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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Sun Jun 22 10:17:01 2008) 提到:
CCTV经济半小时
消协律师认为涉嫌欺诈 盲目相信会致命
我们都知道，衡量一家酒店的档次有多高，就看这家酒店有几颗星？从二星到五星，星越多酒店越豪华，而在汽车行业里，也有这么一个星级评定，得的星越多，这辆车就越安全，这个标准，相信很多人都见过，叫C-NCAP，不少厂商和消费者都把这个标准当成衡量汽车是否安全的重要参考，我们就先来了解一下。
汽车安全星级评定C-NCAP遭到质疑
这是一组汽车的广告，电视、杂志、报纸、网络，汽车安全达到五星或者超五星标准的字样，几乎遍及所有的媒体广告。
广告中除了这些超炫的汽车外，最引人注目的就是测试的真实场面，所有的星级标准，就是用几台崭新的汽车碰撞出来的，从此，我们认识了一个新的名字：C-NCAP。
C-NCAP共有6个等级标准，从1星到5星+。在很多汽车专卖店，记者看到，拿到高星级标准的企业，碰撞结果被商家大为推崇，有的甚至将其高高悬挂。
北京某汽车专卖店销售人员：“它是宣传自己很好有利的一个条件。”
北京某汽车专卖店销售人员：“获得了五星碰撞标准，其实对我们产品自身来讲是一个认证。”
不仅如此，他们还会对每一个上门买车的消费者进行口头宣传，而且效果非常显著。
北京某汽车专卖店销售人员：“车的热卖程度确实比去年要好。”
用星的多少，衡量汽车安全性的高低，在欧洲、日本、美国也有这样的规程，虽然各家执行的碰撞标准不一样，但他们却有一个共同的名字“Ncap”，欧洲的标准叫E-ncap，日本的标准叫J-ncap。并且，它们评定安全星级的程序大体上也一样，国家指定一个绝对中立的公益性机构，使用国家划拨的经费买车，通过碰撞试验，给车型打分，确定汽车的安全星级，这些标准被汽车业内部公认为是最权威的，然而，国内类似的C-NCAP标准，推出两年多，没想到却不断遭到置疑，这是为什么呢？
在北京亚运村汽车交易市场，记者走访了几家获得高星级标准的汽车专卖店，当记者询问是什么单位给他们的汽车做出星级评价的时候，销售人员这样回答了记者。
记者：“这是一家什么样的单位你知道吗？”
北京某汽车专卖店销售人员：“具体来讲可能说不上来。”
北京某汽车专卖店销售人员：“应该是具有权威性的。”
北京某汽车专卖店销售人员：“具体我还不是很了解。”
拿着星级评价做宣传，却不知是谁给自己颁发的星级，这样的回答听起来就很荒唐，不过很多细心的人还是从中发现了C-NCAP露出的破绽，首先提出质疑的就是这样一个年轻人。
上海大众333车队职业赛车手韩寒：“我只能去质疑它，我不能去评价它。”
韩寒，80后知名作家。1999年在第一届新概念作文大赛中获一等奖，代表作《三重门》至今销量已经超过了190万册，随后又出了《零下一度》，再次引起轰动，现为上海大众333车队职业赛车手，由于从事的是与汽车有关的比赛，所以汽车安全体系的构成始终是他最重视的内容，针对C-NCAP的新车评价规程，韩寒提出了自己的观点，他把矛头直指C-NCAP机构的要害。
韩寒：“我就是觉得这到底是一个什么组织，我不是特别地了解，它到底是在一个怎么样的授权，或者怎么样的一个监督下的一个组织。”
在众多汽车生产企业关注星级结果的时候，韩寒却突然发力，质疑制定星级标准的C-NCAP机构，不仅如此，对于标准的制定依据以及科学性，韩寒也提出了自己的疑问。
韩寒：“关键是所有的规则都是他们一家来定的，自己玩这个游戏，自己制定游戏规则，我觉得总是有一些可以让人觉得值得去想一想的地方吧。”
对C-NCAP心存疑虑的绝不仅仅是赛车手韩寒，不少业内人士也认为，五星也好，四星也罢，每颗星在安全上究竟说明什么，对消费者并没有实际意义，从事汽车销售业务近20年的亚运村汽车交易市场总经理苏晖也提出了自己的疑问。
北京亚运村汽车交易市场总经理苏晖：“对这个机构，对这个标准，这种碰撞试验，对这种碰撞试验以后对我的用车的选择，没有起到很大的影响作用。”
苏晖坦言，这种让消费者雾里看花的星级标准，实际上已经变成了商家提高汽车身价的手段。
苏晖：“达到五星级就可以做为一种炫耀，但是达到二、三级就总觉得有差距，怕消费者产生一些疑问，你为什么才达到二级星，是不是你的安全性能不够。”
C-NCAP既不是国家标准，也不是行业标准，却是一个企业自己定企业标准
国内推出的汽车评价规程，也就是所谓C-NCAP，从问世至今两年时间，并没有成为市场公认的权威，相反还有人对它提出置疑，那么，这个安全星级评定标准，究竟是怎么出台的？它的权威性到底有多高呢？带着种种疑问，记者找到了这家提供C-NCAP评定的机构。
经过详细了解，记者终于找到了C-NCAP的所在地，天津市中国汽车技术研究中心，当问起碰撞标准的权威性时，C-NCAP管理中心综合事务部负责人李维菁这样回答。
C-NCAP管理中心综合事务部负责人李维菁：“首先我们这个规则出台，它不是一个类似国家标准，或者是行业标准的东西，可以说相当于一个企业标准，就是说，我们中心自己出的一个标准，可以相当于一个企业标准，但它只是一个规则，就这企业标准是我们自己定的，这个主动权是在我们。”
这样的解释，着实令记者大吃一惊，按照李维菁的说法，给众多汽车做出星级评价的，既不是国家标准，又不是行业标准，仅仅是C-NCAP这个机构自己定的，而且主动权还在他们的手中，即便如此，李维菁对这个他们自己制定出的标准依然显得很有信心。
李维菁：“首先它是比国家标准高的一个规则，你要说证明一下，我目前没有想到有这个第三方来证明，”
一个比国家标准还要高的东西，听起来C-NCAP这个机构应该是权威的国家机关，或者是国家认可的制定标准的机构，那么果真如此吗？我们不妨先认识一下C-NCAP，这是中国汽车技术研究中心提供给记者的一份宣传资料，在这份资料中记者发现，这个中心下属14个部门及全资公司，另外还有7个控股公司，而其中并没有C-NCAP。C-NCAP只是从这14个部门中的汽车标准化研究所、天津汽车检测中心、以及汽车技术情报研究所抽调了30多人组成的，既没有资金，也没有编制。他们打出C-NCAP星级评价这张牌，第一步就是为了提高他们企业的知名度。
李维菁：“可能是想树立我们中心一个品牌，先在行业内有知名度，有地位。”
那么C-NCAP到底能给他们带来怎样的知名度，中国汽车技术研究中心又会如何利用这个知名度呢？记者在这份宣传册上找到了答案。C-NCAP隶属的中国汽车技术研究中心参与汽车的研发、生产、销售，与之合作的厂商，几乎涵盖了整个中国汽车生产企业。合作项目同样广泛，小到汽车座椅护套裁剪、大到工程设计、管理及监理；不仅有整车出厂免检检测、环保产品认定试验，还有整车及安全带3C认证。中国汽车技术研究中心通过这些合作项目收取费用，同时还设立C-NCAP对其合作厂家的汽车安全进行星级评价。对此，中国消费者协会律师团团长邱宝昌提出了自己的看法。
中国消费者协会律师团团长邱宝昌：“和企业，这么多的厂家，零部件生产厂家和汽车整车生产厂家，存在着这样和那样的经济联系，那么你指定的这个标准和以此标准来检测车辆的公正性，肯定要受到人们的质疑，也就相当于，你既当裁判员，又当运动员。”
两年的时间，C-NCAP对奥迪A6、皇冠等近50款轿车、SUV、MPV进行了星级评价，邱宝昌认为，C-NCAP星级评价的公正性显然有失水准。
邱宝昌：“尽管你不是车辆的生产者，但是你和车辆生产者存在着密切的经济联系，那么就给人一种感觉，是自己人在检测自己人，自己在评判自己，那么他的公允性就一定要受到质疑。”
大家首先置疑C-NCAP的评价机构，它非但不是独立运营，还与各家汽车厂商在经济上有千丝万缕的联系，紧接着，记者又发现了第二个疑点，C-NCAP这两年，给近50款汽车做过评估，按照正常程序，测试一款车需要买3台车做试验，光买这100多辆车就得掏不少钱，再加上其他费用，肯定不是个小数目，那这些评估经费究竟是谁出的呢？记者继续进行了调查。
采访时记者了解到，来做星级评价的汽车来源主要有两个方面，一是由C-NCAP自己掏钱到市场上购买；二是厂家申请做星级评价的，则是申请厂家自掏腰包，这是刚刚被评出5星加的东风本田C-RV，它们是自己提出申请评价星级的，在备案材料中记者看到，C-NCAP的回执上面写着，东风本田要先缴纳3辆汽车的购车款以及碰撞试验费。
李维菁：“你申请实验的话，全部费用是由企业来承担的，就是包括车辆费用和实验费用两部分。”
记者：“这实验费用大概多少？”
李维菁：“实验费用是三个实验一共是三十八万。”
单就试验费就已经是一个不菲的价格，C-RV目前市场价大约21万因为碰撞试验分3个部位，所以每款碰撞车型必须3台，仅以C-RV为例，购车款和试验费共计高达100万元。这笔钱必须先汇到中国汽车技术研究中心的账上，然后由所谓的C-NCAP到市场上购买。
李维菁：“现在的操作也是由我们中心来独立完成的。”
采访时，记者了解到，从2006年至今年5月，C-NCAP共对48款汽车进行了星级评价，除了厂家申请检测的9款汽车外，其余39款汽车，每款3台，共计117台汽车，就应该是由C-NCAP自己出钱购买的，如果每台车按18万元计算，仅购车的费用就高达2000多万元，但是C-NCAP既没有人员编制，更没有资金，高昂的费用全部由中国汽车技术研究中心买单。2000万对任何企业来说都不是一个小数字，自掏腰包购买各种品牌的汽车搞碰撞，然后再为别人评价一个星级，C-NCAP为什么要做这种赔本的买卖呢？
李维菁：“我刚才也说了，不是靠它来挣钱。”
不挣钱可以，但是白白扔进去2000万，恐怕没有企业愿意做这样的冤大头，采访时记者终于了解到其中的秘密，事实上，从2006年至今，中国汽车技术研究中心虽然是自己掏钱测试，但是碰撞试验后被损坏的汽车和数据都可以卖个好价钱，撞毁的汽车按当时购买的价格一分不少卖给厂家，此外测试现场的数据则可以卖到49万，而对厂家自己申请星级评价的，由于汽车款、试验费38万已经提前支付，所以厂家要拿到各种数据还需缴纳11万。
邱宝昌：“你虽然一开始不收取检测费用，但是你检测结果以后，包括报废车辆的拉走，包括数据分享等等，一般资料是从中谋利的，所以这里面就是一个纯经营的结构，你的检测权威性受到质疑，最后让人们看到的是，你是拿着厂家的钱来进行检测，那这就更加地要质疑你的公正性。”
C-NCAP自拉自唱的安全评价是如何给汽车打出星级的？
在中国汽车技术研究中心做C-NCAP测试，说到底还是由汽车厂商来买单，在已经做过碰撞测试的48款汽车当中，究竟有多少试验汽车和碰撞数据被厂商高价买走？这家中心以这种方式收取了多少费用？迄今为止，中国汽车技术研究中心仍然以商业秘密为由，拒绝公开，这样一场自拉自唱的安全评价，最后又是怎么给汽车打出星级的呢？
这是天津汽车检测中心，这个跑道承担着国产汽车新产品的定型试验，实车碰撞实验，C-NCAP的星级碰撞就是借用这个跑道完成碰撞测试的。
记者：“你们的这个星级标准厂家会认同吗？”
中国汽车技术研究中心碰撞实验室主任刘玉光：“这个就希望我们做这个品牌，要得到全行业的公认，这也是大家的一个共同的目标。”
C-NCAP的星级评价共分为三方面的碰撞测试：正面100%碰撞，正面40%偏置碰撞以及侧面碰撞。每种碰撞满分16分，共计48分，除此之外还有3分的附加分，星级评价得满分为51分。
记者：“那这个评价标准是你们这儿自己制定出来的？”
刘玉光：“对。”
记者：“有没有其他的主管部门，或者其他的一些科研院所的参与？”
刘玉光：“直接参与没有，制定的主体是由中国汽车技术研究中心来制定的。”
在中国汽车技术研究中心记者还看到了2007年，参加C-NCAP的星级碰撞的所有车型图片资料。这是长丰猎豹CFA6470M3型越野车，在这个正面100%碰撞试验中，头部测试得分为0分，40%偏置碰撞左小腿为0分。中国汽车技术研究中心负责人表示，0分意味着头部撞击基本致人于死亡，腿部得0分，意味着腿已经断了，但是这款汽车的星级评价居然得到了3星；这是北京现代的雅绅特BH7140MW型，侧面碰撞测试胸部为0分，这意味着完全可以造成心脏破裂，同样可以致人于死亡，但是这款汽车同样也得到了3星。
李维菁：“你说具体这个评分的等级划分，是不是就一定非常科学，这个很难说。”
一个对科学性很难确定的检测，大家就像早已约定好一样，保守着这个鲜为人知的秘密，只要你不说，我不说，就没人知道，也就是在这样的默契下，哈飞路宝、长安奔奔、奇瑞QQ6、雪佛兰乐驰、吉利自由舰等碰撞测试仅为两星的厂家却从未在销售中提起过这项测试。
李维菁：“我们的目的是想推进这个汽车安全，不是说，就是为了挑企业的毛病去做的，目的是为了促进汽车安全，促进企业来改进他们的产品，所以这个企业的支持是很重要的。”
虽然，这家中心口口声声说进行C-NCAP评测，是为了提高汽车的安全性，但专家告诉记者，它的测试程序仍然存在疑点，比如碰撞试验的打分系统当中，只有得分而没有减分，这样就很容易掩盖一些车型的安全隐患，那么，国际上规范的NCAP机构应该是怎样运行的？不妨来了解一下。
东京记者站李卫兵：“日本是世界上汽车生产和消费的大国，它的新车安全测试也有一整套完整的体系，今天我们就来到负责这方面工作的日本汽车事故对策机构，来看一看他们是怎么做的。”
这是日本汽车事故对策机构，日本的j-ncap的办公地点，一进大门记者就看到“独立行政法人”的牌子赫然出现在办公室的门前，企划部部长碇孝浩告诉记者，日本汽车事故对策机构成立于1973年，最重要的工作就是使用国家划拨的运营经费，进行汽车安全性评价测试并发布测试结果。
日本汽车事故对策机构企划部部长碇孝浩：“我们是独立行政法人，用国家的钱来进行汽车安全性评价测试，完全是公益性的，我们不是盈利机构。”
碇孝浩告诉记者，在日本汽车安全性评价测试也包括三方面的内容，除正面及侧面碰撞测试外，行人头部保护测试以及百公里时速刹车距离测试也是重要的测试内容。测试方法及评价标准，是由日本国土交通省、汽车事故对策机构、汽车行业专家以及消费者代表四方组成的汽车测试评价讨论会来确定的。
和我国一样，日本也没有专门针对汽车安全性评价的法律规定，但作为政府主管部门，日本国土交通省每年会面向社会征集意见，并对各种汽车的销售量进行调查，最终选取社会关注度高、销售量大的十几到二十种车型进行测试。
日本汽车事故对策机构企划部部长碇孝浩：“这个测试实际上是国家独立实施的，汽车生产厂家无法参与其中，并且最后由国家来公布测试的结果，所以它具有非常高的权威性。”
碇孝浩告诉记者，他们一直关注中国的C-NCAP，他认为中国的C-NCAP测试，允许汽车厂家观看安装假人的过程，甚至参与某些关键环节都是不妥当的，如同一个考试，老师不仅给考生划出考试重点，甚至告诉了考生考题的内容。
日本汽车事故对策机构企划部部长碇孝浩：“在进行测试时，应该尽量避免汽车生产厂家的参与，甚至包括测试用假人的固定等这些细节方面，都要注意避免厂家的参与，以保证测试的公正性。”
半小时观察：好经为何念歪了？
明明一本好经却被念歪了，给汽车颁发星级标准的NCAP就是这样。自从它变成了C-NCAP，以自己的标准、自己的规则、自己的话语权给各个汽车品牌颁发安全星级的时候，无论是它的表现还是各个厂家的表现，都让人值得深思。
正像评估机构自己介绍的那样，C-NCAP隶属的中国汽车技术研究中心参与汽车的研发、生产、销售。对于它来说，中国的汽车厂商分为两类，不过并不是“安全”和“不安全”，而是“客户”和“非客户”。对于C-NCAP这样一个自订规则、收费测试的机构来说，当商业的味道越来越大的时候，它更像是一家公关公司，而不像是一家公正、透明、权威的汽车安全标准测试机构。
主编：周人杰
记者：王亚丹 刘莹
摄像：徐胜
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Sun Jun 22 10:39:59 2008) 提到:
哈哈
你终于给转过来了
不过C-NCAP的出现，还是一个进步吧
至少逼迫厂商，尤其是国内的厂商关心被动安全
【 在 i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 的大作中提到: 】
: CCTV经济半小时
: 消协律师认为涉嫌欺诈 盲目相信会致命
: 我们都知道，衡量一家酒店的档次有多高，就看这家酒店有几颗星？从二星到五星，星越多酒店越豪华，而在汽车行业里，也有这么一个星级评定，得的星越多，这辆车就越安全，这个标准，相信很多人都见过，叫C-NCAP，不少厂商和消费者都把这个标准当成衡量汽车是否安全的
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what (休息一会) 于 (Sun Jun 22 12:39:34 2008) 提到:
这个标题不知道是怎么来的，有点先入为主了。
我的观点是：得分高的车不见得有多好，得分低的车一定烂得可以。
【 在 i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 的大作中提到: 】
: CCTV经济半小时
: 消协律师认为涉嫌欺诈 盲目相信会致命
: 我们都知道，衡量一家酒店的档次有多高，就看这家酒店有几颗星？从二星到五星，星越多酒店越豪华，而在汽车行业里，也有这么一个星级评定，得的星越多，这辆车就越安全，这个标准，相信很多人都见过，叫C-NCAP，不少厂商和消费者都把这个标准当成衡量汽车是否安全的
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surmounter (madlight，heedshadow，antivirtue) 于 (Sun Jun 22 13:56:56 2008) 提到:
我上午还和同学讨论过这个呢，我觉得这个标题太过了。不过提出问题是不错的，但在没有足够证据前，这么定性还是过了。而且，日本人的有些看法，放在中国不一定行得通啊。其实，关键就是社会需要有力量来监督这个评价标准。
【 在 i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 的大作中提到: 】
: CCTV经济半小时
: 消协律师认为涉嫌欺诈 盲目相信会致命
: 我们都知道，衡量一家酒店的档次有多高，就看这家酒店有几颗星？从二星到五星，星越多酒店越豪华，而在汽车行业里，也有这么一个星级评定，得的星越多，这辆车就越安全，这个标准，相信很多人都见过，叫C-NCAP，不少厂商和消费者都把这个标准当成衡量汽车是否安全的重要参考，我们就先来了解一下。
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colourrain (同志。。这是我的党费) 于 (Sun Jun 22 14:04:40 2008) 提到:
中国的NGO不健全呀
【 在 surmounter (madlight，heedshadow，antivirtue) 的大作中提到: 】
: 我上午还和同学讨论过这个呢，我觉得这个标题太过了。不过提出问题是不错的，但在没有足够证据前，这么定性还是过了。而且，日本人的有些看法，放在中国不一定行得通啊。其实，关键就是社会需要有力量来监督这个评价标准。
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thinkpadfan (抓紧拿驾照：马路杀手) 于 (Sun Jun 22 15:59:35 2008) 提到:
现在的记着
为了点击率
题目恨不得放个裸照上去
【 在 surmounter (madlight，heedshadow，antivirtue) 的大作中提到: 】
: 我上午还和同学讨论过这个呢，我觉得这个标题太过了。不过提出问题是不错的，但在没有足够证据前，这么定性还是过了。而且，日本人的有些看法，放在中国不一定行得通啊。其实，关键就是社会需要有力量来监督这个评价标准。
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axe (山之论高，海之论深，人之论信) 于 (Sun Jun 22 16:00:05 2008) 提到:
支持
【 在 thinkpadfan (抓紧拿驾照：马路杀手) 的大作中提到: 】
: 现在的记着
: 为了点击率
: 题目恨不得放个裸照上去
: ...................
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thinkpadfan (抓紧拿驾照：马路杀手) 于 (Sun Jun 22 16:01:06 2008) 提到:
经济半小时越来越衰了
现在也搞新闻效益了
【 在 i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 的大作中提到: 】
: CCTV经济半小时
: 消协律师认为涉嫌欺诈 盲目相信会致命
: 我们都知道，衡量一家酒店的档次有多高，就看这家酒店有几颗星？从二星到五星，星越多酒店越豪华，而在汽车行业里，也有这么一个星级评定，得的星越多，这辆车就越安全，这个标准，相信很多人都见过，叫C-NCAP，不少厂商和消费者都把这个标准当成衡量汽车是否安全的
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axe (山之论高，海之论深，人之论信) 于 (Sun Jun 22 16:02:01 2008) 提到:
现在的电视就是来用看广告和其间插播的连续剧的
【 在 thinkpadfan (抓紧拿驾照：马路杀手) 的大作中提到: 】
: 经济半小时越来越衰了
: 现在也搞新闻效益了
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thinkpadfan (抓紧拿驾照：马路杀手) 于 (Sun Jun 22 16:05:27 2008) 提到:
是不是国家标准不重要
重要的是大家一起玩，促进了汽车安全的进步
标准制定的合理不合理不重要
重要在于，有个标准，就有办法玩；
试问欧洲，日本，美国为啥还有不同的标准？干脆全球大同得了
任何一个标准，都是相对合理的
哈哈
目前国家不可能那上亿元的钱，去设置个中心做碰撞测试
独立测试中心，并不意味着测试中心和厂商没联系；不意味着国家或者消费者要位测试买单
：）
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 你终于给转过来了
: 不过C-NCAP的出现，还是一个进步吧
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Maranello (白天读书，晚上看球) 于 (Sun Jun 22 16:08:54 2008) 提到:
要说对中国汽车，我信心十足，但对CNCAP作假所反映出来的问题，让人觉得悲凉、没有希望
早上看新闻，说NBA一个裁判涉嫌赌球，如果指控成立，将会面临牢狱之灾和140万美元的罚款。再看看我们天朝足球，高下立见了。其实NCAP作假的性质等同于盗窃，而且因其具有的公共影响力而更加可恨，把涉嫌的人和单位关进监狱和罚到倾家荡产都不过分，但这只能是幻想，且不说盘根错节的关系网根本无从查起，就说社会里形形色色的机构和媒体利用公众影响力牟利的事情无处不在，也不差CNCAP这一桩了。
就算保险公司出资来搞监测又能怎样，把保费和CNCAP评级挂钩又怎样，保险公司还是国家的，只要有人给钱有人收钱，谁会理会真正吃亏的是谁呢？
靠，不知不觉我又fq了，罪过啊
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 你终于给转过来了
: 不过C-NCAP的出现，还是一个进步吧
: ...................
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Sun Jun 22 16:53:25 2008) 提到:
但是制定标准的独立性狠重要
【 在 thinkpadfan (抓紧拿驾照：马路杀手) 的大作中提到: 】
: 是不是国家标准不重要
: 重要的是大家一起玩，促进了汽车安全的进步
: 标准制定的合理不合理不重要
: ...................
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surmounter (madlight，heedshadow，antivirtue) 于 (Sun Jun 22 16:55:32 2008) 提到:
如果独立性不够，就要靠监督了吧？
【 在 AeroX (Saab AeroX Concept) 的大作中提到: 】
: 但是制定标准的独立性狠重要
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dicksmart () 于 (Sun Jun 22 17:06:58 2008) 提到:
我看的报纸，忘了是南方周末还是经济观察了。说是C_RV是用顶级配置做的试验，最后宣传的时候所有配置都用5星来宣传。这钱都是广本出的。C-NCAP就是下一个牙防组
【 在 i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 的大作中提到: 】
: CCTV经济半小时
: 消协律师认为涉嫌欺诈 盲目相信会致命
: 我们都知道，衡量一家酒店的档次有多高，就看这家酒店有几颗星？从二星到五星，星越多酒店越豪华，而在汽车行业里，也有这么一个星级评定，得的星越多，这辆车就越安全，这个标准，相信很多人都见过，叫C-NCAP，不少厂商和消费者都把这个标准当成衡量汽车是否安全的重要参考，我们就先来了解一下。
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visitant (无名) 于 (Sun Jun 22 17:18:34 2008) 提到:
nod，关键是现在CNCAP和车厂商业利益一体了
所谓的公信力不就是因为这类结构挂着非赢利的独立第三方牌坊
【 在 colourrain (同志。。这是我的党费) 的大作中提到: 】
: 中国的NGO不健全呀
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SparkWJY (SparkWJY) 于 (Sun Jun 22 17:36:18 2008) 提到:
新事物的出现都会受到质疑，只要能促进中国汽车质量的提高就可以了
参观检测中心的时候听说现代几款车碰撞结果出来是三星后把现代给吓坏了
估计现代也不敢不做改进吧
同理自主品牌也是，对评价结果也很关心
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runningaway (在你身边) 于 (Sun Jun 22 17:49:01 2008) 提到:
nod!
此外，按照cncap披露的情况，也可以说
得分高的车几乎都有公关，得分低的车公关一定不匝地
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 这个标题不知道是怎么来的，有点先入为主了。
: 我的观点是：得分高的车不见得有多好，得分低的车一定烂得可以。
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tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 于 (Sun Jun 22 18:03:33 2008) 提到:
有钱了自己组织一个撒
【 在 Maranello (白天读书，晚上看球) 的大作中提到: 】
: 要说对中国汽车，我信心十足，但对CNCAP作假所反映出来的问题，让人觉得悲凉、没有希望
: 早上看新闻，说NBA一个裁判涉嫌赌球，如果指控成立，将会面临牢狱之灾和140万美元的罚款。再看看我们天朝足球，高下立见了。其实NCAP作假的性质等同于盗窃，而且因其具有的公共影响力而更加可恨，把涉嫌的人和单位关进监狱和罚到倾家荡产都不过分，但这只能是幻想，且不说盘根错节的关系网根本无从查起，就说社会里形形色色的机构和媒体利用公众影响力牟利的事情无处不在，也不差CNCAP这一桩了。
: 就算保险公司出资来搞监测又能怎样，把保费和CNCAP评级挂钩又怎样，保险公司还是国家的，只要有人给钱有人收钱，谁会理会真正吃亏的是谁呢？
: ...................
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Sun Jun 22 18:04:39 2008) 提到:
你以为nba就一个裁判有问题？
【 在 Maranello (白天读书，晚上看球) 的大作中提到: 】
: 要说对中国汽车，我信心十足，但对CNCAP作假所反映出来的问题，让人觉得悲凉、没有希望
: 早上看新闻，说NBA一个裁判涉嫌赌球，如果指控成立，将会面临牢狱之灾和140万美元的罚款。再看看我们天朝足球，高下立见了。其实NCAP作假的性质等同于盗窃，而且因其具有的公共影响力而更加可恨，把涉嫌的人和单位关进监狱和罚到倾家荡产都不过分，但这只能是幻想，且不
: 就算保险公司出资来搞监测又能怎样，把保费和CNCAP评级挂钩又怎样，保险公司还是国家的，只要有人给钱有人收钱，谁会理会真正吃亏的是谁呢？
: ...................
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shamao (我是白痴) 于 (Sun Jun 22 18:04:40 2008) 提到:
哈哈，CRV是东本而非广本的。有些时候，记者=妓者。
【 在 dicksmart () 的大作中提到: 】
: 我看的报纸，忘了是南方周末还是经济观察了。说是C_RV是用顶级配置做的试验，最后宣传的时候所有配置都用5星来宣传。这钱都是广本出的。C-NCAP就是下一个牙防组
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dicksmart () 于 (Sun Jun 22 18:34:47 2008) 提到:
记者没说错，是我转述错了
【 在 shamao (我是白痴) 的大作中提到: 】
: 哈哈，CRV是东本而非广本的。有些时候，记者=妓者。
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rzg (人造革) 于 (Sun Jun 22 19:04:35 2008) 提到:
棒子的车自己不做碰撞试验？
【 在 SparkWJY (SparkWJY) 的大作中提到: 】
: 新事物的出现都会受到质疑，只要能促进中国汽车质量的提高就可以了
: 参观检测中心的时候听说现代几款车碰撞结果出来是三星后把现代给吓坏了
: 估计现代也不敢不做改进吧
: ...................
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Maranello (白天读书，晚上看球) 于 (Sun Jun 22 19:07:13 2008) 提到:
体育里面丑恶的东西太多了，我相信肯定不会只有这一个或几个问题，NBA也不能幸免，但至少有一个这样的例子。
西方并不比中国好，但在社会公正性的维护方面，民众是有共同意识的，有人去完善制度，虽然制度的发展带来的弊多还是利多不好说。CNCAP的事情就是反映出这种意识的缺乏，这也是我觉得无望的原因。中国汽车肯定会雄起，安全性肯定也会越来越受到重视，但这根本的意识很难改变。
【 在 i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 的大作中提到: 】
: 你以为nba就一个裁判有问题？
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Maranello (白天读书，晚上看球) 于 (Sun Jun 22 19:10:15 2008) 提到:
要是有这么多钱
就去买一个小山和水塘，放放羊钓钓鱼，每天上网灌水
【 在 tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 的大作中提到: 】
: 有钱了自己组织一个撒
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Sun Jun 22 19:57:44 2008) 提到:
我跟公司里另外一个项目经理打赌，几年后我的车出来了，如果达不到CNCAP 5星，我就辞职，哈哈哈
【 在 Maranello (白天读书，晚上看球) 的大作中提到: 】
: 体育里面丑恶的东西太多了，我相信肯定不会只有这一个或几个问题，NBA也不能幸免，但至少有一个这样的例子。
: 西方并不比中国好，但在社会公正性的维护方面，民众是有共同意识的，有人去完善制度，虽然制度的发展带来的弊多还是利多不好说。CNCAP的事情就是反映出这种意识的缺乏，这也是我觉得无望的原因。中国汽车肯定会雄起，安全性肯定也会越来越受到重视，但这根本的意识很难
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sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 于 (Sun Jun 22 19:59:40 2008) 提到:
你开发的事什么车阿？
也许到时候我换你车呢，拉客的时候可以跟人家吹
这车的设计师跟我说过话～～
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 我跟公司里另外一个项目经理打赌，几年后我的车出来了，如果达不到CNCAP 5星，我就辞职，哈哈哈
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Sun Jun 22 20:02:39 2008) 提到:
@_@
悍虎系列是我参与设计的，能不能达到CNCAP 5星，还不知道，如果达不到，应该是太硬了，不吸能，吼吼
我刚才说的这个车，我就不算设计师了，我是项目经理：P
【 在 sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 的大作中提到: 】
: 你开发的事什么车阿？
: 也许到时候我换你车呢，拉客的时候可以跟人家吹
: 这车的设计师跟我说过话～～
: ...................
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Sun Jun 22 20:03:08 2008) 提到:
嘿嘿 期待
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: @_@
: 悍虎系列是我参与设计的，能不能达到CNCAP 5星，还不知道，如果达不到，应该是太硬了，不吸能，吼吼
: 我刚才说的这个车，我就不算设计师了，我是项目经理：P
: ...................
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runningaway (在你身边) 于 (Sun Jun 22 20:07:33 2008) 提到:
+u+u！
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: @_@
: 悍虎系列是我参与设计的，能不能达到CNCAP 5星，还不知道，如果达不到，应该是太硬了，不吸能，吼吼
: 我刚才说的这个车，我就不算设计师了，我是项目经理：P
: ...................
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sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 于 (Sun Jun 22 20:10:25 2008) 提到:
赞
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: @_@
: 悍虎系列是我参与设计的，能不能达到CNCAP 5星，还不知道，如果达不到，应该是太硬了，不吸能，吼吼
: 我刚才说的这个车，我就不算设计师了，我是项目经理：P
: ...................
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aneurysm (diehard) 于 (Sun Jun 22 20:20:40 2008) 提到:
啥类型的车，紧凑型轿车还是中大型的，还是SUV，大概透露一下
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 汽车业安全标准评定揭密：花钱越多星级越高
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 22 20:02:39 2008), 站内
:
: @_@
: 悍虎系列是我参与设计的，能不能达到CNCAP 5星，还不知道，如果达不到，应该是太硬了，不吸能，吼吼
: 我刚才说的这个车，我就不算设计师了，我是项目经理：P
:
: 【 在 sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 的大作中提到: 】
: : 你开发的事什么车阿？
: : 也许到时候我换你车呢，拉客的时候可以跟人家吹
: : 这车的设计师跟我说过话～～
: : ...................
:
: --
: 在我认识的mm中间，使用ThinkPad的mm们，都是受过良好的高等教育，富有内涵，追求
: 生活品质，对生活有自己的理解，对人生规划有主见，渴望同时拥有成功的事业和美满的家
: 庭，并且具有强烈的社会责任感的新女性。她们也认为ThinkPad的品质符合自身的气质，同
: 时也积极地向与她们拥有相同人生见解的女性朋友们推荐ThinkPad。在我认识的gg中间，使
: 用ThinkPad的gg们，更是拥有坚韧的毅力、宽广的胸怀和高山大海般的气魄。他们具有远见
: 卓识和强烈的进取心，乐意迎接挑战，意欲成为未来社会之中坚。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Sun Jun 22 20:25:26 2008) 提到:
suv
【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: 啥类型的车，紧凑型轿车还是中大型的，还是SUV，大概透露一下
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aneurysm (diehard) 于 (Sun Jun 22 20:34:18 2008) 提到:
赞，过几年要添SUV的时候考虑一下
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 汽车业安全标准评定揭密：花钱越多星级越高
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 22 20:25:26 2008), 站内
:
: suv
: 【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: : 啥类型的车，紧凑型轿车还是中大型的，还是SUV，大概透露一下
:
:
: --
: 在我认识的mm中间，使用ThinkPad的mm们，都是受过良好的高等教育，富有内涵，追求
: 生活品质，对生活有自己的理解，对人生规划有主见，渴望同时拥有成功的事业和美满的家
: 庭，并且具有强烈的社会责任感的新女性。她们也认为ThinkPad的品质符合自身的气质，同
: 时也积极地向与她们拥有相同人生见解的女性朋友们推荐ThinkPad。在我认识的gg中间，使
: 用ThinkPad的gg们，更是拥有坚韧的毅力、宽广的胸怀和高山大海般的气魄。他们具有远见
: 卓识和强烈的进取心，乐意迎接挑战，意欲成为未来社会之中坚。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Sun Jun 22 20:35:18 2008) 提到:
到时候油价15块钱一升，我搞个百公里12L的SUV，你还买不？嘿嘿
【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: 赞，过几年要添SUV的时候考虑一下
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aneurysm (diehard) 于 (Sun Jun 22 20:38:46 2008) 提到:
如果0-100能进6秒，13升百公里我也买！
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 汽车业安全标准评定揭密：花钱越多星级越高
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 22 20:35:18 2008), 站内
:
: 到时候油价15块钱一升，我搞个百公里12L的SUV，你还买不？嘿嘿
:
: 【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: : 赞，过几年要添SUV的时候考虑一下
:
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: 在我认识的mm中间，使用ThinkPad的mm们，都是受过良好的高等教育，富有内涵，追求
: 生活品质，对生活有自己的理解，对人生规划有主见，渴望同时拥有成功的事业和美满的家
: 庭，并且具有强烈的社会责任感的新女性。她们也认为ThinkPad的品质符合自身的气质，同
: 时也积极地向与她们拥有相同人生见解的女性朋友们推荐ThinkPad。在我认识的gg中间，使
: 用ThinkPad的gg们，更是拥有坚韧的毅力、宽广的胸怀和高山大海般的气魄。他们具有远见
: 卓识和强烈的进取心，乐意迎接挑战，意欲成为未来社会之中坚。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Sun Jun 22 20:40:36 2008) 提到:
直接去买卡宴吧
【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: 如果0-100能进6秒，13升百公里我也买！
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aneurysm (diehard) 于 (Sun Jun 22 20:43:02 2008) 提到:
卡宴油耗不止13L呀
【 在 AeroX (Saab AeroX Concept) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 汽车业安全标准评定揭密：花钱越多星级越高
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 22 20:40:36 2008), 站内
:
: 直接去买卡宴吧
: 【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: : 如果0-100能进6秒，13升百公里我也买！
:
:
: --
:
http://img4.tianya.cn/photo/2008/3/21/7282910_2421151.jpg:
: 於是比别人认真
: 相信只要转身
: 就把阴影
: 踩在脚跟
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 210.77.14.*]
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Sun Jun 22 20:56:36 2008) 提到:
可以进6秒 5秒估计也可以吧 增压版
【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: 卡宴油耗不止13L呀
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aneurysm (diehard) 于 (Sun Jun 22 20:57:58 2008) 提到:
turbo S 0-100 4.7s
【 在 AeroX (Saab AeroX Concept) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 汽车业安全标准评定揭密：花钱越多星级越高
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 22 20:56:36 2008), 站内
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: 可以进6秒 5秒估计也可以吧 增压版
: 【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: : 卡宴油耗不止13L呀
:
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: --
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http://img4.tianya.cn/photo/2008/3/21/7282910_2421151.jpg:
: 於是比别人认真
: 相信只要转身
: 就把阴影
: 踩在脚跟
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 210.77.14.*]
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MoreMoney (要自强) 于 (Sun Jun 22 22:26:59 2008) 提到:
现在叫内幕的每天一大堆啊，汗
【 在 i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 的大作中提到: 】
: CCTV经济半小时
: 消协律师认为涉嫌欺诈 盲目相信会致命
: 我们都知道，衡量一家酒店的档次有多高，就看这家酒店有几颗星？从二星到五星，星越多酒店越豪华，而在汽车行业里，也有这么一个星级评定，得的星越多，这辆车就越安全，这个标准，相信很多人都见过，叫C-NCAP，不少厂商和消费者都把这个标准当成衡量汽车是否安全的重要参考，我们就先来了解一下。
: ...................
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brival (豆腐) 于 (Mon Jun 23 00:06:32 2008) 提到:
为什么你们都为cncap维护呢？
【 在 thinkpadfan (抓紧拿驾照：马路杀手) 的大作中提到: 】
: 是不是国家标准不重要
: 重要的是大家一起玩，促进了汽车安全的进步
: 标准制定的合理不合理不重要
: ...................
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Maranello (小国寡民) 于 (Mon Jun 23 00:08:45 2008) 提到:
举手，我不维护
我第一次看到CNCAP结果的时候就觉得很假
【 在 brival (豆腐) 的大作中提到: 】
: 为什么你们都为cncap维护呢？
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lqqy (戈非是条狗) 于 (Mon Jun 23 07:17:35 2008) 提到:
刚开始还凑合，从focus得到五星后就觉得变味了。
【 在 Maranello (小国寡民) 的大作中提到: 】
: 举手，我不维护
: 我第一次看到CNCAP结果的时候就觉得很假
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surmounter (madlight，heedshadow，antivirtue) 于 (Mon Jun 23 08:38:21 2008) 提到:
一个东西，不是说有问题就是坏的，还要看到它积极的一面。C-NCAP就算操作上有问题，它还是对提高厂家对安全性能的重视起到作用的。我觉得现在的要求是继续保持这个作用，而去克制那些消极的一面。
【 在 brival (豆腐) 的大作中提到: 】
: 为什么你们都为cncap维护呢？
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runningaway (在你身边) 于 (Mon Jun 23 08:53:46 2008) 提到:
保持这个作用 需要由政府或者具有一定独立性的第三方来做
而不是由这样一个有着盈利速求、不肯公开标准、内幕重重的公司来操作的
这样做下去
最终 只会使得广大消费者对于这类安全评价体系完全质疑
加大厂家成本 公关费用
唯一的好处就是： 这个公司牟取了暴利
当然了
即使是国外的j－ncap 等等评价标准也不可能是十全十美的
但是 至少可以保证其公正性、独立性
这就像是我们在实验室里面的 操作
系统误差是我们不可避免的
但是 我们至少可以保证人为误差的降低
更可以减少 寐者良心有意而为的去做黑实验、编黑数据、出黑报告
结果公正与程序正义
【 在 surmounter (madlight，heedshadow，antivirtue) 的大作中提到: 】
: 一个东西，不是说有问题就是坏的，还要看到它积极的一面。C-NCAP就算操作上有问题，它还是对提高厂家对安全性能的重视起到作用的。我觉得现在的要求是继续保持这个作用，而去克制那些消极的一面。
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gunet (lenny熊) 于 (Mon Jun 23 09:48:33 2008) 提到:
re
要是照某些人的逻辑，牙防组也应该保留啊，也应该支持啊、、、
最恶的是那个什么主任说的：我们要推广这个品牌。。。合着都是她家的了～～
谨慎怀疑这里有CNCAP的人，或者有经济联系、、、说错了别拍我啊，哈哈
【 在 runningaway (在你身边) 的大作中提到: 】
: 保持这个作用 需要由政府或者具有一定独立性的第三方来做
: 而不是由这样一个有着盈利速求、不肯公开标准、内幕重重的公司来操作的
: 这样做下去
: ...................
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SparkWJY (SparkWJY) 于 (Mon Jun 23 10:17:04 2008) 提到:
要投放中国市场的车首先要经过中国的质量认证
认证和CNAP既有联系又有区别的
【 在 rzg (人造革) 的大作中提到: 】
: 棒子的车自己不做碰撞试验？
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tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 于 (Mon Jun 23 13:04:47 2008) 提到:
现在就可以去放羊钓鱼，我就干过。
【 在 Maranello (白天读书，晚上看球) 的大作中提到: 】
: 要是有这么多钱
: 就去买一个小山和水塘，放放羊钓钓鱼，每天上网灌水
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brival (豆腐) 于 (Mon Jun 23 23:49:22 2008) 提到:
不敢苟同，指望一个商业组织去完成这个，俺不相信，何况在中国
这么个地方。就比如腐败官员也至少让部分当地老百姓吃上饭了，
但是还是不能纵容一样。
这种东西就得搞无利益关系的第三方机构或者政府部门。
【 在 surmounter (madlight，heedshadow，antivirtue) 的大作中提到: 】
: 一个东西，不是说有问题就是坏的，还要看到它积极的一面。C-NCAP就算操作上有问题，它还是对提高厂家对安全性能的重视起到作用的。我觉得现在的要求是继续保持这个作用，而去克制那些消极的一面。
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sggsgg (areer_PHD) 于 (Tue Jun 24 07:10:07 2008) 提到:
有钱人就不怕油钱，呵呵；
s
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
到时候油价15块钱一升，我搞个百公里12L的SUV，你还买不？嘿嘿
【 在 aneurysm (diehard) 的大作中提到: 】
: 赞，过几年要添SUV的时候考虑一下
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scv007 (wahaha) 于 (Tue Jun 24 19:44:34 2008) 提到:
你要真敢做客观的，马上让黑社会给灭了
【 在 tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 的大作中提到: 】
: 有钱了自己组织一个撒
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tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 于 (Tue Jun 24 19:49:12 2008) 提到:
没什么不敢的
只要有钱支撑
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
你要真敢做客观的，马上让黑社会给灭了
【 在 tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 的大作中提到: 】
: 有钱了自己组织一个撒
☆─────────────────────────────────────☆
scv007 (wahaha) 于 (Tue Jun 24 19:52:14 2008) 提到:
那只说明你自己也黑了。呵呵
别小看中国小企业的能量。
【 在 tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 的大作中提到: 】
: 没什么不敢的
: 只要有钱支撑
: 你要真敢做客观的，马上让黑社会给灭了
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colourrain (同志。。这是我的党费) 于 (Tue Jun 24 23:06:46 2008) 提到:
搞得还挺玄乎，那么说中国还没办法做公正的事情了，有点悲观吧
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 那只说明你自己也黑了。呵呵
: 别小看中国小企业的能量。
☆─────────────────────────────────────☆
scv007 (wahaha) 于 (Wed Jun 25 02:50:37 2008) 提到:
不用扯远了，现在中国有公正搞碰撞的吗？
交党费的人要是都这号智商，我就更悲观了
【 在 colourrain (同志。。这是我的党费) 的大作中提到: 】
: 搞得还挺玄乎，那么说中国还没办法做公正的事情了，有点悲观吧
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nsx (Guten Tag) 于 (Wed Jun 25 12:30:36 2008) 提到:
加油，Q7在encap碰了个4星，你要超过它啊
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: suv
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tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 于 (Wed Jun 25 12:48:02 2008) 提到:
你错了，我是说用别的产业支撑中一个实验室。做不到公平就不做
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 那只说明你自己也黑了。呵呵
: 别小看中国小企业的能量。
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scv007 (wahaha) 于 (Wed Jun 25 21:03:29 2008) 提到:
这倒可以，现在硬件条件倒容易满足。
要是规则允许，做公平鉴定其实是能挣大钱的。现在大家都玩点小伎俩赚点小钱，永远都做不大。
应该向那位党费同志道个歉。这不是智商问题，可能和经历和阅览有关。时间能改变人的观点。
【 在 tsonline (奥运100天，我从830到100天！) 的大作中提到: 】
: 你错了，我是说用别的产业支撑中一个实验室。做不到公平就不做
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rzg (人造革) 于 (Wed Jun 25 22:18:11 2008) 提到:
才四星啊，另外几个对手成绩如何？
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 加油，Q7在encap碰了个4星，你要超过它啊
FROM 210.77.14.*