☆─────────────────────────────────────☆
emer (guo) 于 (Mon Sep 7 21:39:06 2009) 提到:
不懂汽车，看了这个版精华区中关于碰撞的讨论。
我的感觉是，虽然参加讨论的里面有很多搞技术的，但是在我看来似乎缺乏科学理念。哈哈，这么说也许大家不高兴。希望大家包涵。
一个问题就是C-NCAP，由于有利益问题所以其不可信，跟牙防组一样，其实我发现在很多行业，一个企业做出一套标准，会把这个标准在全行业卖钱，比如壳牌和GE在安全领域，做出了标准，还能把这些标准大价钱卖给中石油等国内企业。
还有很多民间的标准测评机构，都是以赚钱为目的，赚钱为目的就保证不了公正吗？这个未必吧。很多人以为政府来做就好的多，其实质量管理部门的问题多多。总之关于公正性是一个比较复杂的问题，不过有美国和欧洲的作为对比，C-NCAP应该是标准要低的多，大概也是为了保护国内企业吧，至于公正性，在中国恐怕没有一个领域存在令我们满意的公正性。但这并不是说就没有公正了。因此C-NCAP有存在的必要，当然需要监督。
再一个问题就是即使做技术的人也往往习惯于用个案来证明，很显然，安全问题是一个概率问题，个案证明不了一般，没有100%的安全。
另一问题是说日本车针对碰撞专门设计，因此只在特定条件下，也就是碰撞试验的条件下才表现好，其他条件下就不好说，这么说当然没有错。但是我们仔细分析一下，日本车针对碰撞专门设计，这么说也就是他们自己有碰撞试验，多次试验后设计出了在特定条件下表现好的车，那么请问那些碰撞成绩不好的车是怎么回事呢？没有针对碰撞试验的特定条件来设计呢？还是自己没有做碰撞试验？如果自己都没有做碰撞试验，请问应该根据什么来设计呢？难道是自己做了全方位更多的实验，为了平衡所有的试验结果，然后设计了一个碰撞成绩不好的车？
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Mon Sep 7 22:57:33 2009) 提到:
1. C-NCAP，试验方法，试验过程都是真的，车辆有没有动手脚，尚不可知。
而这个方法是否能完全真实的反映车辆的碰撞安全，答案显然是否定的。
J-NCAP，ENCAP呢？也同理。
但它们还是比较全面的衡量了车辆的安全性。
2.车辆本来就应该按照碰撞来设计，如果车辆自己50kph撞墙都能造成乘员百分之七八十以上的伤亡率，那么别的就更不用说了。
不是还没有车车相撞的碰撞标准出来么。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 不懂汽车，看了这个版精华区中关于碰撞的讨论。
: 我的感觉是，虽然参加讨论的里面有很多搞技术的，但是在我看来似乎缺乏科学理念。哈哈，这么说也许大家不高兴。希望大家包涵。
: 一个问题就是C-NCAP，由于有利益问题所以其不可信，跟牙防组一样，其实我发现在很多行业，一个企业做出一套标准，会把这个标准在全行业卖钱，比如壳牌和GE在安全领域，做出了标准，还能把这些标准大价钱卖给中石油等国内企业。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
emer (guo) 于 (Tue Sep 8 09:51:02 2009) 提到:
汽车除了设计和技术外，制造过程也很重要，中国的汽车企业还是要努力学习丰田的生产模式。
我是做管理的，深深感觉到中国人对管理缺乏科学思维，经验主义、与此相关联的神秘主义和阴谋论很有市场。中国人在学习西方的时候，始终只在器物上下功夫，思想还是老一套。与日本人的“脱亚入欧”的想法不可同日而语。
我以前是学冶金的，对日本人的认真精神还是相当佩服的，日本人为了了解冶炼过程中究竟发生了什么，把冶炼中的高炉急速冷却，再切割开来研究。我看过清华汽车系一位教授写的一篇文章，说本田建立了世界上最先进的碰撞实验室。这都是值得我们学习的。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 的大作中提到: 】
: 1. C-NCAP，试验方法，试验过程都是真的，车辆有没有动手脚，尚不可知。
: 而这个方法是否能完全真实的反映车辆的碰撞安全，答案显然是否定的。
: J-NCAP，ENCAP呢？也同理。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhrb (碧滔) 于 (Tue Sep 8 10:21:00 2009) 提到:
最先进的碰撞试验室？我还以为是volov呢
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 汽车除了设计和技术外，制造过程也很重要，中国的汽车企业还是要努力学习丰田的生产模式。
: 我是做管理的，深深感觉到中国人对管理缺乏科学思维，经验主义、与此相关联的神秘主义和阴谋论很有市场。中国人在学习西方的时候，始终只在器物上下功夫，思想还是老一套。与日本人的“脱亚入欧”的想法不可同日而语。
: 我以前是学冶金的，对日本人的认真精神还是相当佩服的，日本人为了了解冶炼过程中究竟发生了什么，把冶炼中的高炉急速冷却，再切割开来研究。我看过清华汽车系一位教授写的一篇文章，说本田建立了世界上最先进的碰撞实验室。这都是值得我们学习的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TCS (最高三人团之三) 于 (Tue Sep 8 10:26:41 2009) 提到:
教授，把你写的书版上撒几百本吧，我必以你作我的神，敬畏你，奉养你。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 汽车除了设计和技术外，制造过程也很重要，中国的汽车企业还是要努力学习丰田的生产模式。
: 我是做管理的，深深感觉到中国人对管理缺乏科学思维，经验主义、与此相关联的神秘主义和阴谋论很有市场。中国人在学习西方的时候，始终只在器物上下功夫，思想还是老一套。与日本人的“脱亚入欧”的想法不可同日而语。
: 我以前是学冶金的，对日本人的认真精神还是相当佩服的，日本人为了了解冶炼过程中究竟发生了什么，把冶炼中的高炉急速冷却，再切割开来研究。我看过清华汽车系一位教授写的一篇文章，说本田建立了世界上最先进的碰撞实验室。这都是值得我们学习的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
emer (guo) 于 (Tue Sep 8 11:07:15 2009) 提到:
哈哈，这个要求有点高
不过如果真的有兴趣，可以发信给我，留下邮寄地址。
邮件列表中有我的email
【 在 TCS (最高三人团之三) 的大作中提到: 】
: 教授，把你写的书版上撒几百本吧，我必以你作我的神，敬畏你，奉养你。
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Sep 8 11:16:29 2009) 提到:
我们的差距不是一星半点，但真的想要追赶乃至超过，也用不了几十年的工夫就搞定
了。
冶金，化工，材料，这些是需要大投入的领域，而且出效益很慢。这样不容易吸引投
资。
我们缺乏的只是西方的那套东西罢了，西方的经验也不是到处都可用，可以借鉴，我们
必须走自己的路。我们完全可以开创中国生产模式让外国人来学习。
学习，研究乃至超越。
看起来很美好的那些东西，比如丰田DNA，实际上也不怎么样，也不是完美的么。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 汽车除了设计和技术外，制造过程也很重要，中国的汽车企业还是要努力学习丰田的
生产模式。
: 我是做管理的，深深感觉到中国人对管理缺乏科学思维，经验主义、与此相关联的神
秘主义和阴谋论很有市场。中国人在学习西方的时候，始终只在器物上下功夫，思想还
是老一套。与日本人的“脱亚入欧”的想法不可同日而语。
: 我以前是学冶金的，对日本人的认真精神还是相当佩服的，日本人为了了解冶炼过程
中究竟发生了什么，把冶炼中的高炉急速冷却，再切割开来研究。我看过清华汽车系一
位教授写的一篇文章，说本田建立了世界上最先进的碰撞实验室。这都是值得我们学习
的。
☆─────────────────────────────────────☆
emer (guo) 于 (Tue Sep 8 12:27:23 2009) 提到:
无论现在多么先进的模式总会被更先进的超越，问题是超越者是不是我们。
丰田DNA当然不是看起来很美，实际上只有下苦功夫才可能看起来很美，否则就会是看起来很糟。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 的大作中提到: 】
: 我们的差距不是一星半点，但真的想要追赶乃至超过，也用不了几十年的工夫就搞定
: 了。
: 冶金，化工，材料，这些是需要大投入的领域，而且出效益很慢。这样不容易吸引投
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
K1C2N3 (KCN123) 于 (Tue Sep 8 12:42:18 2009) 提到:
我说笨吧就是笨吧
高炉急速冷却出来，看到的东西能是冶炼过程中发生的东西？？
冷却了的和高炉里面的一定一样？？
高炉里面的又看不到 冷却看到的又没有证明与高炉发生的完全一样（并且这个环节过程本身是不可证明滴，无条件证明滴）
所以嘛 日本人就是肉 就是没事肉
看不到就不看呗 就和解剖学老是找不到穴位，但是没解剖的时候的活人就是由穴位
没事找事找抽呗 还傻blabla啥假盆精神
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 汽车除了设计和技术外，制造过程也很重要，中国的汽车企业还是要努力学习丰田的生产模式。
: 我是做管理的，深深感觉到中国人对管理缺乏科学思维，经验主义、与此相关联的神秘主义和阴谋论很有市场。中国人在学习西方的时候，始终只在器物上下功夫，思想还是老一套。与日本人的“脱亚入欧”的想法不可同日而语。
: 我以前是学冶金的，对日本人的认真精神还是相当佩服的，日本人为了了解冶炼过程中究竟发生了什么，把冶炼中的高炉急速冷却，再切割开来研究。我看过清华汽车系一位教授写的一篇文章，说本田建立了世界上最先进的碰撞实验室。这都是值得我们学习的。
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Tue Sep 8 12:43:52 2009) 提到:
不知道高炉里的东西在急速冷却的时候会发生什么变化
这些变化是不是预知的
【 在 K1C2N3 (KCN123) 的大作中提到: 】
: 我说笨吧就是笨吧
: 高炉急速冷却出来，看到的东西能是冶炼过程中发生的东西？？
: 冷却了的和高炉里面的一定一样？？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
K1C2N3 (KCN123) 于 (Tue Sep 8 12:50:14 2009) 提到:
涉及冶金化工材料很多领域的精致合成和优化-这些需要一段时间的实际工作经验积累总结
这个工作我的感觉是需要有技术知识专长的踏实干积累
剩下的问题是“技术知识专长”+“踏实”两因素如何合成
解决办法是比如“清华工科学生直接参与工作”，“直接无杂念带着浓厚兴趣研究性专心工作”，“且工作一段时间”
解决上述三个环节的支撑要素是？？？？？？？？？？？？？
money 企业环境待遇还有其他的blabla……………………
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 的大作中提到: 】
: 我们的差距不是一星半点，但真的想要追赶乃至超过，也用不了几十年的工夫就搞定
: 了。
: 冶金，化工，材料，这些是需要大投入的领域，而且出效益很慢。这样不容易吸引投
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
K1C2N3 (KCN123) 于 (Tue Sep 8 12:53:59 2009) 提到:
他说的意思是高炉里发生了什么 假盆人为了知道这个 干脆拉闸急速冷却
你这句话“不知道高炉里的东西在急速冷却的时候会发生什么变化”的意思又发生变化~\(≧▽≦)/~啦啦啦
“在什么什么blabla时候”是两句话语句的核心 咔咔:)
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 不知道高炉里的东西在急速冷却的时候会发生什么变化
: 这些变化是不是预知的
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Tue Sep 8 13:00:50 2009) 提到:
关键是搞基础学科太苦了
老婆都娶不起
【 在 K1C2N3 (KCN123) 的大作中提到: 】
: 涉及冶金化工材料很多领域的精致合成和优化-这些需要一段时间的实际工作经验积累总结
: 这个工作我的感觉是需要有技术知识专长的踏实干积累
: 剩下的问题是“技术知识专长”+“踏实”两因素如何合成
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Tue Sep 8 13:01:23 2009) 提到:
说实话你说的我真的看不懂的说
【 在 K1C2N3 (KCN123) 的大作中提到: 】
他说的意思是高炉里发生了什么 假盆人为了知道这个 干脆拉闸急速冷却
你这句话“不知道高炉里的东西在急速冷却的时候会发生什么变化”的意思又发生变化~\(≧▽≦)/~啦啦啦
“在什么什么blabla时候”是两句话语句的核心 咔咔:)
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 不知道高炉里的东西在急速冷却的时候会发生什么变化
: 这些变化是不是预知的
☆─────────────────────────────────────☆
K1C2N3 (KCN123) 于 (Tue Sep 8 13:03:07 2009) 提到:
我觉得这个方面的经验积累不一定需要太多太长的时间
最关键的是sigh~~~~~~
能有如彼工作状态的人已经不多啦
大家都生活在各种“流言飞语”当中，生活累和无趣啊，待遇房子车名blabla还有各种各样的抱怨，谬踏实做事的人~\(≧▽≦)/~啦啦啦
这就是money和money的对立冲突
【 在 K1C2N3 (KCN123) 的大作中提到: 】
: 涉及冶金化工材料很多领域的精致合成和优化-这些需要一段时间的实际工作经验积累总结
: 这个工作我的感觉是需要有技术知识专长的踏实干积累
: 剩下的问题是“技术知识专长”+“踏实”两因素如何合成
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TCS (最高三人团之三) 于 (Tue Sep 8 13:03:32 2009) 提到:
( ′-`)y-～，还真当真了。。。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 哈哈，这个要求有点高
: 不过如果真的有兴趣，可以发信给我，留下邮寄地址。
: 邮件列表中有我的email
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
K1C2N3 (KCN123) 于 (Tue Sep 8 13:05:51 2009) 提到:
呵呵 我就是在玩 中午在办公室没事跑上来玩
找语病和语言不规范撒:)~~
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 说实话你说的我真的看不懂的说
: 他说的意思是高炉里发生了什么 假盆人为了知道这个 干脆拉闸急速冷却
: 你这句话“不知道高炉里的东西在急速冷却的时候会发生什么变化”的意思又发生变化~\(≧▽≦)/~啦啦啦
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
kahweh (卡威) 于 (Tue Sep 8 13:37:54 2009) 提到:
屁股决定脑袋，看看这几个x-NCAP的背景.. 是否独立，是否与车厂有利益瓜葛..
只有C-NCAP最说不清楚..
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 标 题: 关于碰撞试验
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 7 21:39:06 2009), 站内
:
: 不懂汽车，看了这个版精华区中关于碰撞的讨论。
:
: 我的感觉是，虽然参加讨论的里面有很多搞技术的，但是在我看来似乎缺乏科学理念。哈哈，这么说也许大家不高兴。希望大家包涵。
:
: 一个问题就是C-NCAP，由于有利益问题所以其不可信，跟牙防组一样，其实我发现在很多行业，一个企业做出一套标准，会把这个标准在全行业卖钱，比如壳牌和GE在安全领域，做出了标准，还能把这些标准大价钱卖给中石油等国内企业。
: 还有很多民间的标准测评机构，都是以赚钱为目的，赚钱为目的就保证不了公正吗？这个未必吧。很多人以为政府来做就好的多，其实质量管理部门的问题多多。总之关于公正性是一个比较复杂的问题，不过有美国和欧洲的作为对比，C-NCAP应该是标准要低的多，大概也是为了保护国内企业吧，至于公正性，在中国恐怕没有一个领域存在令我们满意的公正性。但这并不是说就没有公正了。因此C-NCAP有存在的必要，当然需要监督。
:
: 再一个问题就是即使做技术的人也往往习惯于用个案来证明，很显然，安全问题是一个概率问题，个案证明不了一般，没有100%的安全。
:
: 另一问题是说日本车针对碰撞专门设计，因此只在特定条件下，也就是碰撞试验的条件下才表现好，其他条件下就不好说，这么说当然没有错。但是我们仔细分析一下，日本车针对碰撞专门设计，这么说也就是他们自己有碰撞试验，多次试验后设计出了在特定条件下表现好的车，那么请问那些碰撞成绩不好的车是怎么回事呢？没有针对碰撞试验的特定条件来设计呢？还是自己没有做碰撞试验？如果自己都没有做碰撞试验，请问应该根据什么来设计呢？难道是自己做了全方位更多的实验，为了平衡所有的试验结果，然后设计了一个碰撞成绩不好的车？
:
: --
: 落后的思维解读先进的理论容易得出错误的结论。
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 123.114.171.*]
☆─────────────────────────────────────☆
emer (guo) 于 (Tue Sep 8 14:38:04 2009) 提到:
这个东西还产生了一个模型，教科书上都要学的，不过我已经忘记了。
【 在 K1C2N3 (KCN123) 的大作中提到: 】
: 我说笨吧就是笨吧
: 高炉急速冷却出来，看到的东西能是冶炼过程中发生的东西？？
: 冷却了的和高炉里面的一定一样？？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Sep 8 22:47:21 2009) 提到:
对，关键问题是我们该怎么做。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 无论现在多么先进的模式总会被更先进的超越，问题是超越者是不是我们。
: 丰田DNA当然不是看起来很美，实际上只有下苦功夫才可能看起来很美，否则就会是看起来很糟。
☆─────────────────────────────────────☆
Teri (发新芽了·怒怒) 于 (Wed Sep 9 13:46:08 2009) 提到:
貌似小日本是挺认真的
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 汽车除了设计和技术外，制造过程也很重要，中国的汽车企业还是要努力学习丰田的生产模式。
: 我是做管理的，深深感觉到中国人对管理缺乏科学思维，经验主义、与此相关联的神秘主义和阴谋论很有市场。中国人在学习西方的时候，始终只在器物上下功夫，思想还是老一套。与日本人的“脱亚入欧”的想法不可同日而语。
: 我以前是学冶金的，对日本人的认真精神还是相当佩服的，日本人为了了解冶炼过程中究竟发生了什么，把冶炼中的高炉急速冷却，再切割开来研究。我看过清华汽车系一位教授写的一篇文章，说本田建立了世界上最先进的碰撞实验室。这都是值得我们学习的。
☆─────────────────────────────────────☆
wjouqd (lost in peking) 于 (Fri Sep 18 09:35:13 2009) 提到:
我作为厂家代表去过C-NCAP现场，可以确认的是车辆也没有动手脚。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 的大作中提到: 】
: 1. C-NCAP，试验方法，试验过程都是真的，车辆有没有动手脚，尚不可知。
: 而这个方法是否能完全真实的反映车辆的碰撞安全，答案显然是否定的。
: J-NCAP，ENCAP呢？也同理。
: ...................
FROM 123.114.171.*