 比如说同在1939下的两个ECU，不就可以直接通信了么？
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elep0 (Finally) 于 (Tue Dec 18 10:21:50 2007) 提到:
不是不知道原车的MAP 地址不好修改吗，
那就再加一块喽
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: ?
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dancinglion (BB) 于 (Tue Dec 18 10:25:16 2007) 提到:
汽油机好像可控制的东西不多啊？三元催化不可控的话
剩下的只有空燃比了？而这又不可能 那lz的问题就是无解？
呵呵 不太了解汽油机 乱说的 请指教
另外，冷态排放区域可以避开的啊
比如在满足一定条件下才增大喷油量
看客户的需求了 看他“烧”得多厉害了 haha
【 在 touba (小猪很忙) 的大作中提到: 】
: 柴油机我的确不清楚,但是汽油机基本不可能。
: 那些整车厂都不会是傻子，绝对不会把催化器的能力留着，
: 基本上都是完全适用催化器的能力，这样才会降低成本。
: ...................
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camelthu (浮生若梦) 于 (Tue Dec 18 10:25:29 2007) 提到:
呵呵，其实我是门外汉，自己猜的
【 在 elep0 (Finally) 的大作中提到: 】
: 不是不知道原车的MAP 地址不好修改吗，
: 那就再加一块喽
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touba (小猪很忙) 于 (Tue Dec 18 11:59:20 2007) 提到:
你控制排放，最核心的就是控制三元催化器的转化效率。
无论你增加喷油还是减少喷油，
在任何工况下，都是降低催化器转化效率，
排放显然会上升。所以基本上没有办法在保留排放的情况下提升性能。
除非你重新做催化器，这个就是更加不可能的了。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 汽油机好像可控制的东西不多啊？三元催化不可控的话
: 剩下的只有空燃比了？而这又不可能 那lz的问题就是无解？
: 呵呵 不太了解汽油机 乱说的 请指教
: ...................
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rzg (人造革) 于 (Tue Dec 18 12:07:18 2007) 提到:
你的qmd……
是不还有一个mit读物理的？
【 在 touba (小猪很忙) 的大作中提到: 】
: 你控制排放，最核心的就是控制三元催化器的转化效率。
: 无论你增加喷油还是减少喷油，
: 在任何工况下，都是降低催化器转化效率，
: ...................
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touba (小猪很忙) 于 (Tue Dec 18 12:11:22 2007) 提到:
是啊。。。nnd。
但是那个不是我兄弟，是我中学一个女同学。。。。
牛人啊，我自卑死了。
【 在 rzg (人造革) 的大作中提到: 】
: 你的qmd……
: 是不还有一个mit读物理的？
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rzg (人造革) 于 (Tue Dec 18 12:19:34 2007) 提到:
同景仰一下
女人也可以当兄弟嘛，性格不错的话
【 在 touba (小猪很忙) 的大作中提到: 】
: 是啊。。。nnd。
: 但是那个不是我兄弟，是我中学一个女同学。。。。
: 牛人啊，我自卑死了。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Tue Dec 18 12:52:26 2007) 提到:
没有这样的协议，别想了
通讯是一回事，数据地址是另一回事。
改了也不见得能提高多少功率和扭矩，
尤其是通过改空燃比，付出很多，得到很少
如果是改点火角，小心爆震毁了机器。
另外就是得把爆震控制一起改了，否则
搞不好和你改的点火角较劲。
其实从标定的角度看，余地真得很小
倒是把催化器摘了比较管用
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: 会不会有一个协议，大家如果都是按照同一个协议写的，不就可以了么？
: 比如说同在1939下的两个ECU，不就可以直接通信了么？
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TATRA (托托) 于 (Tue Dec 18 13:06:02 2007) 提到:
没错，一般人根本拿不到。
中间过程多了，可能出错的环节也很多，
专业开发人员都经常会出错，一般人根本无法搞定。
改标定提高性能的余地很小，劝大家别想了。
如果是想提高加速性，倒不如把主减速比改大点管用。
不过这样有可能影响最高车速。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 通信的内容最根本的无非两个
: ID和值
: ECU标定时 要手动设置输入值的时候 这两个是不可少的
: ...................
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nsx (Guten Tag) 于 (Tue Dec 18 14:58:45 2007) 提到:
要不就平时把车刷成动力版的，年检时候刷回来
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 没错，一般人根本拿不到。
: 中间过程多了，可能出错的环节也很多，
: 专业开发人员都经常会出错，一般人根本无法搞定。
: ...................
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touba (小猪很忙) 于 (Tue Dec 18 15:01:06 2007) 提到:
前提是你可以刷写ECU。而且也有能力更改ECU标定。
就目前来看，除了相应ECU供应商的相关技术人员之外……
还不知道哪里有人可以做。。
甚至这些东西在各个供应商之间还不是相同的。
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 要不就平时把车刷成动力版的，年检时候刷回来
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nsx (Guten Tag) 于 (Tue Dec 18 15:11:00 2007) 提到:
听说德尔福有哥们这么干过
【 在 touba (小猪很忙) 的大作中提到: 】
: 前提是你可以刷写ECU。而且也有能力更改ECU标定。
: 就目前来看，除了相应ECU供应商的相关技术人员之外……
: 还不知道哪里有人可以做。。
: ...................
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Craycloud (无心的云) 于 (Tue Dec 18 15:24:12 2007) 提到:
刷个节油的标定 娃哈哈
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 听说德尔福有哥们这么干过
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Iamsorry (老猫◎论文 论文) 于 (Tue Dec 18 15:36:34 2007) 提到:
hahah
多弄一个emu
刷成动力版的
来回换emu就行
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 要不就平时把车刷成动力版的，年检时候刷回来
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dancinglion (BB) 于 (Tue Dec 18 17:03:22 2007) 提到:
我发现这样我这样说不太准确 修改一下
我是做柴油机的，所以还是只说柴油吧
首先，通过调整喷射率和喷油时刻来抑制燃烧温度是可以实现的，
此外还可以考虑EGR cooler等等，但这仅限于平稳行驶的情况。
实际上，大多数希望增大马力的人可能只是希望提高急加速性能，
也就是那几秒的事。
如果考虑这一点，急加速需要进一步细分。
1. 未充分暖机情况下，怠速->急加速
2. 充分暖机情况下，怠速->急加速
3. 中速->急加速
4. 中高速->油门全开
5. 减速中->急加速
除了加大喷射量之外能够控制的东西主要有三
喷射回数 喷射时间和EGR
为了扭矩最大化只能用单回喷射 喷射角度也要设置成
能使扭矩最大的角度 而这个是由发动机本身结构决定的
所以要控制排放就只剩下EGR了
1. 不是NOX就是HC CO大量增加 这个最难
2,3,4,5 可以减少EGR来抑制氮氧化物 HC CO不如1增加得多
总之，加速时排放恶化是肯定的。为了安全通过车检，
还是在那之前把ECU改回来比较好，呵呵
其实比起改ECU来，考虑车体和车身重量可能来得更快一点...
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 我觉得要看怎么定义“改ECU”了 改得好的话说不定也可以
: 无论汽油机还是柴油机 同一台机器 增大马力就需要加大燃油喷射量
: 柴油机的情况 可以通过调整喷射率和喷油时刻来抑制燃烧温度
: ...................
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mika (潜心学术) 于 (Tue Dec 18 19:07:27 2007) 提到:
不知道你说的提高性能，是不是增大油量，超过原来的最大油量
这样做很危险，除了排放，还容易机械负荷过大，导致气缸垫损坏，漏气等
如果不改油量，增大喷射提前角确实可以提高效率，但NOx会变差，很差很差
你可以再加大EGR减少NOx，但微粒又会增加
那你说，再增加喷射速率，把微粒降下来
那么油泵、喷油器又受不了
如果上述一切都受得了，排放不恶化，性能又提升了
那你说原机为啥不这么做？
难道标定人员偷懒了？没好好标这个点？
也没准..hehe
至于多段喷射，据我所知，次数越多效率曰低，性能越差
一般预喷是为了降噪和排放
后喷是为了快速加热后处理装置
发动机就是无数的折中啊
全都要？那好，多花钱好了
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
: 我发现这样我这样说不太准确 修改一下
: 我是做柴油机的，所以还是只说柴油吧
: 首先，通过调整喷射率和喷油时刻来抑制燃烧温度是可以实现的，
: ...................
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camelthu (浮生若梦) 于 (Tue Dec 18 19:09:59 2007) 提到:
有没有可能像CPU那样，故意屏蔽一部分功能以拉开档次
【 在 mika (潜心学术) 的大作中提到: 】
: 不知道你说的提高性能，是不是增大油量，超过原来的最大油量
: 这样做很危险，除了排放，还容易机械负荷过大，导致气缸垫损坏，漏气等
: 如果不改油量，增大喷射提前角确实可以提高效率，但NOx会变差，很差很差
: ...................
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mika (潜心学术) 于 (Tue Dec 18 19:19:13 2007) 提到:
发动机得升级可不仅仅是改改程序这么简单
要配合发动机机体设计、硬件上得变化
所以不可能说预留一些性能，以后发动机不变，刷个新程序就更牛了
按照目前排放法规得力度，也不太可能，仅仅刷程序
就欧三到欧四了
总之发动机一变动
标定就要重新搞
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: 有没有可能像CPU那样，故意屏蔽一部分功能以拉开档次
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camelthu (浮生若梦) 于 (Tue Dec 18 19:50:09 2007) 提到:
我的意思是发动机上去了
但是标定的时候把性能拉开档次
CPU有这样做的
【 在 mika (潜心学术) 的大作中提到: 】
: 发动机得升级可不仅仅是改改程序这么简单
: 要配合发动机机体设计、硬件上得变化
: 所以不可能说预留一些性能，以后发动机不变，刷个新程序就更牛了
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Dec 18 20:06:33 2007) 提到:
改回化油器的得了，混合比随便调。。。要动力有动力要省油能省油，排放就不管了
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mika (潜心学术) 于 (Tue Dec 18 20:08:08 2007) 提到:
这个有
同样的发动机型号，尾号不一样
因为用途不同，有车用，工程机械，等
这样最大功率就不同
:-)
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: 我的意思是发动机上去了
: 但是标定的时候把性能拉开档次
: CPU有这样做的
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Dec 18 20:09:49 2007) 提到:
只知道有些车老型号的车，经历了化油器到电喷的转变之后
新车型比老车型省油了，但是同样状态下的动力下降了，当然排放肯定比以前的好了
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: 我的意思是发动机上去了
: 但是标定的时候把性能拉开档次
: CPU有这样做的
: ...................
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ultrayi (Continuous Improvement) 于 (Tue Dec 18 20:40:51 2007) 提到:
90％的概率不过....
ECU标定数据就是燃油经济性、环保性、动力性之间的tradeoff
【 在 sorcerer ()汉使迎我兮四牡肥肥胡儿号兮谁得知() 的大作中提到: 】
: 比如宝来1.8T改成180HP，尾气会不会验不过？
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touba (小猪很忙) 于 (Tue Dec 18 22:31:51 2007) 提到:
其实这样不经济的。
如果发动机都做得一样，只是标定不同，也就是说，对于同一台发动机，
要给出多个标定，而这个标定不是为了优化性能，而是为了限制性能，
与其如此，不如改发动机，
换句话说，很少看见厂家会在发动机本体上浪费成本的。
【 在 camelthu (浮生若梦) 的大作中提到: 】
: 我的意思是发动机上去了
: 但是标定的时候把性能拉开档次
: CPU有这样做的
: ...................
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XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 于 (Tue Dec 18 22:32:13 2007) 提到:
我怀疑那些所谓的专业改装公司有渠道可以买到不同软件版本的数据地址信息，其实只
要有A2L文件就基本够了。。。
这些渠道有可能是非法的
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 没错，一般人根本拿不到。
: 中间过程多了，可能出错的环节也很多，
: 专业开发人员都经常会出错，一般人根本无法搞定。
: ...................
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ETDog (Sorrento的雨) 于 (Wed Dec 19 00:01:50 2007) 提到:
有时候可能为了和变速箱匹配，不得不降功率，比如俺的VM :)
【 在 mika (潜心学术) 的大作中提到: 】
: 这个有
: 同样的发动机型号，尾号不一样
: 因为用途不同，有车用，工程机械，等
: ...................
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touba (小猪很忙) 于 (Wed Dec 19 07:56:32 2007) 提到:
汗。。。要我是整车厂肯定找个变速箱匹配发动机。
否则真是浪费啊，想起来都可惜。
【 在 ETDog (Sorrento的雨) 的大作中提到: 】
: 有时候可能为了和变速箱匹配，不得不降功率，比如俺的VM :)
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lqqy (戈非是条狗) 于 (Wed Dec 19 08:03:05 2007) 提到:
成本就上去了吧。
【 在 touba (小猪很忙) 的大作中提到: 】
: 汗。。。要我是整车厂肯定找个变速箱匹配发动机。
: 否则真是浪费啊，想起来都可惜。
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touba (小猪很忙) 于 (Wed Dec 19 08:32:54 2007) 提到:
呵呵，一个车厂又不是生产一个发动机和一个变速箱。
并不一定表示单车成本上去。
【 在 lqqy (戈非是条狗) 的大作中提到: 】
: 成本就上去了吧。