- 主题:Re: P叔贴的那个 400多匹86跑京港的视频我说几句啊
嗯嗯，提供几个数据
那个DEMO CAR 1：11在金港是什么样的成绩呢，8月超跑组第一名GTR，你认识的那个郭什么还是凡什么开的，成绩1：13 。 那是光头胎。
这个车那么轻还400多匹，FR，那么冷天用AD050，是不是比GTR 加速还快？还好过弯？
我觉着不一定。而且应该是很难开的车。
这个DEMO CAR比赛就跟我一个PIT房。
排位赛我马三的胎到第八圈才开始热。第十圈才出来最好成绩 1：19.9
他那个车应该是比专为比赛调教的车还要难开好多倍。
所以，说到水平，用050胎，那么冷天，把这么难开的车开得比你那个国外开过车的朋友用光头胎 GTR成绩还高。 说明起码比那个开GTR的车手水平高些。至于说具体水平什么样子，我确实也判断不出。
那个店主为了做广告参加的比赛。 效果其实还挺不错。在PIT房里看他们家的工作水平，起码甩国内所有改车店18条街。2个技工不断在擦拭发动机仓的各种管道。不停的擦。。没停过。。。我特纳闷，问他为啥擦个不停。他说为了可以发现漏油的痕迹。我车队经理惊叹说，本来以为我们就够敬业了，车一回PIT房就把车擦干净。他们是给车不停打蜡...hohoho
这次广告效果不错，我都很想把BRZ放他那里搞。据说国内版发动机180匹能搞到204.
轮上176.换进排气调电脑
【 在 leemaverick (Yuan) 的大作中提到: 】
: P叔发的那个帖子很好。
: 但是我看了视频以后第一反应是觉得车子不对头，我从来没看过谁把用来跑抓地比赛的车子调成入弯推头出弯over这样子。这种车用土屋的话来说就是极难驾驶，坐进去开个十几分钟就满头大汗。
: 我后来又想可能车子没有问题，是车手很糟糕所以把车开成这样子了。去看车手简历，觉得这不至于啊。
: ...................
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FROM 121.14.98.*
20匹啊， 一匹就能把75公斤东西在一秒内升高一米啊，
20匹多大的力气了，等于把20个大汉在一秒内抬起来1米
很大的功率哦
【 在 ABARTH (困) 的大作中提到: 】
: 不差那20bhp 表折腾勒
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FROM 121.14.98.*
应该有些用，赛道最关键都是直道前的出弯和直道加速才是提高圈速的根本，
......随便跑个赛道，那真是对功率饥渴难耐
所以说赛车这个事可以极大推动改装业..。哈哈哈
提高过弯极限这个事，如果靠改装更费钱，见效还不是特明显，还得技术提高来配合。。。
基本上和免费游戏的道具付费差不多，提高技术是精力时间风险与小额金钱的投入，
改车是大金钱投入见效快，人民币玩家。。。
另外，
去赛道琢磨减少刹车距离提高过弯极限有什么风险呢，那就是尽可能利用技术挑战车辆极限，游走在失控与控制之间，走个神撞个墙那真是很难免的事，修车一趟下来，金钱花销也不少。 对于重改赛车走保险滴路行不通滴。。。
【 在 ABARTH (困) 的大作中提到: 】
: 发挥不粗来啊 个人赶脚不如认真琢磨减小刹车距离同时提高过弯儿极限
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FROM 121.14.98.*
就事论事就事论事，摆数据做横向对比而已
【 在 gaosencc (高森|凹凸贞洁党) 的大作中提到: 】
: 扇脸的来了
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FROM 121.14.98.*
他那个组是B2组，1.8-3.0 改装组，不得拆空调，不得上光头，都是普通票友
专业组是B1组，参赛的都是很高端的票友。车的改装程度比CTCC一点不逊色。
而他的水平绝对不会比中国地区赛普通票友组的水平还低。这不符合逻辑。
成绩也证明他就是最快的。比超跑组还快。
我认为是他那个车搞得太难开。但是凭着他经验丰富反应迅速，掌控度和车感，
依然能开出很牛的成绩。 这本身已经说明他的水平其实还不错。
日本铃鹿赛冠军也不可能是一个比中国地域赛业余组水平还差的人开出来的。
你的感觉我认为是错的。这可能是因为你本身没有太多比赛经验和赛道经验。
至于说他技术有多专业，这个就不好说了。也许走线比教科书差。在T1出弯
好几次那么扭来扭去看着确实很尿。但也得看过弯速度。
但从来不存在任何车与人都可遵循的“标准线路”。
这里我再说下排位赛的比赛原则，因为我估计你没什么比赛经验
排位赛一般的原则是上去热胎。开始几圈尽可能热起来。找找感觉。
中间几圈发力。 因为有半小时时间。这时候是开始为做圈速做准备。
接着有2-3圈是火力全开。开到什么程度呢，就是拼到车子就快失误但还没失误的程度。
全发力最后一圈，要拼到车子会偶然出现失控，找到车子极限。才有自己最好圈速。
车子出去也没关系，只要不撞。因为之前最好成绩不会因为你排位赛进行不下去而取消。
不过，你可以说他是野路子，不标准。开得不符合你在游戏里或者平时trackday 摸索的
样子。
【 在 leemaverick (Yuan) 的大作中提到: 】
: 他被撞的那下，还有前面好几个弯道，都完全失误了。哪里是他故意选择走线靠外哦。。。很明显他控制不了那台车子。有些入弯时候还勉强可以，但是出弯油门给多了或者车子没调好，忽然开始推头，那么明显的推头哇，你开过赛道的应该一看就能看出来吧。他好几次都差点进草地
: 他开那个比赛我的感觉就是他水平比其他人低太多，根本不该分在同一组比赛，水平相差太多的话一起比赛会很危险的。 就跟这边的赛道日分组一个道理，初级水平的只能跟初级水平的一起跑，而且要规定弯道不能超车，不然什么意外都可能出。
: 孙正那个例子是起啥作用的？？他现在水平毋庸置疑可以推出他当时开尚酷杯时候水平也毋庸置疑？那就是说当时超他的人其实比他牛逼更多罗如果去跑F3更应该是冠军了？
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FROM 124.207.138.*
唯圈速论我同意
我最烦拿形容词来做论点和论据，“好”，“坏”之类的说法毫无意义
唯有可量化的数字才是唯一有效的论据。
所以我对艺术审美领域的纷争特别腻歪。但是赛车没有这个问题。
技术“好”“坏”的说法非常无力。 几个冠军，多少圈速才是硬的
没有人会关心领奖台之外的车手技术是真的“好”还是“坏”
尤其排位赛更说明问题
【 在 gaosencc (高森|凹凸贞洁党) 的大作中提到: 】
: 有些话，我几次想讲又咽回去了，还是不吐不快。所谓标准线路，原就是不存在的，无非是走的人多而已。没有其他车影响的前提下，尚且还存在由于赛道，天气，车况等因素综合作用而无法利用常规线路的情况，更遑论比赛过程诸多事项的不确定性，其他车手的不可预测性。中国量
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FROM 219.141.250.*
我觉着，你从视频看到的信息，用“菜鸟也知道”的理论操作方法去解释，
以论证出他比菜鸟还不如，这种论证毫无意义。
简单讲，成绩说话
成绩如果是假的，或者他用了某种明显不公平的手段和车，以弥补技术不足赢得比赛
那么也得从他用的手段入手
我的结论就是他车改得非常快，且非常难开
他技术“好”“坏”我不知道但是反应快车感好经验丰富，用这种很快很难开的车
也能跑出超过上了光头GTR的成绩。你反复从几个视频要论证他技术差是个蒙事的。
但成绩在那里，起码我只知道他比普通票友强。他在日本参加的比赛也是地域赛，
得冠军也意味着他比那些比赛其他的票友强。 仅此而已。
一般人要论证某个论点。论点得明确。 我的论点很明确，他比我见到的其他票友都强。
车改得比国内所有我知道的店都牛逼和专业。 至于你的论点是什么我还没弄明白。
你总是在反复说某个录像的某个失误，以证明他技术不好。问题是，比起舒马赫他技术
不好是显而易见的。 如果你只是在奇怪他的技术为何能够开得快，在日本和中国票友
赛里得冠军。 那你从我们这里是得不到答案的。 你自己也没有论证出他的成绩都是假的
所以归根到底我还不知道你到底要说什么
【 在 leemaverick (Yuan) 的大作中提到: 】
: 哥们还有一个细节。
: 就是那个车祸的弯道。2：32秒左右。他给油给早以后，车子已经有点开始推头了。那个时候明显他发现了车子推头，但是他下一个操作居然是往右打多了一点方向。
: 他这个小细节动作我也看得大跌眼镜。
: ...................
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FROM 219.141.250.*
【 在 leemaverick (Yuan) 的大作中提到: 】
: p叔你确定你知道车子改得很难开是改装失败么？
: 我的论点不明确？我发的第一个帖子就讲了，这个车子改得非常糟糕极其难控制，这种改法直接定义了什么叫改装失败。第二这个人的开车水平值得商榷。
: 这两点其实现在都已经非常明确了，你们不愿意承认而已。你现在可都开始拿这个人开始和普通票友比了，这人可是职业车手。说明其实你已经同意我的观点了。我从来没说过这人开车不如你不如我不如菜鸟对不对？我如果这么说那就是我犯贱了。
: ...................
这只是讨论而已。 而这个讨论有些问题。我列举一下
首先我要明确你的论点。
你以为你说得很清楚。但事实也许并不是这样。 只不过你自己不知道而已。
现在你明确了观点之后，我可以针对你的观点做讨论。而不是上来就什么是“好”什么是“
坏”。因为你看视频的能力我不知道，你认为你能力强，也无从可查。因为赛车就是看成绩
的运动。这是衡量车手的唯一标准。而你不是车手，不管你开车的水平还是看视频的水平，
无从查证，无法了解。 现在你明白了我们讨论背后埋藏的基本逻辑了吧。这并不是对你的
话视而不见。而是根本没有一个统一的标准去衡量你的观点如何。再说金港T1 那么扭来扭
去，我也很奇怪。而网上没有你个人的介绍，你成绩介绍，你赛车的履历。所以在我们讨论
过程中大量用来说一些背景知识的东西，比如我还得和你介绍排位赛策略。这都是效率很低
的做法。因为我以为你这方面的知识需要补全。
我为什么不愿意承认那个车手水平是好是坏？承认了我能发财么？还是不承认我能发财？
那只是因为你我讨论的层面不一样。这只是讨论而已。 你看出了他水平不好的地方。你需
要别人承认什么呢？在观点没有明确之前，是没有什么东西需要承认的吧。
接下来我们讨论2点。 1，改装的“好”“坏”标准是什么，以及ACE的DEMO CAR如何
2，车手的水平如何衡量，以及开ACE DEMO CAR的水平
1，改装的好坏问题。 如果是赛车的话，同样水平的人能开出更快圈速就是改装的好。这是
我的标准。这个标准你如果不认可，那么你可以提出你的论据。
所以，你以为你在改装车秉承的价值观并不一定所有人都认可。你“以为”你观点正确，但
也许不是这样。只是也许。 大家必须有相同价值观标准才能讨论“好”和“坏”
DEMO CAR 86 改得好么？我不确定。 我猜如果是我开一定很费劲。但是，肯定是直线很快
。仅此而已。但我认为这车能开出别人开GTR的成绩，那么这车改得应该还不错。
2，车手水平如何衡量。 如果是赛车手，同排量比赛成绩说话。 就这么简单。除非成绩是假的。这是我的标准。 甭管他开成什么样子，2.0T 比 3.8T 光头开得快，那他至少比开3.8T的司机开得好。
那个日本车手是不是职业的？我不知道。 他参加的日本灵鹿比赛是职业塞还是地域票友赛？我不知道。 所以拿他和谁比较，也不代表承认你的观点。 因为你评价车和车手的标准我们还没说清。更谈不上承认谁的观点。 说到底依然是个价值标准问题。现在你一定明白这不是较劲了。
所以，针对你的观点，我提一下我的想法，首先，我不同意你对赛车改装的好坏标准
标准都不同，谈不上好坏。应该先谈标准。其次，这个车手水平，我不知道。因为我水平很低，看录像水平也低，而他拿过一些比赛冠军。所以我认为在他拿冠军的那些比赛里，他比其他车手水平高。
最后补充下数据，1分10我相信那个车能到。 金港很快的记录，我听说爆改STI能到1：08.
我没听说国外改车名店到金港用好车手试车的。
另外哪个帖子说他是职业水平很高的车手了？ 你是否真的确定你在讨论一个我们确实提过的论点？
【 】 Ctrl-Q 求救 状态 [插入][1,1][ ][ ] 时间【Sat Nov 30 18:20】
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修改:puzzy FROM 219.141.250.*
FROM 219.141.250.*