- 主题:比亚迪DMII(秦)动力系统全解析(转载)
re 中国环境做实事的企业不容易 还有专业国人冷嘲热讽
【 在 kire 的大作中提到: 】
: 我说,兄台你也太激动了吧,虽然我也不怎么看好byd的东西,不过人家总是
: 在尝试做啊,其实我觉得从技术上来说他那套玩意也有他的优点,如果汽油机
: 没有合适的变速系统会导致输出跟不上,所以他搞一套dct在里面也是有理由的,
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FROM 117.136.11.*
技术上nb之处咱不懂,
不过能达到六秒之内只要不到二十万,而且加上节能补贴十万多点就是十分牛逼之处
【 在 hhatm 的大作中提到: 】
: mg1到mg2,电能之间的转换效率是非常高的,可以达到95%,远比你说的什么液力变矩器高得多,你说低只是你的感觉而已。换句话说这套转换效率和直接用变速箱哪个高,看看高速油耗就成。目前有什么汽油车高速油耗能超过普锐斯的?
: 120以后电动机功率确实能做到发动机不启动,但是我说过,你的混动凯美瑞电池很小,充满的情况下也只能纯电开3-5km,发动机不启动有什么意义,你拿什么继续开?
: 我在目前公开的资料的情况下说没看出来有啥nb的地方,为什么就是喷了呢? 你说了半天不也没说出来有啥nb的地方吗?只不过你愿意相信这个就是好就是好罢了。
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FROM 218.94.76.*
普利斯低一个是风阻小二个是阿特金斯循环效率高,跟混动没关系
带来的问题是最高速度差,提速差,丰田不照样做了改进,增加行星齿轮组
增加另外一组缸内直喷,新的gs就是两组喷油一组在进气歧管里喷,这时候
通过改变气门正时达到做功和压缩的冲程不一样,真高速的时候直接用缸内直喷
解决了高转上不去的问题,我从来没说丰田的那套系统不好,不然不会明显经济上不划算
的时候去买,问题是他这套系统也有明显的问题所在,所以丰田自己也做了很多代改进而已
而且我觉得增加变速机构的确是一个思路,比亚迪也在往这个思路上靠
至于发动机->mg1->mg2->轮子这条路的效率,说真的并不是很高,要不丰田也不花工夫
再改了
啥叫我没说出什么nb之处,这个主题第一帖我就把普利斯插电版拿出来了,那个也就1.7L/100km左右,比亚迪如果真
能达到标成值,比普利斯插电快很多重很多大很多油耗增加不多,那不是甩丰田两条街?
丰田这套系统优点是很多,也有致命缺点,你偏偏不承认,弄得好像外国做得一切都好,
国产就是垃圾一样
另外说到系统,我们讨论个事情,在特定速度特定电量下发动机运转既不充电也不带动轮子你觉得这是一个什么状态?或者说为什么会出现这种状态,丰田的一代混动系统
就现在普利斯和凯混上的
【 在 hhatm (hh阿童木) 的大作中提到: 】
: mg1到mg2,电能之间的转换效率是非常高的,可以达到95%,远比你说的什么液力变矩器高得多,你说低只是你的感觉而已。换句话说这套转换效率和直接用变速箱哪个高,看看高速油耗就成。目前有什么汽油车高速油耗能超过普锐斯的?
: 120以后电动机功率确实能做到发动机不启动,但是我说过,你的混动凯美瑞电池很小,充满的情况下也只能纯电开3-5km,发动机不启动有什么意义,你拿什么继续开?
: 我在目前公开的资料的情况下说没看出来有啥nb的地方,为什么就是喷了呢? 你说了半天不也没说出来有啥nb的地方吗?只不过你愿意相信这个就是好就是好罢了。
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FROM 114.247.10.73
In 2006 and 2007, a further development of the HSD drivetrain, under the Lexus Hybrid Drive name, was applied on the Lexus GS 450h / LS 600h sedans. This system uses two clutches (or brakes) to switch the second motor's gear ratio to the wheels between a ratio of 3.9 and 1.9, for low and high speed driving regimes respectively. This decreases the power flowing from MG1 to MG2 (or vice versa) during higher speeds. The electrical path is only about 70% efficient, thus decreasing its power flow while increasing the overall performance of the transmission.
刚刚去wiki查了一下,大意就说gs,ls上加了两离合,去改变mg2的驱动齿比,这样减少高速时mg1 to mg2的动力流,mg1 to mg2的电力转换效率之有70%左右,因此能更有效提高总体表现
嗯,这玩艺只有gs450,ls600,不知道你那个95%的比率从哪里来,来个引文看看
70%的话真心比现在的液力变矩器锁止了以后低
再者我的观点非常明确
1.我不会推荐任何人买秦,甚至会劝阻别买,再等等至少等各4,5年,新技术被雷的概率太大,远的不说近的dsg
2.无论如何比亚迪做这样的尝试都是值得肯定和鼓励的,不管他怎么吹牛还是过分宣传,
至少他作出了展车基本上今年不出意外也能量产了卖,比北汽那种光说不做好得多,就算
我不买他的东西,他能让丰田把混动价格降下来也是好事,没必要上来就冷嘲热讽的
3.丰田的混动的确nb,但是也有很多先天缺陷在那里,就我目前知识来看gs和ls上面那套比较完美,不过大家知道的gs,ls的价格在国内那简直坑的无以复加,如果未来国产能降价
说真的gs450h是个比较完美的车,从动力到操控到舒适各种
【 在 hhatm (hh阿童木) 的大作中提到: 】
: mg1到mg2,电能之间的转换效率是非常高的,可以达到95%,远比你说的什么液力变矩器高得多,你说低只是你的感觉而已。换句话说这套转换效率和直接用变速箱哪个高,看看高速油耗就成。目前有什么汽油车高速油耗能超过普锐斯的?
: 120以后电动机功率确实能做到发动机不启动,但是我说过,你的混动凯美瑞电池很小,充满的情况下也只能纯电开3-5km,发动机不启动有什么意义,你拿什么继续开?
: 我在目前公开的资料的情况下说没看出来有啥nb的地方,为什么就是喷了呢? 你说了半天不也没说出来有啥nb的地方吗?只不过你愿意相信这个就是好就是好罢了。
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修改:kire FROM 114.247.10.73
FROM 114.247.10.73
呵呵,跟混动没关系都能说出来,你的混凯高速油耗比普通版低了20%,也靠阿特金森? 阿特金森的效率高不过10%的,这个我贴过bsfc图的。就算阿特金森带来的增益,如果没有mg2提供扭矩,为什么别的车不采用? 这个叫混动系统无关?
增加变速器好不好,我说了,vw,bwm这些弱混厂价都有变速器的,效果怎么样,看看数据,比比销量一目了然了。这个不是你觉得出来的。
mg1-mg2-轮子效率高不高,你总得拿点数据出来吧,别扯什么说真的...先解释一下为啥混动凯美瑞比普通版高速油耗也能低20%。
另外,原来你说的nb之处,就是基于"如果"上的,这个像lz一样,不就是拍脑袋吗?byd的所谓官方2L油耗是基于90%纯电行驶得到的。而纯电的行驶里程是50km,也就是2L的油耗只能在刚冲满电后50-60km内实现.
另外,你就不要像红卫小兵来给我扣帽子了,我没说过国产都是垃圾,国外的就是好。可是你总的说出来nb在何处吧。总靠如果来猜想?
【 在 kire 的大作中提到: 】
: 普利斯低一个是风阻小二个是阿特金斯循环效率高,跟混动没关系
: 带来的问题是最高速度差,提速差,丰田不照样做了改进,增加行星齿轮组
: 增加另外一组缸内直喷,新的gs就是两组喷油一组在进气歧管里喷,这时候
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FROM 1.202.198.*
凯美瑞混动的那个12年已经上了吧
PS:CT200H 很多人低于5的 ,主要看路况
【 在 xiaoyao5231 的大作中提到: 】
: 百公里2L油的油耗是怎么创造的呢,根据已放出的数据,和我的调查。
: 应该是(在充满电的情况下,在市区走走停停路况):
: 1. 纯电动模式行驶50公里,(还剩下50公里),此时电力还有剩余,不能全部用光。
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FROM 211.138.125.*
不是你想要多大功率就能提供多大功率的。要看电动系统在加速瞬间能否提供足够功率。
电机不是瓶颈,储能系统才是
【 在 hhatm 的大作中提到: 】
: 呵呵,谁诟病普锐斯高速性能差了?你说说怎么个差法?
: 有电动机的车要把加速数据做的漂亮很简单,用大功率电机就是了。你说说丰田的混动系统中装一个大功率mg2有任何难度?只是不需要像比亚迪用这个博出位罢了。
: :能轻松实现的话,普锐斯就不会被人诟病高速性能差了
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FROM 50.92.96.*
恩,效率比液力变矩器还低,但是油耗节省20%,我的解释很清楚了,你来解释一下吧。
我的观点也很明白
1.从现在的资料来看无论数据还是结构都看不到任何nb之处。
2.卖的便宜并不能说明技术nb,byd品牌说的很清楚了。
3.丰田的那一套系统比byd这个强太多了,定价多少是商业策略问题,在混动领域,就算这样定价和产品,也甩出第二名10条街,没有市场压力推出比竞争对手强太多了产品。
4.中国人做的东西就是好!是中国人都来顶啊!
【 在 kire 的大作中提到: 】
: In 2006 and 2007, a further development of the HSD drivetrain, under the Lexus Hybrid Drive name, was applied on the Lexus GS 450h / LS 600h sedans. This system uses two clutches (or brakes) to switch the second motor's gear ratio to the wheels between a ratio of 3.9 and 1.9, for low and high speed driving regimes respectively. This decreases the power flowing from MG1 to MG2 (or vice versa) during higher speeds. The electrical path is only about 70% efficient, thus decreasing its power flow while increasing the overall performance of the transmission.
: 刚刚去wiki查了一下,大意就说gs,ls上加了两离合,去改变mg2的驱动齿比,这样减少高速时mg1 to mg2的动力流,mg1 to mg2的电力转换效率之有70%左右,因此能更有效提高总体表现
: 嗯,这玩艺只有gs450,ls600,不知道你那个95%的比率从哪里来,来个引文看看
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FROM 1.202.198.*
epa highway油耗35 vs 39哪里来的20%?你先解释下你那个95%的mg1mg2效率是哪里来的?
我查到只有70%
我不管vw,bmw的的增加变速器好不好,我就说丰田自己在gs,ls上增加了一组行星齿轮
外加两个离合来锁止这个行星齿轮来改变mg2的传动比,你先说说为啥现在凯混
会在特定速度特定电量出现发动机转动既不充电也不驱动轮子这个现象吧
这就是mg2是固定传动比到轮子的弊端,你去想想原理
【 在 hhatm (hh阿童木) 的大作中提到: 】
: 呵呵,跟混动没关系都能说出来,你的混凯高速油耗比普通版低了20%,也靠阿特金森? 阿特金森的效率高不过10%的,这个我贴过bsfc图的。就算阿特金森带来的增益,如果没有mg2提供扭矩,为什么别的车不采用? 这个叫混动系统无关?
: 增加变速器好不好,我说了,vw,bwm这些弱混厂价都有变速器的,效果怎么样,看看数据,比比销量一目了然了。这个不是你觉得出来的。
: mg1-mg2-轮子效率高不高,你总得拿点数据出来吧,别扯什么说真的...先解释一下为啥混动凯美瑞比普通版高速油耗也能低20%。
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FROM 114.247.10.73
没错啊,所以普锐斯这种非插电的,电池有限的,没有配备强大的电机。
但是,丰田这套系统,如果想做到大功率电机的话,需要加速能力的话,不要太容易啊。
【 在 MVPYaoMing 的大作中提到: 】
: 不是你想要多大功率就能提供多大功率的。要看电动系统在加速瞬间能否提供足够功率。
: 电机不是瓶颈,储能系统才是
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FROM 1.202.198.*