- 主题:比亚迪DMII(秦)动力系统全解析（转载）
mg1到mg2，电能之间的转换效率是非常高的，可以达到95%，远比你说的什么液力变矩器高得多，你说低只是你的感觉而已。换句话说这套转换效率和直接用变速箱哪个高，看看高速油耗就成。目前有什么汽油车高速油耗能超过普锐斯的？
120以后电动机功率确实能做到发动机不启动，但是我说过，你的混动凯美瑞电池很小，充满的情况下也只能纯电开3-5km，发动机不启动有什么意义，你拿什么继续开？
我在目前公开的资料的情况下说没看出来有啥nb的地方，为什么就是喷了呢？ 你说了半天不也没说出来有啥nb的地方吗？只不过你愿意相信这个就是好就是好罢了。
【 在 kire 的大作中提到: 】
: 一回事，带动mg1发电后再给mg2那个转换效率也不高，实际情况是匀速120公里行使的话
: 就现在pruis的电池功率是够得，做不到纯粹是因为结构问题
: 普利斯72就72呗反正我就是那个意思，ecvt里面无非就是用电机来充当液力变矩器的作用
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呵呵，跟混动没关系都能说出来，你的混凯高速油耗比普通版低了20%，也靠阿特金森？ 阿特金森的效率高不过10%的，这个我贴过bsfc图的。就算阿特金森带来的增益，如果没有mg2提供扭矩，为什么别的车不采用？ 这个叫混动系统无关？
增加变速器好不好，我说了，vw，bwm这些弱混厂价都有变速器的，效果怎么样，看看数据，比比销量一目了然了。这个不是你觉得出来的。
mg1-mg2-轮子效率高不高，你总得拿点数据出来吧，别扯什么说真的...先解释一下为啥混动凯美瑞比普通版高速油耗也能低20%。
另外，原来你说的nb之处，就是基于"如果"上的，这个像lz一样，不就是拍脑袋吗？byd的所谓官方2L油耗是基于90%纯电行驶得到的。而纯电的行驶里程是50km，也就是2L的油耗只能在刚冲满电后50-60km内实现.
另外，你就不要像红卫小兵来给我扣帽子了，我没说过国产都是垃圾，国外的就是好。可是你总的说出来nb在何处吧。总靠如果来猜想？
【 在 kire 的大作中提到: 】
: 普利斯低一个是风阻小二个是阿特金斯循环效率高，跟混动没关系
: 带来的问题是最高速度差，提速差，丰田不照样做了改进，增加行星齿轮组
: 增加另外一组缸内直喷，新的gs就是两组喷油一组在进气歧管里喷，这时候
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恩，效率比液力变矩器还低，但是油耗节省20%，我的解释很清楚了，你来解释一下吧。
我的观点也很明白
1.从现在的资料来看无论数据还是结构都看不到任何nb之处。
2.卖的便宜并不能说明技术nb，byd品牌说的很清楚了。
3.丰田的那一套系统比byd这个强太多了，定价多少是商业策略问题，在混动领域，就算这样定价和产品，也甩出第二名10条街，没有市场压力推出比竞争对手强太多了产品。
4.中国人做的东西就是好！是中国人都来顶啊！
【 在 kire 的大作中提到: 】
: In 2006 and 2007, a further development of the HSD drivetrain, under the Lexus Hybrid Drive name, was applied on the Lexus GS 450h / LS 600h sedans. This system uses two clutches (or brakes) to switch the second motor's gear ratio to the wheels between a ratio of 3.9 and 1.9, for low and high speed driving regimes respectively. This decreases the power flowing from MG1 to MG2 (or vice versa) during higher speeds. The electrical path is only about 70% efficient, thus decreasing its power flow while increasing the overall performance of the transmission.
: 刚刚去wiki查了一下，大意就说gs,ls上加了两离合，去改变mg2的驱动齿比，这样减少高速时mg1 to mg2的动力流，mg1 to mg2的电力转换效率之有70%左右，因此能更有效提高总体表现
: 嗯，这玩艺只有gs450,ls600，不知道你那个95%的比率从哪里来,来个引文看看
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没错啊，所以普锐斯这种非插电的，电池有限的，没有配备强大的电机。
但是，丰田这套系统，如果想做到大功率电机的话，需要加速能力的话，不要太容易啊。
【 在 MVPYaoMing 的大作中提到: 】
: 不是你想要多大功率就能提供多大功率的。要看电动系统在加速瞬间能否提供足够功率。
: 电机不是瓶颈，储能系统才是
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要比油耗总得同重量，同动力来比吧？混凯比普通版重了100+kg，动力多了30+KW。仍然油耗低了10+%，还不够说明效率问题？
如果你愿意相信70%你就相信呗，只要比普通的传动方式高就行。当然我一直等着你来解释，低效的传动方式如何带来更低的油耗！
关于你的问题，我觉得你真是太搞笑了，你是不是只会看那个动力流图啊？ 我教一下你吧，那样说明mg1发的电全部用来被mg2消耗驱动车轮了。还即不充电又不驱动轮子...你不会认为能量都被你吃了吧？
【 在 kire 的大作中提到: 】
: epa highway油耗35 vs 39哪里来的20%？你先解释下你那个95%的mg1mg2效率是哪里来的？
: 我查到只有70%
: 我不管vw,bmw的的增加变速器好不好，我就说丰田自己在gs,ls上增加了一组行星齿轮
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1.35到39也就11.x%，你这个20%的火车跑得和95%的火车一样有必要解释吗？
我说的很清了，为了用油耗来比较效率，得同重量，同功率。如果不是的话，应该把考虑这部分因素。关于95%，没功夫给你找文献，你愿意相信70%没问题，只要你相信效率越低油耗约低就行。
2.没打算讨论品牌价值，这么说吧你觉得2.0t+dsg和2.5hybrid哪个技术牛？后者卖的还便宜
我觉得丰田技术牛架不住卖不过大众的品牌，你怎么说？
说这个不是很多人在用同样价钱丰田有什么来说byd技术nb么。你觉这个例子很好啊，丰田确实比不过神标啊，同样的动力在雷上多卖2，30W。所以价钱就是个商业定位问题，何技术牛不牛没关系。
3. 别扯那么多，你就说混动现在第二是哪家吧，看看混动产品和丰田差距是不是10条街。
4. 中国人东西都是垃圾，外国人东西就是好，可是你给我扣的帽子，这个算斗气的话，也不能怪我，我总得给红卫小将声明一下我不是里通外国的嘛。
【 在 kire 的大作中提到: 】
: 很简单35到39也就11.x%，你这个20%的火车跑得和95%的火车一样有必要解释吗？
: 那就等呗，技术资料不全但是人家标称值很nb就是了2L/100km 5.x加速
: 没打算讨论品牌价值，这么说吧你觉得2.0t+dsg和2.5hybrid哪个技术牛？后者卖的还便宜
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这个不是lz一开始就拉着丰田来比，说完灭丰田的么？
这样比较标准自然就在那了嘛。
【 在 oxygenyzh 的大作中提到: 】
: 不能落极端啊，比亚迪算是比较nb，不算顶尖牛逼，不过秦出来了，也算特别牛逼了，
: 你的nb之处指的是世界第一吧，那恐怕还要有段距离要走
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谁告诉你EPA的高速油耗是匀速测出来的？ 你也太搞了吧。混凯重量重了100KG，功率多了30+KW，油耗低了10+%， 然后发动机效率高了10%，所以传动效率比普通版低？ 你这个解释想说啥呢？
发动机连上，什么速度过快？ mg1，mg2还是车？连上发动机，mg2不转都行。虽然我不知道你想说明啥？
【 在 kire 的大作中提到: 】
: 看来你真没开过混动车，上当了吧，这种时候发动机和行星齿轮断开了，完全由mg2来驱动轮子，为什么会出现这种问题呢，因为mg2驱动轮子是固定齿比，做得大了低速好高速差做得小了高速好低速差，所以在低速的时候，如果把发动机连上去速度就会过快，所以没办法
: 只好把发动机断开，这种情况发生在电池电量低且低速跟车的时候，缓慢加速的时候立刻出现类似mt半离合的感觉，之后动力一接上就没事了，松油门立刻又回到原来的状况，所以
: 实际情况就是如果长时间蠕动前进是能把电耗完的，你好像不知道即使普通混动里面也有
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【 在 kire 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: Re:Re: Re:Re: Re:Re: 比亚迪DMII(秦)动力系统全解析（转载
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 24 15:46:32 2013), 站内
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: 1.35到39也就11.x%，你这个20%的火车跑得和95%的火车一样有必要解释吗？
: 我说的很清了，为了用油耗来比较效率，得同重量，同功率。如果不是的话，应该把考虑这部分因素。关于95%，没功夫给你找文献，你愿意相信70%没问题，只要你相信效率越低油耗约低就行。
:跑起来的油耗有很多问题，凯混好像是风阻会比普通的好些，一时忘记在哪看到了，我现在
:3g上来的查得不方便回头有空去查查，另外就是同样速度时发动机工作转速也有区别，越低
:那自然是油耗越低，所以要细比较首先要看epa用什么速度跑得，然后再看两辆车的发动机
:在这个转速下的效率，然后再考虑传动效率风阻不同，至少在我看来这些变数都比较多，
:你看大家讨论技术，你一句没工夫找把人打发了，这态度就不对了不
同样测试情况下的高速油耗，我觉得足够说明动力总成的效率问题了。排出发动机的贡献，就是传动系统效率的比较了。当然你可以继续从阻力等方面拍脑袋，来说明传动效率越低，油耗越低的合理性。
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: 2.没打算讨论品牌价值，这么说吧你觉得2.0t+dsg和2.5hybrid哪个技术牛？后者卖的还便宜
: 我觉得丰田技术牛架不住卖不过大众的品牌，你怎么说？
: 说这个不是很多人在用同样价钱丰田有什么来说byd技术nb么。你觉这个例子很好啊，丰田确实比不过神标啊，同样的动力在雷上多卖2，30W。所以价钱就是个商业定位问题，何技术牛不牛没关系。
你说的byd价格低技术就低，我来反驳你而已，你怎么又岔开话题...
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老兄，你的语文是火星人教的，你能找出来看看我在哪说的“byd价格低就技术低的”？我说的是价格高低跟技术nb如何没有关系。
: 3. 别扯那么多，你就说混动现在第二是哪家吧，看看混动产品和丰田差距是不是10条街。
好吧，我说一个ford,这点上ford在美国坑了丰田，丰田的专利官司没打赢，然后互相licence一堆技术然后了事，fusion hybrid比camry hybrid还省油，当然这两家技术没区别，
变速箱都是爱信给产的，福特用的li电容量大所以省油
你说的很清楚了，ford拿了丰田的技术，所以有了不错的产品，ford和丰田在混动销量，产品线，技术储备上差距依然不要太大，至于是不是10条街，看你怎么定义了。
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: 4. 中国人东西都是垃圾，外国人东西就是好，可是你给我扣的帽子，这个算斗气的话，也不能怪我，我总得给红卫小将声明一下我不是里通外国的嘛。
但感觉你就是上来就否定一切byd的东西，如果我不小心给你扣帽子了，那我道个歉
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: 【 在 kire 的大作中提到: 】
: : 很简单35到39也就11.x%，你这个20%的火车跑得和95%的火车一样有必要解释吗？
: : 那就等呗，技术资料不全但是人家标称值很nb就是了2L/100km 5.x加速
: : 没打算讨论品牌价值，这么说吧你觉得2.0t+dsg和2.5hybrid哪个技术牛？后者卖的还便宜
: : ...................
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FROM 1.202.198.*
哦，那传动效率问题不就很清楚了嘛。要不然你想在一个根本不存在的理想情况下来比效率？
【 在 kire 的大作中提到: 】
: 加减速就更简单了，at一旦换档那效率刷刷的下
: 车速会过快，没实际体验跟你还真不好解释，就这么说吧，开mt，5kph往前蠕动，你是不是只能一路半离合全离合切换，
: 你首先要明白mg2和行星圈和轮子是硬连接，要么是接上要么就是断开
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