☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Tue Jun 1 11:47:34 2010) 提到:
没电了，到充电站，换一块电池，
电池都放在充电站里由专业设备充电，
好处
1.充电更安全，在专业环境和设备下充电，不用担心电池过热爆炸什么的对车辆的影响
2.替换电池的速度 总比充电速度快N个数量级吧
3.新增一个汽车电池产业
4.汽车的使用模式和现在没有区别
5.降低汽车成本，每辆汽车不用安装充电模块了
无非就是现在厂商们坐下来，定一个标准，定一个通用的电池模块和更换方式而已，又
不是什么技术上不可能实现的事情
这个方式有什么致命缺陷吗？
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sqj19860404 (歪楼王) 于 (Tue Jun 1 11:48:12 2010) 提到:
你忽略了损耗
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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sqj19860404 (歪楼王) 于 (Tue Jun 1 11:48:40 2010) 提到:
不安装充电模块儿会被人laf到姥姥家的
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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kobelj (kobe) 于 (Tue Jun 1 11:49:30 2010) 提到:
【 在 sqj19860404 (歪楼王) 的大作中提到: 】
: 你忽略了损耗
电池的损耗，由充电站来负责啊
计算在更换电池的费用里就是了
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kobelj (kobe) 于 (Tue Jun 1 11:55:01 2010) 提到:
【 在 sqj19860404 (歪楼王) 的大作中提到: 】
: 你忽略了损耗
而且 对电池来说
用到快用完，然后在充电站里，放电，再充满，再使用
总比永远装在车子里面，有一茬没一茬的充电，寿命要长的多吧～
☆─────────────────────────────────────☆
sqj19860404 (歪楼王) 于 (Tue Jun 1 11:55:29 2010) 提到:
好吧，你想的东西都是技术层面的。。。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 而且 对电池来说
: 用到快用完，然后在充电站里，放电，再充满，再使用
: 总比永远装在车子里面，有一茬没一茬的充电，寿命要长的多吧～
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Tue Jun 1 12:06:13 2010) 提到:
现在的技术能实现。
标准谁来做，标准费用谁来出。
经济问题才是核心问题。
要么很高明，解决利益分配的问题；
要么很强硬，有背景搞定所有问题。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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virgorabbit (这个中秋没有月饼吃) 于 (Tue Jun 1 12:30:34 2010) 提到:
对铅酸电池和锂电池来说浮充更好,就是用一点充一点更能保护电池的寿命
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 而且 对电池来说
: 用到快用完，然后在充电站里，放电，再充满，再使用
: 总比永远装在车子里面，有一茬没一茬的充电，寿命要长的多吧～
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Jun 1 12:41:59 2010) 提到:
没啥缺陷，很好的法子，N年前就有人提过了
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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axe (斧头·人在江湖) 于 (Tue Jun 1 12:47:32 2010) 提到:
对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 没啥缺陷，很好的法子，N年前就有人提过了
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Tue Jun 1 12:49:12 2010) 提到:
电池租赁
标准里程：比如，1吨总重的车，跑100公里，这是电池的基本收费单位。
【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
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axe (斧头·人在江湖) 于 (Tue Jun 1 13:02:53 2010) 提到:
o，科学
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车把电池模块做成可快速替换的标准模块的难度有多高
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 1 12:49:12 2010), 站内
:
: 电池租赁
:
: 标准里程：比如，1吨总重的车，跑100公里，这是电池的基本收费单位。
:
: 【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: : 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 119.40.31.*]
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savic (最近比较烦) 于 (Tue Jun 1 13:04:50 2010) 提到:
不一样的电池不一样的，不能一概而论。长期深充深放未必是好事
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 而且 对电池来说
: 用到快用完，然后在充电站里，放电，再充满，再使用
: 总比永远装在车子里面，有一茬没一茬的充电，寿命要长的多吧～
: ...................
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savic (最近比较烦) 于 (Tue Jun 1 13:08:38 2010) 提到:
关键是厂商还要卖电池挣钱呢~· 汽车利润很大一部分来自售后，
你这是断人财路的做法。
就说存储卡这么个小东西，还要弄出TF,MiniSD,memory stick 整那么复杂干啥呀
且不说电池的特性之类的问题，光充电接口估计就能搞好一整子了，参见手机，国家不是有政策么？ 结果呢，统一了么？
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 电池租赁
: 标准里程：比如，1吨总重的车，跑100公里，这是电池的基本收费单位。
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Jun 1 13:19:06 2010) 提到:
按电量算呗
【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Jun 1 13:20:59 2010) 提到:
怎么就断电池厂家的财路了？
电池租赁的话需要的电池只会更多
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
: 关键是厂商还要卖电池挣钱呢~· 汽车利润很大一部分来自售后，
: 你这是断人财路的做法。
: 就说存储卡这么个小东西，还要弄出TF,MiniSD,memory stick 整那么复杂干啥呀
: ...................
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kobelj (kobe) 于 (Tue Jun 1 13:27:14 2010) 提到:
【 在 virgorabbit (这个中秋没有月饼吃) 的大作中提到: 】
: 对铅酸电池和锂电池来说浮充更好,就是用一点充一点更能保护电池的寿命
目前，汽车上用的最多的还是镍氢吧
就充电电池来说，比电量，镍氢还是最大的吧...
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savic (最近比较烦) 于 (Tue Jun 1 14:37:48 2010) 提到:
我说的是汽车厂挣钱，不是电池厂
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 怎么就断电池厂家的财路了？
: 电池租赁的话需要的电池只会更多
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hxy01 (我徘徊在你住过的地方) 于 (Tue Jun 1 14:46:56 2010) 提到:
肯定可以啊，
听说有家外国公司做的电动车就是这种换电池的概念，
优势很明显，买车肯定便宜了，说是先要在丹麦试点。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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boyli (sky) 于 (Tue Jun 1 14:48:34 2010) 提到:
不给换，或者和用光了换一样
【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Tue Jun 1 14:50:50 2010) 提到:
看来只有看中央出标准了。。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 现在的技术能实现。
: 标准谁来做，标准费用谁来出。
: 经济问题才是核心问题。
: ...................
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perhapslove (风来疏竹) 于 (Tue Jun 1 16:28:02 2010) 提到:
已经在这么做了
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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tabatha (向右) 于 (Tue Jun 1 16:32:07 2010) 提到:
以色列和日本正在做可更换电池电动车的示范运营。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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ren (清凉油) 于 (Tue Jun 1 17:46:14 2010) 提到:
手机充电还没统一呢
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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caujune (香君) 于 (Tue Jun 1 18:08:39 2010) 提到:
有人做过。但是损耗严重，缺乏足够多的用户，难以达到盈利平衡点。
坚持一阵，后来倒闭了。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Tue Jun 1 22:18:52 2010) 提到:
说白了还是资金不够。
【 在 caujune (香君) 的大作中提到: 】
: 有人做过。但是损耗严重，缺乏足够多的用户，难以达到盈利平衡点。
: 坚持一阵，后来倒闭了。
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awei19810715 (乖乖的丫头) 于 (Tue Jun 1 22:28:12 2010) 提到:
恩，这个成本很高的，电池的成本首先就不低，然后一个换电站基本需要备1.5－2倍以上的电池，似乎有人算过，基础设施建设的钱就不少
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 说白了还是资金不够。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jun 2 00:32:03 2010) 提到:
问题是你开辆新车，新电池，刚用了５０公里的。
人家换给你一个用了３年，快报废的充满电旧电池，你干么？
要是有人专门开车，拿块报废的旧电池，去换电站薅新电池，怎么办？
【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 00:40:14 2010) 提到:
所以可以这样
汽车出厂的时候不带电池
电池都是从电力公司或其他公司租用的
按照使用的电量付钱，车上有个电表了。。。laf
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
问题是你开辆新车，新电池，刚用了５０公里的。
人家换给你一个用了３年，快报废的充满电旧电池，你干么？
要是有人专门开车，拿块报废的旧电池，去换电站薅新电池，怎么办？
【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
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xijiangyue (西江月) 于 (Wed Jun 2 01:17:39 2010) 提到:
薅了新电池怎么了，就不用再换了吗
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 问题是你开辆新车，新电池，刚用了５０公里的。
: 人家换给你一个用了３年，快报废的充满电旧电池，你干么？
: 要是有人专门开车，拿块报废的旧电池，去换电站薅新电池，怎么办？
: ...................
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mumford (YRP) 于 (Wed Jun 2 03:46:30 2010) 提到:
你买了个新车，带了块新电池，你就舍得去电池站换一块脏兮兮的旧电池？
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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mumford (YRP) 于 (Wed Jun 2 03:49:30 2010) 提到:
低价收废电池，然后去充电站换好电池，好电池再高价卖给充电站。
反正电池这个东西换的时候估计看不出什么。都充满电的电池，一个跑10迈就没电了，一个跑100迈没电，谁用10迈那个谁倒霉。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 薅了新电池怎么了，就不用再换了吗
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 06:55:13 2010) 提到:
买的没有卖的精。
这样换电池，电池也就是归汽车厂所有，汽车厂家统一收购分配修理。
对用户就是用多少电给多钱,就算运气实在太差，只跑了几公里就没电了，也就只给几公里电的钱。
【 在 mumford (YRP) 的大作中提到: 】
: 低价收废电池，然后去充电站换好电池，好电池再高价卖给充电站。
: 反正电池这个东西换的时候估计看不出什么。都充满电的电池，一个跑10迈就没电了，一个跑100迈没电，谁用10迈那个谁倒霉。
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Wed Jun 2 07:22:43 2010) 提到:
。。。为了降低几公里的风险，后备箱再驼两电池？
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车把电池模块做成可快速替换的标准模块的难度有多高
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 2 06:55:13 2010), 站内
:
: 买的没有卖的精。
: 这样换电池，电池也就是归汽车厂所有，汽车厂家统一收购分配修理。
: 对用户就是用多少电给多钱,就算运气实在太差，只跑了几公里就没电了，也就只给几公里电的钱。
: 【 在 mumford (YRP) 的大作中提到: 】
: : 低价收废电池，然后去充电站换好电池，好电池再高价卖给充电站。
: : 反正电池这个东西换的时候估计看不出什么。都充满电的电池，一个跑10迈就没电了，一个跑100迈没电，谁用10迈那个谁倒霉。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 116.58.209.*]
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savic (最近比较烦) 于 (Wed Jun 2 08:08:15 2010) 提到:
你见过卖手机的不带电池的么？
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 所以可以这样
: 汽车出厂的时候不带电池
: 电池都是从电力公司或其他公司租用的
: ...................
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fengguojin (ppdd) 于 (Wed Jun 2 08:39:15 2010) 提到:
技术层面的东东是最简单的东东，最容易实现的东东，实际上也是最被忽略，起最次要作用的东东。
因此，这个问题不涉及根本。
【 在 sqj19860404 (歪楼王) 的大作中提到: 】
: 好吧，你想的东西都是技术层面的。。。
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jobject (工作目标) 于 (Wed Jun 2 08:44:35 2010) 提到:
现在买汽车带汽油吗？难道还有原厂的汽油吗？
不都得去加油站，换电池和这个有什么区别？
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
: 你见过卖手机的不带电池的么？
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clyu1981 () 于 (Wed Jun 2 08:57:32 2010) 提到:
就应该这么干。好多人也想这么干。如果电池快充无法解决，肯定会采用这个方案的。
现在主要的问题是电动车还没大规模使用，所以电池快换的技术上研究比较少。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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Teri (黑乎乎的大眼圈) 于 (Wed Jun 2 09:30:26 2010) 提到:
换电池是要收费的啊，
如果要禁绝这种行为，只要恰当定价，让用户觉得这样不划算就好了
不过电池用到尽才换也不一定好吧？
【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济问题
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 09:37:43 2010) 提到:
为什么不可以？
轮胎油箱都可以有副的，电池为什么不能有副的？
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 。。。为了降低几公里的风险，后备箱再驼两电池？
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jobject (工作目标) 于 (Wed Jun 2 09:48:27 2010) 提到:
新车可以不带电池，电池相当于现在的汽油。都是“中油化”和“中石油”的，和汽车厂没关系。
你只要花钱买电池里面的电量就可以了，电池也不是你的，新旧有什么关系。
【 在 mumford (YRP) 的大作中提到: 】
: 你买了个新车，带了块新电池，你就舍得去电池站换一块脏兮兮的旧电池？
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twp (寒风中的男孩) 于 (Wed Jun 2 10:11:25 2010) 提到:
有套利的方法
例如收购废旧电池，装在车上，去充电，把不能用的换一个能用的回来。
【 在 jobject (工作目标) 的大作中提到: 】
: 新车可以不带电池，电池相当于现在的汽油。都是“中油化”和“中石油”的，和汽车厂没关系。
: 你只要花钱买电池里面的电量就可以了，电池也不是你的，新旧有什么关系。
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savic (最近比较烦) 于 (Wed Jun 2 10:22:00 2010) 提到:
车厂还是会想通过电池挣钱的。不然也就是其他渠道挣钱了。
我感觉电池应该类似油箱的功能吧，你要说油，那应该是电啊。无非是电充的慢，充快了和加油性质就差不多了
【 在 jobject (工作目标) 的大作中提到: 】
: 现在买汽车带汽油吗？难道还有原厂的汽油吗？
: 不都得去加油站，换电池和这个有什么区别？
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 10:35:05 2010) 提到:
错，如果是租电池，你买新车的时候就没有电池了。而是去换电站租一块电池。
既然都是租的，这次租个新一点的，下次租个旧一点的，也就无所谓了。只要在一定的技
术指标范围内合理波动，是可以接受的。
【 在 mumford (YRP) 的大作中提到: 】
: 你买了个新车，带了块新电池，你就舍得去电池站换一块脏兮兮的旧电池？
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boyli (sky) 于 (Wed Jun 2 10:38:03 2010) 提到:
废旧电池也不是你的，用电池留押金，报废后回收统一销毁或翻新
你哪里来的废旧电池？少数非法渠道流出的就不用考虑在内了吧
也总不能为了换几个新电池就自己开模做官方都分辨不出来的高仿品吧
再说电池上可以有序列号，登记租给哪辆车用了，换电池的时候必须是原车（或车主）来换。发现作弊进入黑名单。。。
其实想杜绝这样的事，就一定有办法
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 有套利的方法
: 例如收购废旧电池，装在车上，去充电，把不能用的换一个能用的回来。
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 10:38:11 2010) 提到:
需要坐在一起商量的至少有三家（且不算有关部门）：电池租赁商、电池生产厂家、整车
生产厂家。在现阶段，电池租赁商们没有联盟的意思，各干各。
我觉得瓶颈应该是在：电池模块和整车的衔接上。
电池模块不是一小块儿东西，而是一大坨，必须要结合整车的设计来布置。每个车都一
样，这个可能比较困难。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 10:39:48 2010) 提到:
对，很多事实证明，等标准就是等死
【 在 ren (清凉油) 的大作中提到: 】
: 手机充电还没统一呢
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 10:40:31 2010) 提到:
这个是大实话。
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
: 车厂还是会想通过电池挣钱的。不然也就是其他渠道挣钱了。
: 我感觉电池应该类似油箱的功能吧，你要说油，那应该是电啊。无非是电充的慢，充快了和加油性质就差不多了
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 10:44:25 2010) 提到:
可考虑加入换点工事费，但其实估计没人愿意这样折腾。
就像加油，没人愿意用完1L就去加1L
【 在 axe (斧头·人在江湖) 的大作中提到: 】
: 对用户来讲，一个电池用了一点电后就需要换一块新的充满电的电池怎么办？我指经济
问题
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 10:45:18 2010) 提到:
电动车消费的是电池，不是电。
立帖为证。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 这个是大实话。
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Teri (黑乎乎的大眼圈) 于 (Wed Jun 2 10:51:42 2010) 提到:
re~ 加油的时候付了钱 油归你所有，但要是充电电池 付了钱是买电还是买电池？
要是电池不归你，那买的就是电，电池作为载体就只能算租赁？
如果是租赁肯定要预付押金，但还是会有偷梁换柱的事情发生，那么在更换电池的时候肯定要验收，可以内置电池编号啥的，不过在中国这个估计也难不倒作假的，所以还得有快速的方法来验电池新旧
从方便操作的角度，可以根据损耗程度简单的分成 老、中、新三个等级的电池（或者分更细），同一等级内的电池，假定损耗程度的差异没有巨大的价值差异，这个能在一定程度内抑制电池被偷换的风险
然后在定价的时候，把正常的损耗，和可能发生的偷换带来的损耗 都考虑进去就行了
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
: 车厂还是会想通过电池挣钱的。不然也就是其他渠道挣钱了。
: 我感觉电池应该类似油箱的功能吧，你要说油，那应该是电啊。无非是电充的慢，充快了和加油性质就差不多了
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 10:54:19 2010) 提到:
如果有统一标准，所有的手机都是通用的，卖不卖电池又有何妨？
你这个比喻根本就不恰当
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
你见过卖手机的不带电池的么？
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 所以可以这样
: 汽车出厂的时候不带电池
: 电池都是从电力公司或其他公司租用的
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 10:55:30 2010) 提到:
这个不一定
因为电池和邮箱的性质是不一样的
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
: 车厂还是会想通过电池挣钱的。不然也就是其他渠道挣钱了。
: 我感觉电池应该类似油箱的功能吧，你要说油，那应该是电啊。无非是电充的慢，充快了和加油性质就差不多了
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 10:57:56 2010) 提到:
租赁商=运营商。
一次投入不是问题，关键靠之后的运营规模来确定。
看看现在的中国移动
【 在 awei19810715 (乖乖的丫头) 的大作中提到: 】
: 恩，这个成本很高的，电池的成本首先就不低，然后一个换电站基本需要备1.5－2倍以
上的电池，似乎有人算过，基础设施建设的钱就不少
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:00:31 2010) 提到:
其实可以看做是提供移动电能的服务，甭管电池新还是旧，电池每向电机提供1kw.h的服
务，就按照一个价格标准来收钱。没电了就去换电，就行了。
【 在 Teri (黑乎乎的大眼圈) 的大作中提到: 】
: re~ 加油的时候付了钱 油归你所有，但要是充电电池 付了钱是买电还是买电池？
: 要是电池不归你，那买的就是电，电池作为载体就只能算租赁？
: 如果是租赁肯定要预付押金，但还是会有偷梁换柱的事情发生，那么在更换电池的时候
肯定要验收，可以内置电池编号啥的，不过在中国这个估计也难不倒作假的，所以还得有
快速的方法来验电池新旧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:02:14 2010) 提到:
和中国移动一样的
补贴你设备钱，送你sim卡，收你花费钱
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 其实可以看做是提供移动电能的服务，甭管电池新还是旧，电池每向电机提供1kw.h的服
: 务，就按照一个价格标准来收钱。没电了就去换电，就行了。
: 肯定要验收，可以内置电池编号啥的，不过在中国这个估计也难不倒作假的，所以还得有
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:02:43 2010) 提到:
同意，我觉得“电池+电”约等同于油，而油箱几乎不折旧，不消耗
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 这个不一定
: 因为电池和邮箱的性质是不一样的
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yqhjabc (字母) 于 (Wed Jun 2 11:04:05 2010) 提到:
这是电动汽车普及的必经之路。困难总会客服的。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 11:09:31 2010) 提到:
好吧，以后电动车都用南孚五号电池。
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 电动车消费的是电池，不是电。
: 立帖为证。
☆─────────────────────────────────────☆
Teri (黑乎乎的大眼圈) 于 (Wed Jun 2 11:13:48 2010) 提到:
取决于电池的价值，价值不大就可以像SIM卡一样
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 和中国移动一样的
: 补贴你设备钱，送你sim卡，收你花费钱
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:13:52 2010) 提到:
五号太小，以后整出个0.1号电池了，估计电动车用就差不多了~呵呵
虽然电动车用的是二次电池，但是因为电池成本太高，二次电池的折旧成本已然很大，所以其实每使用一度电所产生的费用里，电池已然占了很高的比例。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 好吧，以后电动车都用南孚五号电池。
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:14:31 2010) 提到:
RE，又一个暴利行业正蓄势待发
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 和中国移动一样的
: 补贴你设备钱，送你sim卡，收你花费钱
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:17:14 2010) 提到:
电池价值很大，但是收费也可以很高。
但低于燃油车使用成本
【 在 Teri (黑乎乎的大眼圈) 的大作中提到: 】
: 取决于电池的价值，价值不大就可以像SIM卡一样
☆─────────────────────────────────────☆
linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 11:21:29 2010) 提到:
那谁去定这个0。1号电池标准呢？
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 五号太小，以后整出个0.1号电池了，估计电动车用就差不多了~呵呵
: 虽然电动车用的是二次电池，但是因为电池成本太高，二次电池的折旧成本已然很大，所以其实每使用一度电所产生的费用里，电池已然占了很高的比例。
☆─────────────────────────────────────☆
Teri (黑乎乎的大眼圈) 于 (Wed Jun 2 11:25:54 2010) 提到:
所以不可能想SIM卡那样免费送吧，我怎么记得SIM卡也是自己买的，，，
而且SIM卡又不需要拿回去充电，这个不好类比吧... 刚才是谁要把我们绕进去来着
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 电池价值很大，但是收费也可以很高。
: 但低于燃油车使用成本
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:26:30 2010) 提到:
电池成本不会很低
oem以后卖到“加电站”
然后出租就可以了
电池所有权不在使用者手里
【 在 Teri (黑乎乎的大眼圈) 的大作中提到: 】
: 取决于电池的价值，价值不大就可以像SIM卡一样
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:27:03 2010) 提到:
我看也是
又要早就一批富翁
byd老板真有才
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: RE，又一个暴利行业正蓄势待发
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:27:30 2010) 提到:
sim卡是你的
但电池是电力公司的
【 在 Teri (黑乎乎的大眼圈) 的大作中提到: 】
: 所以不可能想SIM卡那样免费送吧，我怎么记得SIM卡也是自己买的，，，
: 而且SIM卡又不需要拿回去充电，这个不好类比吧... 刚才是谁要把我们绕进去来着
☆─────────────────────────────────────☆
Teri (黑乎乎的大眼圈) 于 (Wed Jun 2 11:28:19 2010) 提到:
所以我刚才说得没错，以后看看是不是这样解决的
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 电池成本不会很低
: oem以后卖到“加电站”
: 然后出租就可以了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:29:14 2010) 提到:
牛B的租赁商就不去纠结这个标准，联合几个电池生产商、汽车生产商，按照已有的标准先做。越等越死亡
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 那谁去定这个0。1号电池标准呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:31:31 2010) 提到:
呵呵，不知道哈。
其实电池租赁就是先交部分押金（甚至可以使用到信用额度）关键是万一出了问题（电池丢了什么的），确保有人来负责。
然后就是使用电池，按照kw.h来付租金。这次出去的电池有25度电，回来只有10度电了，那就交个10度的钱。
【 在 Teri (黑乎乎的大眼圈) 的大作中提到: 】
: 所以不可能想SIM卡那样免费送吧，我怎么记得SIM卡也是自己买的，，，
: 而且SIM卡又不需要拿回去充电，这个不好类比吧... 刚才是谁要把我们绕进去来着
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:31:56 2010) 提到:
re,所有权在租赁商
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 电池成本不会很低
: oem以后卖到“加电站”
: 然后出租就可以了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:32:24 2010) 提到:
如果真的做大了，就成了事实标准了
但这是以牛b的经济实力和行业号召力为基础的
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 牛B的租赁商就不去纠结这个标准，联合几个电池生产商、汽车生产商，按照已有的标准先做。越等越死亡
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:32:45 2010) 提到:
byd做不了这事儿。
巨型国企可行
没找工作的找好方向；
找了工作的趁机跳吧，哈哈
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 我看也是
: 又要早就一批富翁
: byd老板真有才
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:33:22 2010) 提到:
当初
当初
当初找工作没有进电池行业
现在还有n多同学和校友在byd
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: byd做不了这事儿。
: 巨型国企可行
: 没找工作的找好方向；
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:34:49 2010) 提到:
对！所以这需要大央企去做。
ls有人说到需要强大的背景和实力，就是这意思。
其实这个联盟还是有可能的，电池厂害怕在这块儿落伍，整车厂的电动车迟迟无法实现经济效益，这看起来又是一个可行的路子。y not have a try?
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 如果真的做大了，就成了事实标准了
: 但这是以牛b的经济实力和行业号召力为基础的
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:36:55 2010) 提到:
byd能做车，能做电池，但是运营这一块儿……
要是能准确切入某电池运营商，那就完美了。
现在进去以后就是元老哦
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 当初
: 当初
: 当初找工作没有进电池行业
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:44:56 2010) 提到:
1s是什么？
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 对！所以这需要大央企去做。
: ls有人说到需要强大的背景和实力，就是这意思。
: 其实这个联盟还是有可能的，电池厂害怕在这块儿落伍，整车厂的电动车迟迟无法实现经济效益，这看起来又是一个可行的路子。y not have a try?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 11:45:15 2010) 提到:
现在浮躁的很
想的还是眼前
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: byd能做车，能做电池，但是运营这一块儿……
: 要是能准确切入某电池运营商，那就完美了。
: 现在进去以后就是元老哦
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:47:00 2010) 提到:
楼上……
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 1s是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 11:47:39 2010) 提到:
没事，浮躁是社会主旋律。太淡定了才是相对的浮躁~
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 现在浮躁的很
: 想的还是眼前
☆─────────────────────────────────────☆
linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 11:49:39 2010) 提到:
为什么不给换，把两个电池中间电量的差值钱补上不就行了。
【 在 boyli (sky) 的大作中提到: 】
: 不给换，或者和用光了换一样
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hsz76 (好好运动，天天向上) 于 (Wed Jun 2 12:08:23 2010) 提到:
一个电动自行车的电池都已经差不多10KG了，汽车的电池可更换的话重量得多大？
这里有篇文章提到过24KWh的电池重量是250KG。由于考虑到冲撞安全性，电池组配备
在前轮和后轮之间，如果设计成可更换的，在汽车地盘上挂一个250KG的可更换部件，
我觉得稳定性，安全性很成问题。
虽然这篇文章提到美国已经开始有这样的东西了，但是我觉得要普及还是有问题的。
http://www.zaoche168.com/auto/_01-ABC00000000000132299.shtml
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Wed Jun 2 12:12:40 2010) 提到:
稳定有什么问题？
安全有什么问题？
【 在 hsz76 (好好运动，天天向上) 的大作中提到: 】
: 一个电动自行车的电池都已经差不多10KG了，汽车的电池可更换的话重量得多大？
: 这里有篇文章提到过24KWh的电池重量是250KG。由于考虑到冲撞安全性，电池组配备
: 在前轮和后轮之间，如果设计成可更换的，在汽车地盘上挂一个250KG的可更换部件，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Wed Jun 2 12:29:06 2010) 提到:
厂商想赚钱，也得有人买账。
国家立法实现电动车标准化，这个法当然可以立，技术没问题：电池、电机、控制器都可以标准化。
法制也是逐渐完善的。
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
: 关键是厂商还要卖电池挣钱呢~· 汽车利润很大一部分来自售后，
: 你这是断人财路的做法。
: 就说存储卡这么个小东西，还要弄出TF,MiniSD,memory stick 整那么复杂干啥呀
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 12:29:44 2010) 提到:
电动自行车用的NiMh电池，汽车用的锂电池，两个容量比重差得还是很大的。
【 在 hsz76 (好好运动，天天向上) 的大作中提到: 】
: 一个电动自行车的电池都已经差不多10KG了，汽车的电池可更换的话重量得多大？
: 这里有篇文章提到过24KWh的电池重量是250KG。由于考虑到冲撞安全性，电池组配备
: 在前轮和后轮之间，如果设计成可更换的，在汽车地盘上挂一个250KG的可更换部件，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Wed Jun 2 12:31:36 2010) 提到:
电池本身的标准。
电池自重，功率，安时，都计入价格。
要求电池都一样，每个电池都有身份。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 问题是你开辆新车，新电池，刚用了５０公里的。
: 人家换给你一个用了３年，快报废的充满电旧电池，你干么？
: 要是有人专门开车，拿块报废的旧电池，去换电站薅新电池，怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
hsz76 (好好运动，天天向上) 于 (Wed Jun 2 12:43:21 2010) 提到:
我不是这个领域的专家，但是基于网上的资料，电动汽车电池的电压是288v，目前一般
行驶300KM就需要充电，假设是两天充一次，换电池的频率还是比较高的。如果电极连
接处要满足大电流，高压，可插拔，安全的要求，再考虑汽车自身颠簸的特点，重量
250KG要挂在地盘上来满足紧固和可更换的需求，机械设计难度很大。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 稳定有什么问题？
: 安全有什么问题？
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 12:44:09 2010) 提到:
想不出来有什么大问题是设计解决不了的
【 在 hsz76 (好好运动，天天向上) 的大作中提到: 】
: 一个电动自行车的电池都已经差不多10KG了，汽车的电池可更换的话重量得多大？
: 这里有篇文章提到过24KWh的电池重量是250KG。由于考虑到冲撞安全性，电池组配备
: 在前轮和后轮之间，如果设计成可更换的，在汽车地盘上挂一个250KG的可更换部件，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Wed Jun 2 12:44:10 2010) 提到:
见过，就不觉得难了
【 在 hsz76 (好好运动，天天向上) 的大作中提到: 】
: 我不是这个领域的专家，但是基于网上的资料，电动汽车电池的电压是288v，目前一般
: 行驶300KM就需要充电，假设是两天充一次，换电池的频率还是比较高的。如果电极连
: 接处要满足大电流，高压，可插拔，安全的要求，再考虑汽车自身颠簸的特点，重量
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 12:44:53 2010) 提到:
最关键的就是电池的标准化
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 厂商想赚钱，也得有人买账。
: 国家立法实现电动车标准化，这个法当然可以立，技术没问题：电池、电机、控制器都可以标准化。
: 法制也是逐渐完善的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ETDog (FML) 于 (Wed Jun 2 13:12:00 2010) 提到:
我觉得电池租赁只是解决了充电快慢的问题……
实际电池成本还是很高，2-3年报废的话，油价得涨多高才能抵消这成本啊
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不知道哈。
: 其实电池租赁就是先交部分押金（甚至可以使用到信用额度）关键是万一出了问题（电池丢了什么的），确保有人来负责。
: 然后就是使用电池，按照kw.h来付租金。这次出去的电池有25度电，回来只有10度电了，那就交个10度的钱。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:13:23 2010) 提到:
这个东西就看技术发展了，看电池的最终和使用成本
当成本降低到一定程度的时候必然没问题
而且现在外行没有情报分析成本问题，实际上的成本无从得知
而且从现在开始到形成规模，还需要一些时间，到时候电池成本肯定已经下来很多了
【 在 ETDog (FML) 的大作中提到: 】
: 我觉得电池租赁只是解决了充电快慢的问题……
: 实际电池成本还是很高，2-3年报废的话，油价得涨多高才能抵消这成本啊
☆─────────────────────────────────────☆
yuwen (宇文) 于 (Wed Jun 2 13:14:53 2010) 提到:
浙江万向集团的老板5年前就想干这事儿了，在加油站放标准电池，没电了来换。。。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
没电了，到充电站，换一块电池，
电池都放在充电站里由专业设备充电，
好处
1.充电更安全，在专业环境和设备下充电，不用担心电池过热爆炸什么的对车辆的影响
2.替换电池的速度 总比充电速度快N个数量级吧
3.新增一个汽车电池产业
4.汽车的使用模式和现在没有区别
5.降低汽车成本，每辆汽车不用安装充电模块了
无非就是现在厂商们坐下来，定一个标准，定一个通用的电池模块和更换方式而已，又
不是什么技术上不可能实现的事情
这个方式有什么致命缺陷吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:28:54 2010) 提到:
所以这也就是我上面所说的，最大的问题是在于电池与车之间配合的问题。
车型不同，地盘上的设计很难把握
【 在 hsz76 (好好运动，天天向上) 的大作中提到: 】
: 一个电动自行车的电池都已经差不多10KG了，汽车的电池可更换的话重量得多大？
: 这里有篇文章提到过24KWh的电池重量是250KG。由于考虑到冲撞安全性，电池组配备
: 在前轮和后轮之间，如果设计成可更换的，在汽车地盘上挂一个250KG的可更换部件，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:29:38 2010) 提到:
问题不大，只要重新调试即可。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 稳定有什么问题？
: 安全有什么问题？
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:30:12 2010) 提到:
250kg的说法还是比较靠谱的
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 电动自行车用的NiMh电池，汽车用的锂电池，两个容量比重差得还是很大的。
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:30:33 2010) 提到:
所以需要有电池的国家标准或事实标准
让你车在设计的时候就考虑到这个问题
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 所以这也就是我上面所说的，最大的问题是在于电池与车之间配合的问题。
: 车型不同，地盘上的设计很难把握
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:30:58 2010) 提到:
re，你是专家，接插件是关键。
【 在 hsz76 (好好运动，天天向上) 的大作中提到: 】
: 我不是这个领域的专家，但是基于网上的资料，电动汽车电池的电压是288v，目前一般
: 行驶300KM就需要充电，假设是两天充一次，换电池的频率还是比较高的。如果电极连
: 接处要满足大电流，高压，可插拔，安全的要求，再考虑汽车自身颠簸的特点，重量
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:33:48 2010) 提到:
寄期望于：
1、有了市场后，规模化生产带来成本的下降；
2、看见了市场后，各巨鳄加大投入，电池寿命增加
3、其实电池租赁还是有助于电池的寿命的。可以按照科学的方式充放电，延长了寿命。降
低了每使用一度电的折旧成本。
【 在 ETDog (FML) 的大作中提到: 】
: 我觉得电池租赁只是解决了充电快慢的问题……
: 实际电池成本还是很高，2-3年报废的话，油价得涨多高才能抵消这成本啊
☆─────────────────────────────────────☆
thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Wed Jun 2 13:34:38 2010) 提到:
俺的问题是，电量容易计量么？现在电池的一致性还不怎么好吧
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车把电池模块做成可快速替换的标准模块的难度有多高
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 2 13:33:48 2010), 站内
:
: 寄期望于：
: 1、有了市场后，规模化生产带来成本的下降；
: 2、看见了市场后，各巨鳄加大投入，电池寿命增加
: 3、其实电池租赁还是有助于电池的寿命的。可以按照科学的方式充放电，延长了寿命。降
: 低了每使用一度电的折旧成本。
: 【 在 ETDog (FML) 的大作中提到: 】
: : 我觉得电池租赁只是解决了充电快慢的问题……
: : 实际电池成本还是很高，2-3年报废的话，油价得涨多高才能抵消这成本啊
:
: --
: Mehmet-Scholl!
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 166.111.51.*]
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:34:40 2010) 提到:
而且有检测仪器，可以对电池进行保养
说实话，应该是这样
电池集中，不论对于降低成本还是维修保养，都是好办法
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 寄期望于：
: 1、有了市场后，规模化生产带来成本的下降；
: 2、看见了市场后，各巨鳄加大投入，电池寿命增加
: ...................
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:35:29 2010) 提到:
咱还是求事实标准吧，国家标准不敢等。
求国家干事儿，难啊~
自己先强大起来，自然就成标准了。
就像现在制定电动车标准，BYD很有发言权。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 所以需要有电池的国家标准或事实标准
: 让你车在设计的时候就考虑到这个问题
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:36:07 2010) 提到:
我不觉得byd有大的发言权，嘿嘿
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 咱还是求事实标准吧，国家标准不敢等。
: 求国家干事儿，难啊~
: 自己先强大起来，自然就成标准了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:36:38 2010) 提到:
SOC是很难估计的。
但比如说是否可以从电池的输出端进行计量呢？跳开SOC这个难点。
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 俺的问题是，电量容易计量么？现在电池的一致性还不怎么好吧
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:37:00 2010) 提到:
nod
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 而且有检测仪器，可以对电池进行保养
: 说实话，应该是这样
: 电池集中，不论对于降低成本还是维修保养，都是好办法
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Wed Jun 2 13:37:03 2010) 提到:
电池容量不准的话可以计量放的电嘛，车上装个小电表就可以了
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 俺的问题是，电量容易计量么？现在电池的一致性还不怎么好吧
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:38:56 2010) 提到:
国家定标准，都得招集厂商来商量。
那电动车听谁的？那肯定是做过电动车，或者在做这方面研究的单位啊。
虽然决定权不在各厂，但骨架还是来自于他们。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 我不觉得byd有大的发言权，嘿嘿
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:39:26 2010) 提到:
re,走入SOC估计就麻烦了
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 电池容量不准的话可以计量放的电嘛，车上装个小电表就可以了
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Wed Jun 2 13:39:45 2010) 提到:
啥是soc？
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: re,走入SOC估计就麻烦了
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Wed Jun 2 13:40:12 2010) 提到:
嗯，各大厂家吵架吵出一个标准来
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 国家定标准，都得招集厂商来商量。
: 那电动车听谁的？那肯定是做过电动车，或者在做这方面研究的单位啊。
: 虽然决定权不在各厂，但骨架还是来自于他们。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:41:11 2010) 提到:
我觉得从输出端比较好
你用了多少交多少钱
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: SOC是很难估计的。
: 但比如说是否可以从电池的输出端进行计量呢？跳开SOC这个难点。
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:41:55 2010) 提到:
先把有发言权的公司列个单子出来就知道啦
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 国家定标准，都得招集厂商来商量。
: 那电动车听谁的？那肯定是做过电动车，或者在做这方面研究的单位啊。
: 虽然决定权不在各厂，但骨架还是来自于他们。
: ...................
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:42:28 2010) 提到:
state of charge，电池电荷状态。
通俗地说，就是看你的电池里还有多少电，类似于传统车的油表。
但电这个东西比较玄乎，所以不好测量。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 啥是soc？
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Wed Jun 2 13:42:48 2010) 提到:
输出端不是就有造假的问题嘛
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车把电池模块做成可快速替换的标准模块的难度有多高
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 2 13:36:38 2010), 站内
:
: SOC是很难估计的。
: 但比如说是否可以从电池的输出端进行计量呢？跳开SOC这个难点。
: 【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: : 俺的问题是，电量容易计量么？现在电池的一致性还不怎么好吧
:
: --
: Mehmet-Scholl!
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 166.111.51.*]
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:42:54 2010) 提到:
莫非是经验人士？
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 嗯，各大厂家吵架吵出一个标准来
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:43:47 2010) 提到:
但这样的话运营商可能会比较亏，电池会自放电嘛，而且还有充电效率没有算在里面。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 我觉得从输出端比较好
: 你用了多少交多少钱
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:44:21 2010) 提到:
byd is on the list.
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 先把有发言权的公司列个单子出来就知道啦
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:44:59 2010) 提到:
输出端算在电池模块之内呢？
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 输出端不是就有造假的问题嘛
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:45:02 2010) 提到:
所以在输出端搞个电表就可以了
避免了很多扯皮问题
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: state of charge，电池电荷状态。
: 通俗地说，就是看你的电池里还有多少电，类似于传统车的油表。
: 但电这个东西比较玄乎，所以不好测量。
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:45:19 2010) 提到:
你把这些计算在电费里
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 但这样的话运营商可能会比较亏，电池会自放电嘛，而且还有充电效率没有算在里面。
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:45:29 2010) 提到:
byd肯定在里面，而且还在前面
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: byd is on the list.
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:45:58 2010) 提到:
恩，而且该电表必须要属于电池模块，归租赁商管理，不然就会像上面说的有造假嫌疑。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 所以在输出端搞个电表就可以了
: 避免了很多扯皮问题
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:46:53 2010) 提到:
所以它还是有发言权的。
由此证明，先搞起来才是王道。等国标，等死吧~
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: byd肯定在里面，而且还在前面
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 13:47:00 2010) 提到:
是啊，肯定要这样
电表就集成在电池上，从电表再到汽车
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 恩，而且该电表必须要属于电池模块，归租赁商管理，不然就会像上面说的有造假嫌疑。
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:47:38 2010) 提到:
但如果从输出端计的话，就没法计。
除非通过输出端来计算……这个好像不太合理。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 你把这些计算在电费里
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Wed Jun 2 13:48:38 2010) 提到:
是啊，电池放电是一个大问题啊
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车把电池模块做成可快速替换的标准模块的难度有多高
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 2 13:47:38 2010), 站内
:
: 但如果从输出端计的话，就没法计。
: 除非通过输出端来计算……这个好像不太合理。
: 【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: : 你把这些计算在电费里
:
: --
: Mehmet-Scholl!
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 166.111.51.*]
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:50:17 2010) 提到:
这个怕就怕放着不用。
但是不知道自放电的具体参数是什么样的？
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 是啊，电池放电是一个大问题啊
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Wed Jun 2 13:54:02 2010) 提到:
还有一个问题是，电相对化石能源会一直这么便宜下去么
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车把电池模块做成可快速替换的标准模块的难度有多高
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 2 13:50:17 2010), 站内
:
: 这个怕就怕放着不用。
: 但是不知道自放电的具体参数是什么样的？
: 【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: : 是啊，电池放电是一个大问题啊
:
: --
: Mehmet-Scholl!
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 166.111.51.*]
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 13:55:07 2010) 提到:
价格不好说
但有个质的区别：化石能源不可再生；电可再生。
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 还有一个问题是，电相对化石能源会一直这么便宜下去么
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fardream (fardream) 于 (Wed Jun 2 14:19:30 2010) 提到:
终于露怯了，化石能源是一次能源，电是么？
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 价格不好说
: 但有个质的区别：化石能源不可再生；电可再生。
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 14:34:24 2010) 提到:
电池内有充放电IC，循环N次校准一次。就和现在笔记本电脑一样的。
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: SOC是很难估计的。
: 但比如说是否可以从电池的输出端进行计量呢？跳开SOC这个难点。
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 15:02:00 2010) 提到:
不是啊，so？
【 在 fardream (fardream) 的大作中提到: 】
: 终于露怯了，化石能源是一次能源，电是么？
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 15:04:07 2010) 提到:
IC是？
本人也不是搞电池的，不过据说SOC估计很难。
自己骑过一次电动车，它对电荷的估计与实时工况很有关系。一加油，SOC就下降；减油，
就上升。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 电池内有充放电IC，循环N次校准一次。就和现在笔记本电脑一样的。
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heathenry (heathenry) 于 (Wed Jun 2 15:08:04 2010) 提到:
已经有人在做了，你可以查一下。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 15:17:44 2010) 提到:
IC是集成电路。锂电池Soc与负荷关系不大。
这里有个定理
http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law
对于锂电池那个k是接很近但大于1。
对于这个问题，通过端电压外电流为来测定SoC的模型感觉都不是很成熟。特别是能适应电池自然老化的模型还是很难。最好的办法，还是在电池里加上充放电控制IC进行记录。
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: IC是？
: 本人也不是搞电池的，不过据说SOC估计很难。
: 自己骑过一次电动车，它对电荷的估计与实时工况很有关系。一加油，SOC就下降；减油，
: ...................
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 16:24:33 2010) 提到:
看不了wikipedia，悲剧了
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: IC是集成电路。锂电池Soc与负荷关系不大。
: 这里有个定理
:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 16:37:03 2010) 提到:
Cp是电池标称容量，k是与电池有关常数，t 是时间，I是电流。
铅酸蓄电池的k约在1.1 到1.3
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 看不了wikipedia，悲剧了
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YThunder (牙齿好~~喜欢!) 于 (Wed Jun 2 19:20:45 2010) 提到:
电动车，发动机后置即可，车头前盖那里装电池，可采用打开前盖，吊装电池的方法.
【 在 hsz76 (好好运动，天天向上) 的大作中提到: 】
: 一个电动自行车的电池都已经差不多10KG了，汽车的电池可更换的话重量得多大？
: 这里有篇文章提到过24KWh的电池重量是250KG。由于考虑到冲撞安全性，电池组配备
: 在前轮和后轮之间，如果设计成可更换的，在汽车地盘上挂一个250KG的可更换部件，
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 20:49:31 2010) 提到:
晕了。电动车还发动机。电动车就直接把电动放到靠近驱动桥的地方，电机进接驱动车轮，甚至把电机做到轮毂位置。电池就看轴荷分配来布置了，说不定为了调轴荷电池分两块也可能。
【 在 YThunder (牙齿好~~喜欢!) 的大作中提到: 】
: 电动车，发动机后置即可，车头前盖那里装电池，可采用打开前盖，吊装电池的方法.
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Calebh (Caleb) 于 (Wed Jun 2 21:32:13 2010) 提到:
电池放在前盖碰撞安全问题解决不了
【 在 YThunder (牙齿好~~喜欢!) 的大作中提到: 】
: 电动车，发动机后置即可，车头前盖那里装电池，可采用打开前盖，吊装电池的方法.
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Wed Jun 2 21:44:53 2010) 提到:
好像放在后面就不会被追尾似的。放到中间还有可能被地上凸起顶到。
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 电池放在前盖碰撞安全问题解决不了
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drunk9 (荆棘鸟) 于 (Wed Jun 2 22:31:33 2010) 提到:
这么多电池集中放在置换站才悲剧呢。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 好像放在后面就不会被追尾似的。放到中间还有可能被地上凸起顶到。
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tsonline (云山子) 于 (Wed Jun 2 22:50:31 2010) 提到:
也就是说，这么多汽油都存在加油站也是大杯具
【 在 drunk9 (荆棘鸟) 的大作中提到: 】
: 这么多电池集中放在置换站才悲剧呢。
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dadapaipai () 于 (Wed Jun 2 23:10:29 2010) 提到:
大势所趋，早晚会这样，不过需要一个过程。
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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fardream (fardream) 于 (Wed Jun 2 23:20:13 2010) 提到:
所以电不是可再生能源，电能和氢能没有这个概念，都要从其它能源产生电能或者氢能
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 不是啊，so？
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jun 3 00:25:55 2010) 提到:
只要新旧电池不一样的价值就没戏。
除非全国就1家租赁公司。
否则过3年，1家手里全是旧电池，1家手里全是新电池。
还不得火并？
就算不火并，那个手里全是旧电池的租赁商要不要问电池商买新电池？
另一家可不用出钱。两下这个老收到旧电池的租赁商就倒闭了。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 薅了新电池怎么了，就不用再换了吗
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nicefish (nicefish) 于 (Thu Jun 3 01:48:21 2010) 提到:
电池技术还在发展
万一那天弄出一个续航1000公里的电池或者实现5分钟快充呢？
如果现在弄换电池模式的话，技术一变化，所有投资全打水漂了
而充电站就不存在这些问题，它可以适应未来技术的变化
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 没电了，到充电站，换一块电池，
: 电池都放在充电站里由专业设备充电，
: 好处
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Thu Jun 3 07:37:42 2010) 提到:
电池是可以比较廉价的翻新的。现在铅酸电池修复工艺就相当完善。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 只要新旧电池不一样的价值就没戏。
: 除非全国就1家租赁公司。
: 否则过3年，1家手里全是旧电池，1家手里全是新电池。
: ...................
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afalcon (ahawk) 于 (Thu Jun 3 08:20:07 2010) 提到:
1家公司也不是不可能
中国现在卖成品油的有几家？
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 只要新旧电池不一样的价值就没戏。
: 除非全国就1家租赁公司。
: 否则过3年，1家手里全是旧电池，1家手里全是新电池。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jun 3 13:08:53 2010) 提到:
油都是一样的，电池有新旧。
把油从东家倒腾到西家没用。
拿旧电池换新电池有利可图。
除非差价很小。
【 在 afalcon (ahawk) 的大作中提到: 】
: 1家公司也不是不可能
: 中国现在卖成品油的有几家？
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jun 3 13:12:28 2010) 提到:
1块新电池和1块快保费的电池差价有多少？
如果很低当然没人做。
如果换1次，能有1000块差价，肯定有人做。
一个民工1个月换成2块，1000工资，1000给"换电池“公司就好了。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 电池是可以比较廉价的翻新的。现在铅酸电池修复工艺就相当完善。
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Thu Jun 3 20:17:47 2010) 提到:
参考现在铅酸蓄电池，修复技术成熟，且开放；所以很多做铅酸蓄电池修复生意的。同时旧的铅酸蓄电池也很容易就回收了。
但现在锂电池可以修复，但修复技术还不开放。那掌握修复技术的公司来做电池租凭业务，那这个公司甚至会考虑直接收购旧电池来修复。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 1块新电池和1块快保费的电池差价有多少？
: 如果很低当然没人做。
: 如果换1次，能有1000块差价，肯定有人做。
: ...................
FROM 166.111.51.*