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cimta (金笛书生) 于 (Mon Jul 9 17:13:09 2012) 提到:
最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
好吧.
未来的5~20年内，丰田会依靠其成熟混合动力技术，慢慢走上全球第一汽车集团的宝座，没有之一，而且会将VW,GM等一干饭桶拉开几条街的距离.
（本人既非丰田托，也非丰田粉）
先看看目前市场上比较主流的几种技术，以及各大主机厂厂发展策略，对以上观点做些简单分析。
1纯电动，2增程式混合动力，3机电耦合式的混合动力（这里抛弃了很流行的一种说法叫插电式混合动力，个人认为这种叫法没有实际意义，因为不管是纯电动也好，增程式混动也罢，机电耦合式也罢，充电都需要plug in的吧？不知道哪位脑袋被门夹过的仁兄非要发明这样一种不知所谓的说法）。
先看volt，这款北美已经上市的增程式混合动力车型（ms在中国市场上也能买到了？？），GM把对未来的赌注都压在了这款车上。而2011年10月的销量只有1000台出头。
应该说volt是增程式混合动力的代表，其本质是纯电动车，携带的1.4L发动机基本工作在恒定转速下，用来给蓄电池充电。
这种技术的初衷是，混合动力是介于内燃机车辆和纯电动车之间的过渡车型，增程式混合动力更侧重于电动，将来可以直接把发动机拿掉，就是纯电动车了。
但是这种设计有个缺点，就是效率问题，内燃机?发电机->蓄电池->电动机->车轮，层层的转化会损失很多能量，效率会比较低。当然，能量的损失必然以热量方式释放，因此散热也是主要问题之一。
其实上百年的汽车发展、竞争史已经充分说明了一个问题，当竞争到白热化的程度的时候，虽然大家民族不同，驾驶习惯不同，气候不同，但在很多方面，大家的设计会趋于统一，而且这样的统一会体现在细节上，原理上有明显弱点的设计很容易被淘汰，这是很有意思的事情。
关心F1的童鞋应该会有非常深刻的体会。
因此增程式混合动力会输在两点上，第一，对从内燃机到纯电动的过渡期预测过短，而个人认为这一阶段会比较长，应该在30年以上。第二，在过渡期内各主机厂的竞争会非常激烈，而增程式混合动力在效率上的这一点点劣势会导致其在市场上的失败。
再看纯电动汽车，NISSAN 的leaf应该是第一款开卖的纯电动车型吧？2011年全年销量在9674台。
深圳也已经有几百辆BYD电动出租车在运营。
上汽据说9月份能够量产荣威的电动车，我们拭目以待。
虽然天朝极力推动电动车产业的发展，但有两大技术问题至今没有解决方案，电池和污染。
Leaf的续航里程只有160公里，BMW的megacity I3设计续航里程也在200km以内。
以目前的技术水平，更长的续航就意味着更大的电池，更多的污染。
而我们的天朝对这一点也心知肚明，前段时间国内80%的电池生产企业一夜之间被强令关停就是佐证，连浦东的江森都没能逃得过。
电池产业的污染大部分存在于两头，生产和回收处理，我朝的意图其实很明显，就是先把产业链的生产这头挤出国门。
本人不禁表示拍手叫好。
总得来讲，电动车肯定是趋势，但还有很长的路要走，比如充电的解决方案，电桩？非接触式？
并不是眼下最适合的解决方案。
Btw，10年还在patac的时候与唯一一位R6的Q老大一段简短的对话至今仍然历历在目。
当时与Q老大一起出差，看到他在看一本电动车的书，借过来瞄了一眼，理论性比较强。Q老大语重心长地说，2012年要launch电动车，虽然彼此心照不宣，这是不可能完成的任务，SGM也不具备这样的基础，但我真的能感受到来自于天朝gov.脑满肠肥者的压力。如今2012年已经过半，我们的电动车在哪呢？
凭心而论，我并不希望电动车来的太快，因为电动车技术会淘汰掉整套动力总成的庞大产业链，对行业冲击太大。
最后说说机电耦合式的混合动力。
不管是并联也好，串联也罢，轮边电机也好，都要把发动机的动力和电机的动力耦合在一起输给车轮，当然也可能存在发动机或电机单独工作的工况，但从结构上讲，两者必然是被某种结构耦合在一起的。
机电耦合式的混合动力好在哪里呢？效率高。
它可以使电机和发动机相互弥补各自缺陷，即电机工作在低效率转速时，多用发动机；发动机低效率转速下工作时，多用电机。
丰田官方发布的2012款普瑞斯插电版综合油耗4.3L/100km，注意，这是在标准混合动力模式下的油耗，而纯电动模式能跑25km
可以看出这款车电池并不大，却可以做到4.3的综合油耗，不得不pf丰田的技术真的很NB
机电耦合式的混合动力要比增程式的复杂的多的多，当年戴姆勒想买丰田的技术，谈来谈去价格总是谈不拢，后来丰田不谈了，扔了一句话给德国人“你们太低估混合动力的技术含量！”
试想一下，如果你是消费者，在充电设施并没有健全的今天，什么样的车子最有诱惑力呢？
电动车就不用说了，当下肯定是没有市场的；增程式的电动车，在不充电仅靠燃油的工况下，肯定没有机电耦合式的燃油经济性好；大家有兴趣自己去查一下普瑞斯的销量吧，真的很NB。而且，开过普瑞斯的朋友都知道，这车子开起来和普通车并没有太大区别。
再说说VW，ms在北美有混动版jetta？没见过，也不好讨论，但感觉VW的策略ms并不明朗，也许是在闷头憋大招？
最后吐曹一下，我朝80年代后期制定了‘市场换技术’的发展思路，20多年过去了，看看各大合资厂，技术中心超过1000人的有几个？再看看人家的，基本都是万人以上的。市场换技术本身就是一厢情愿。
（这些年只有上汽占了通用一点便宜，patac的2000多人基本上五脏俱全，该有的都有了，剩下的时间就去提高能力好了。而且上汽也可以拿patac的全班人马去搞荣威，只需要在屁股上挂个上汽集团就欧了。）
再看看我们过度开放的市场，外资品牌林立，阿猫阿狗都能来分一杯羹，自主品牌只能在石头缝中越挤越小。我朝的猪头们，你们能少批几个合资项目么？
我朝前几年强迫很多合资主机厂推出了所谓合资自主品牌，如启晨，理念，思铭等，其实无非在人家平台上改了改壳子而已，最不要脸的是思铭，连壳子都懒得改，直接换个车标了事。我朝的猪头们，拜托你们下圣旨的时候动动脑子行么？
再看现在的电动车策略，圣旨高高在上，各大主机厂纷纷成立所谓新能源开发部，调集精英将很多精力放在电动车研发上，但这条路到底对不对呢？
丰田在混合动力上已经比我们领先很多年了，我们再浪费个5年在电动车上，那我们的自主品牌可能连最后的40%国内市场都守不住了。
唉！
注：关于销量的一些数据，都来源于网络，因为这几款车子都是海外市场上销售，数据很难收集，只言片语的，权作管中窥豹。
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supercl (情兽) 于 (Mon Jul 9 18:10:32 2012) 提到:
写的很棒!
puris在日本销量第一18个月 日本政府补贴额度是1万5人民币左右 这点优惠是国内一般车4s店所能给出的优惠幅度 在日本本土真正能够胜出是靠的质量和品质
反观国内卖的最好的byd f3dm 如果仅仅靠1万5的政府补贴 估计卖不出几辆
现在的政府补贴是8万。。
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
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sqj19860404 (歪楼王) 于 (Mon Jul 9 18:16:44 2012) 提到:
f3dm正价多少钱
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 由丰田混合动力技术引发的一些猜测
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 9 18:10:32 2012), 站内
:
: 写的很棒!
: puris在日本销量第一18个月 日本政府补贴额度是1万5人民币左右 这点优惠是国内一般车4s店所能给出的优惠幅度 在日本本土真正能够胜出是靠的质量和品质
: 反观国内卖的最好的byd f3dm 如果仅仅靠1万5的政府补贴 估计卖不出几辆
: 现在的政府补贴是8万。。
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: 【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: : 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: : 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: : 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
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: ※ 修改:·supercl 于 Jul 9 18:11:38 2012 修改本文·[FROM: 211.139.70.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.139.70.*]
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supercl (情兽) 于 (Mon Jul 9 18:25:08 2012) 提到:
16.98万 一个f3的壳子。。。
减去8万 还剩9万 还有点吸引力
【 在 sqj19860404 (歪楼王) 的大作中提到: 】
: f3dm正价多少钱
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sqj19860404 (歪楼王) 于 (Mon Jul 9 18:26:55 2012) 提到:
不用摇号，确实是不错
内饰如何？和f3一个级别？
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 由丰田混合动力技术引发的一些猜测
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 9 18:25:08 2012), 站内
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: 16.98万 一个f3的壳子。。。
: 减去8万 还剩9万 还有点吸引力
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: 【 在 sqj19860404 (歪楼王) 的大作中提到: 】
: : f3dm正价多少钱
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.139.70.*]
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xiaofc (小飞虫|8a) 于 (Mon Jul 9 19:05:21 2012) 提到:
不能同意你更多
不过VW的混和动力和丰田的原理差不太多，
前段时间看Audi Q5的混动介绍，好像只比丰田的多锁止离合
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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BTSW (骷髅舞) 于 (Mon Jul 9 19:30:27 2012) 提到:
Q5 Hybrid是ZF的8AT集成电机的吧？
【 在 xiaofc 的大作中提到: 】
: 不能同意你更多
: 不过VW的混和动力和丰田的原理差不太多，
: 前段时间看Audi Q5的混动介绍，好像只比丰田的多锁止离合
: ...................
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pce (熄熄火 消消气) 于 (Mon Jul 9 19:34:19 2012) 提到:
看得出来，我朝的猪头们这两年也开始犹豫了，有点搞不清楚方向
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
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cimta (金笛书生) 于 (Mon Jul 9 19:34:21 2012) 提到:
从来不看好BYD
丫纯粹就一大忽悠
对汽车的理解还是小学生水平
如果把电动部分卖给真正懂车的主机厂，倒是蛮有前景
【 在 supercl 的大作中提到: 】
: 写的很棒!
: puris在日本销量第一18个月 日本政府补贴额度是1万5人民币左右 这点优惠是国内一般车4s店所能给出的优惠幅度 在日本本土真正能够胜出是靠的质量和品质
: 反观国内卖的最好的byd f3dm 如果仅仅靠1万5的政府补贴 估计卖不出几辆
: ...................
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xiaofc (小飞虫|8a) 于 (Mon Jul 9 19:35:33 2012) 提到:
貌似普通的8档Tiptronic变速箱其实已经经过了改装，传统的液力变矩器不见了，取而代之的是多片式离合器和电动机连接，与发动机罩下纵置的那台2.0 TFSI发动机采用直列排列、并联连接的方式形成一个全混合式动力总成。
果然是8AT改的，但不知道具体怎么实现的
【 在 BTSW (骷髅舞) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 由丰田混合动力技术引发的一些猜测
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 9 19:30:27 2012), 站内
:
: Q5 Hybrid是ZF的8AT集成电机的吧？
:
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: 【 在 xiaofc 的大作中提到: 】
: : 不能同意你更多
: : 不过VW的混和动力和丰田的原理差不太多，
: : 前段时间看Audi Q5的混动介绍，好像只比丰田的多锁止离合
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 112.95.101.*]
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BTSW (骷髅舞) 于 (Mon Jul 9 19:51:22 2012) 提到:
这个我不懂，学的不是汽车方面的东西。
可以看一下：
http://www.autohome.com.cn/tech/201206/350979.html【 在 xiaofc 的大作中提到: 】
: 貌似普通的8档Tiptronic变速箱其实已经经过了改装，传统的液力变矩器不见了，取而代之的是多片式离合器和电动机连接，与发动机罩下纵置的那台2.0 TFSI发动机采用直列排列、并联连接的方式形成一个全混合式动力总成。
: 果然是8AT改的，但不知道具体怎么实现的
:
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Fuhrer (fuhrer) 于 (Mon Jul 9 20:02:09 2012) 提到:
天朝一直憋着不给普锐斯补贴，不过看这个样子，下一代普锐斯可能在价格上已经比传统汽车有竞争力了
到时候看天朝怎么办
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xiaofc (小飞虫|8a) 于 (Mon Jul 9 20:08:26 2012) 提到:
控制策略牛的话，我觉得可以达到和丰田一样的效果
但这个成本要高
【 在 BTSW (骷髅舞) 的大作中提到: 】
: 这个我不懂，学的不是汽车方面的东西。
: 可以看一下：
http://www.autohome.com.cn/tech/201206/350979.html☆─────────────────────────────────────☆
zhiyii (zhiyii) 于 (Mon Jul 9 20:09:05 2012) 提到:
换电模式怎么样？
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kobelj (GTR) 于 (Mon Jul 9 20:49:39 2012) 提到:
【 在 xiaofc (小飞虫|8a) 的大作中提到: 】
: 控制策略牛的话，我觉得可以达到和丰田一样的效果
: 但这个成本要高
除了丰田，别家的都是这种用薄片电机插入到发动机和传统AT之间的策略
丰田的ECVT是完全不同的结构，本质是两组差速器串联实现的无极变速
各种工况之间无极可调
但是结构复杂的多
把电机整合进变速器的结构就简单多了
从实际效果上来看，我觉得差别还不是很大
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kobelj (GTR) 于 (Mon Jul 9 20:57:31 2012) 提到:
【 在 xiaofc (小飞虫|8a) 的大作中提到: 】
: 貌似普通的8档Tiptronic变速箱其实已经经过了改装，传统的液力变矩器不见了，取
而代之的是多片式离合器和电动机连接，与发动机罩下纵置的那台2.0 TFSI发动机采用
直列排列、并联连接的方式形成一个全混合式动力总成。
: 果然是8AT改的，但不知道具体怎么实现的
ZF这套系统很牛逼
只要采用的多
批量上去，规模效应，成本可以降的很低
而且模块化部署
可以匹配多个品牌
这一点上，日系习惯的各自为政的模式真的会很危险，丰田日产本田现在走的是完全不
同的路，真的很难说用规模效应降低成本
消费者并不真的care不同的混动方案效果的区别，只要是混动就行了
剩下来的更多的还是品牌因素
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zhongyuemin (爸的A515妈的X1给你开) 于 (Mon Jul 9 21:10:44 2012) 提到:
一直不解奇瑞为啥不搞混动。按照尹同跃的调调，应该是已经搞定了吧。
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hoper (youhuazhishuo) 于 (Mon Jul 9 21:54:19 2012) 提到:
国内只要价格再到位一点市场就会大了，俺都准备下台车搞混动了
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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billwu (billwu) 于 (Mon Jul 9 22:04:50 2012) 提到:
看到一夜之间关停80%的电池厂就没在看下去了，太假了
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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cimta (金笛书生) 于 (Mon Jul 9 22:21:08 2012) 提到:
一夜之间可能有点夸张，但绝对是突然袭击，或者关厂，或者停业整顿
不信你去找业内人士问问
上次去了一个极板厂，已经被搬到了一个早上起床能听到鸡叫的地方
厂里满地都是铅粉，大量手工操作，工人没有任何防护，鞋上粘的铅粉直接带回家污染自己的孩子。。。。。。。
真他妈有种把老板砍死的冲动
【 在 billwu 的大作中提到: 】
: 看到一夜之间关停80%的电池厂就没在看下去了，太假了
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longe (not longer) 于 (Mon Jul 9 23:18:22 2012) 提到:
大部分都有道理
但有一点，你觉得国家不支持纯电动，该支持什么？
混合动力？
国内发动机技术比国外落后二三十年，混合动力专用力矩耦合器国内就不知道落后多少
年了，你让国家扶持二三十年搞混动，能不能赶上国外还真是个大问题
然后别人都转向纯电动，你再来赶纯电动？呵呵
在国家支持纯电动上我觉得问题不大，业界也认可这一点。电池、电机、控制器三大核
心国内就可能电池差一点
丰田在混动方面做了多少年了，不仅国内不敢跟在他们屁股后面做，国外vw，gm也不敢
，都在思考新路子
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞
已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉
。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会
再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Jul 9 23:21:35 2012) 提到:
落后二三十年……太扯了
【 在 longe (not longer) 的大作中提到: 】
: 大部分都有道理
: 但有一点，你觉得国家不支持纯电动，该支持什么？
: 混合动力？
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Tue Jul 10 08:55:50 2012) 提到:
发动机落后二三十年？
难道是竺某灵魂附体？
【 在 longe (not longer) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 由丰田混合动力技术引发的一些猜测
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 9 23:18:22 2012), 站内
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: 大部分都有道理
: 但有一点，你觉得国家不支持纯电动，该支持什么？
:
: 混合动力？
: 国内发动机技术比国外落后二三十年，混合动力专用力矩耦合器国内就不知道落后多少
: 年了，你让国家扶持二三十年搞混动，能不能赶上国外还真是个大问题
: 然后别人都转向纯电动，你再来赶纯电动？呵呵
:
: 在国家支持纯电动上我觉得问题不大，业界也认可这一点。电池、电机、控制器三大核
: 心国内就可能电池差一点
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: 丰田在混动方面做了多少年了，不仅国内不敢跟在他们屁股后面做，国外vw，gm也不敢
: ，都在思考新路子
:
: 【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: : 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞
: 已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉
: 。
: : 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会
: 再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: : 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 222.247.190.*]
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cimta (金笛书生) 于 (Tue Jul 10 09:52:59 2012) 提到:
如果不幸被楼主言重的话
我们现在的做法，等于把未来二三十年的市场拱手让给鬼子了
二三十年之后再慢慢靠电动车扳回来么？
【 在 longe 的大作中提到: 】
: 大部分都有道理
: 但有一点，你觉得国家不支持纯电动，该支持什么？
: 混合动力？
: ...................
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kobelj (GTR) 于 (Tue Jul 10 10:19:04 2012) 提到:
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 如果不幸被楼主言重的话
: 我们现在的做法，等于把未来二三十年的市场拱手让给鬼子了
: 二三十年之后再慢慢靠电动车扳回来么？
话说
土共老指望近道超车
根本就是癞蛤蟆想吃天鹅肉
很多东西，没有足够的工业积累根本做不出来
混动也好，电动也好，根本无需ZF去“扶持”，这样只会拔苗助长害死基础不牢的自主
跨越发展口号害死人
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longsi (
http://community.orcworks.com/blog) 于 (Tue Jul 10 10:27:14 2012) 提到:
北京能买到么？
或者说北京没有这8万补贴，那我去深圳买可以不？
觉得这车真不错啊
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 16.98万 一个f3的壳子。。。
: 减去8万 还剩9万 还有点吸引力
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Tue Jul 10 11:42:58 2012) 提到:
日本地方小，石油都依赖进口，国家搞这个基础建设有动力有能力。
放到中国美国都挺难再现的。
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 写的很棒!
: puris在日本销量第一18个月 日本政府补贴额度是1万5人民币左右 这点优惠是国内一般车4s店所能给出的优惠幅度 在日本本土真正能够胜出是靠的质量和品质
: 反观国内卖的最好的byd f3dm 如果仅仅靠1万5的政府补贴 估计卖不出几辆
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Tue Jul 10 11:49:15 2012) 提到:
言之尚早吧，二十年后市场是啥主流还难说呢
如果混动没戏了，国家索性彻底不高，纯死磕电动汽车，也未必一败涂地。
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 如果不幸被楼主言重的话
: 我们现在的做法，等于把未来二三十年的市场拱手让给鬼子了
: 二三十年之后再慢慢靠电动车扳回来么？
: ...................
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clyu1981 () 于 (Tue Jul 10 13:05:20 2012) 提到:
丰田的prius在美国都卖了十几年了，以前还是有补贴的。
丰田前几年当过老大了。现在在被大众增压搞下来了。
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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kobelj (GTR) 于 (Tue Jul 10 14:01:35 2012) 提到:
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 丰田的prius在美国都卖了十几年了，以前还是有补贴的。
: 丰田前几年当过老大了。现在在被大众增压搞下来了。
为啥总有人觉得大众的增压技术很了不起
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xiaofc (小飞虫|8a) 于 (Tue Jul 10 14:19:35 2012) 提到:
我不觉得啊，增压的效率再高，也不如通过混动把发动机的怠速工况取消
这是策略问题
【 在 kobelj (GTR) 的大作中提到: 】
: 为啥总有人觉得大众的增压技术很了不起
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cimta (金笛书生) 于 (Tue Jul 10 14:28:58 2012) 提到:
大众总是说的比作的多
比较能忽悠
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
:
: 为啥总有人觉得大众的增压技术很了不起
☆─────────────────────────────────────☆
cimta (金笛书生) 于 (Tue Jul 10 14:52:57 2012) 提到:
ZF野心不小啊
开发一个8AT即卖给bmw也卖给audi
X6和7系混动也是同样的一套系统吧？
其实混合动力的复杂程度远不止区区一个变速箱
如果用100分来形容开发一套比较robust的混动系统的难度的话
那么
机电耦合的机构部分能占20% ？
电机开发能占10% ？
蓄电池开发能占10%
Power Electronic 能占20% ？
动力总成标定能占10% ？
制动能量回收&ABS标定能占10% ？
燃油及蒸发排放控制能占 10% ？
整车packaging能占10% ？
颠覆的东西太多，需要新开发的东西太多
可能是toyota嫌戴姆勒出价太低的原因
也可能是导致很多人投机取巧想抄近路直奔电动车的原因
想把这些问题都搞定还得靠主机厂
不觉得ZF的这个8AT能走多远
如果ZF能在这基础上开发6AT，4AT能搭载混动系统的变速箱的话
还比较有看头
毕竟8AT只有豪车采用
【 在 BTSW 的大作中提到: 】
: 这个我不懂，学的不是汽车方面的东西。
: 可以看一下：
http://www.autohome.com.cn/tech/201206/350979.html: :
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xiaofc (小飞虫|8a) 于 (Tue Jul 10 15:01:28 2012) 提到:
我觉得ZF 8AT系统的主要缺点是机械部分太大，总重量大；
这样只有豪车能配， 小车用不上
给电机留的空间太小
电机的功率和成本之间难以平衡
还有一个问题是电机和汽油机共同驱动的时候
电机要迁就汽油机的转速
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 由丰田混合动力技术引发的一些猜测
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 10 14:52:57 2012), 站内
:
: ZF野心不小啊
: 开发一个8AT即卖给bmw也卖给audi
: X6和7系混动也是同样的一套系统吧？
:
: 其实混合动力的复杂程度远不止区区一个变速箱
: 如果用100分来形容开发一套比较robust的混动系统的难度的话
: 那么
: 机电耦合的机构部分能占20% ？
: 电机开发能占10% ？
: 蓄电池开发能占10%
: Power Electronic 能占20% ？
: 动力总成标定能占10% ？
: 制动能量回收&ABS标定能占10% ？
: 燃油及蒸发排放控制能占 10% ？
: 整车packaging能占10% ？
:
: 颠覆的东西太多，需要新开发的东西太多
: 可能是toyota嫌戴姆勒出价太低的原因
: 也可能是导致很多人投机取巧想抄近路直奔电动车的原因
:
: 想把这些问题都搞定还得靠主机厂
: 不觉得ZF的这个8AT能走多远
: 如果ZF能在这基础上开发6AT，4AT能搭载混动系统的变速箱的话
: 还比较有看头
: 毕竟8AT只有豪车采用
:
: 【 在 BTSW 的大作中提到: 】
: : 这个我不懂，学的不是汽车方面的东西。
: : 可以看一下：
http://www.autohome.com.cn/tech/201206/350979.html: : :
:
: --
: 偶是一个有老婆滴淫...
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 193.23.43.*]
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kobelj (GTR) 于 (Tue Jul 10 15:19:28 2012) 提到:
【 在 xiaofc (小飞虫|8a) 的大作中提到: 】
: 我觉得ZF 8AT系统的主要缺点是机械部分太大，总重量大；
: 这样只有豪车能配， 小车用不上
: 给电机留的空间太小
: ...................
这个系统的缺陷是状态太简单
要不就是 发动机+电动机共同驱动
要不电动 发动机望呆或者发电
要不纯发动机 电动机望呆 但是会消耗一部分发动机的能量
总的说来，不如丰田方案高效
丰田是3种状态可由电子系统无极调整控制，控制细粒度高的多
但是面对这种结构简单的多，控制逻辑也简单的多，技术门槛低，利用这种在ISG基础
上改进来的hybrid，配合增压、直喷、怠速起停、能量回收等等一起综合起来，实际效
果有多大优势真的很难说
很有可能丰田积累的这5年的混动优势一下子就被扳倒了
体积不是大问题，中间的薄片电机可以做到比液力耦合器还薄，替换掉原来的液力耦合
器就能装在FF的AT上
日产已经在FF的CVT上用了这个结构了 去年就展示过概念机
4缸2.5机械增压+干离合+薄片电机+湿离合+CVT的结构了，横置FF机头
混动方案直接的竞争，关键还是成本
丰田的并联混动，日产是串联，本田之前的方案是IMA算是并联弱混，下一代E-SHAWD是
分离式结构，发动机+变速箱负责驱动前轮，电动机驱动后轮（下一代NSX是发动机中置
驱后轮，电动机驱动前轮）的结构
而几乎整个欧系美系，会完全投靠ZF方案
小日本最大的问题就是各自为战，面对欧美抱团带来的市场影响力，真的胜算不大
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esdp (esdp) 于 (Tue Jul 10 16:11:53 2012) 提到:
通用选择VOLT架构的原因并不单纯是技术原因。主流的几家OEM其实技术实力都差不多，不存在一骑绝尘的现象。工程设计能力只是产品开发的一个上游环节，人员构成，制造能力、零部件配套、供应链管理和企业的整体运营能力等多个因素会综合决定产品的竞争能力。国内企业无法推出有足够竞争力的产品，不单单是技术水平的原因。比产品本身更重要的是有竞争力体系的建立。丰田的产品也不是一步到位的，PRIUS先后经历了3代，还在不断的演进。混动车和电动车不光是电驱部分，其实有很多其它不起眼的零部件同样在阻碍这成本的下降，比如高压线束，是大概同样普通车的5倍以上。行业里面其实有很多公司每天都在推进着混动产品的优化和设计，只要有市场前景，公司就会投入资源来不断推进。手艺不是一天练成的。最后，关于具体的产品技术，其实每个公司都有自己的产品策略，这个策略的得来和实施不是拍脑袋的过程（某些公司除外），几家主流的像丰田、福特、大众和PSA其实水平都差不多，丰田的混动架构，其它几家同样有能力实现，只是市场或产品策略的原因未必会采用相同的方案。丰田所谓混联式的系统也不是多么神秘的高科技。混动发展至今也经历了很多年头，有大量的文献公开出来，包括丰田自己的。看过SAE GM VOLT系列文章的就明白，像GM这样按系统化方法做事的，不管是汽油机、柴油机或新能源其实都是遵循相同的开发体系过程。技术会有变化，但是公司在那里，像VW这样的，隔三差五就能推出有竞争力的产品。国内公司像奇瑞、比亚迪当然不容易，但自己先要踏踏实实做事，依据市场规律办事。抱怨政府，抱怨消费者都没用，市场就在那里，机会总是有的，就看你能不能把握。
【 在 longe (not longer) 的大作中提到: 】
: 大部分都有道理
: 但有一点，你觉得国家不支持纯电动，该支持什么？
: 混合动力？
: ...................
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clyu1981 () 于 (Tue Jul 10 16:59:26 2012) 提到:
省油而且很有动力。
要是郊区工况和高速工况的话，1.4T排量的和丰田prius的混合动力一样省油，但是动力性要强得多。
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
:
: 为啥总有人觉得大众的增压技术很了不起
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zhao8219 (bad) 于 (Tue Jul 10 17:41:45 2012) 提到:
丰田啥时候被大众搞下来了。去年销量没第一是小日本天灾。今年第一稳稳的。
销量前三车型占两个。
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 丰田的prius在美国都卖了十几年了，以前还是有补贴的。
: 丰田前几年当过老大了。现在在被大众增压搞下来了。
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zhao8219 (bad) 于 (Tue Jul 10 17:42:48 2012) 提到:
1.4T可靠性远不如混动。节油性也差不少。
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 省油而且很有动力。
: 要是郊区工况和高速工况的话，1.4T排量的和丰田prius的混合动力一样省油，但是动力
性要强得多。
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zyjfl1985 (在人) 于 (Tue Jul 10 18:18:51 2012) 提到:
凯美瑞一直都是世界第一，支持创新发展。。
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liqiszhu (888888) 于 (Tue Jul 10 22:37:29 2012) 提到:
从下面这段话的评论可以看出楼主根本没深入了解过混合动力，为什么要叫plug-in。
估计东凑西看了一些资料，自己拍脑袋一下想出来的这一段狗屁不通的话。
1纯电动，2增程式混合动力，3机电耦合式的混合动力（这里抛弃了很流行的一种说法叫插电式混合动力，个人认为这种叫法没有实际意义，因为不管是纯电动也好，增程式混动也罢，机电耦合式也罢，充电都需要plug in的吧？不知道哪位脑袋被门夹过的仁兄非要发明这样一种不知所谓的说法）。
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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cimta (金笛书生) 于 (Tue Jul 10 22:48:37 2012) 提到:
历史原因吧
新款的普瑞斯是可充电的
将来的混合动力也必然都是可充电的
而且电驱动的比重会越来越越大
油耗也会越来越越低
【 在 liqiszhu 的大作中提到: 】
: 从下面这段话的评论可以看出楼主根本没深入了解过混合动力，为什么要叫plug-in。
: 估计东凑西看了一些资料，自己拍脑袋一下想出来的这一段狗屁不通的话。
:
: ...................
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longe (not longer) 于 (Tue Jul 10 23:30:24 2012) 提到:
晕，你才是真正的楼主哟
还是那句话，你觉得该支持什么？
可能表达不当，我的意思是国家目前只能矮子里面提将军，支持纯电动更靠谱一点
你说的市场是指什么？国产车占有率？
国内从来就没有占有过市场，何来拱手让给别人？
不过你放心，个人觉得丰田混合动力在国内不会有太大市场
在日本、美国的销量要好一些
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 如果不幸被楼主言重的话
: 我们现在的做法，等于把未来二三十年的市场拱手让给鬼子了
: 二三十年之后再慢慢靠电动车扳回来么？
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longe (not longer) 于 (Tue Jul 10 23:33:28 2012) 提到:
高速上确实混合动力优势不大
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 省油而且很有动力。
: 要是郊区工况和高速工况的话，1.4T排量的和丰田prius的混合动力一样省油，但是动力性要强得多。
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longe (not longer) 于 (Tue Jul 10 23:41:51 2012) 提到:
个人觉得最好用事实说话，阴阳怪气的不好
你觉得不符合事实，可以用实例说话
国外大的发动机厂基本都出过
从设备上讲，全自动化的很少，大部分多是人工生产线，进口的设备也多是国外8、90年代产品
机械加工和材料落后一大截
研发，基本处于原始积累阶段，大多都是逆向测绘
产品，直喷汽油机国外已搞了多少年了，国内还搞不定，国内目前生产的是出钱直接买国外的设计和图纸
以上如有不对请指正
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 发动机落后二三十年？
: 难道是竺某灵魂附体？
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longe (not longer) 于 (Tue Jul 10 23:49:24 2012) 提到:
原理上大家都知道，国内也发了无数文章
但要做成产品就不是那么回事了
国外开发产品要谨慎得多，丰田是关门搞了十多年来上市的
个人觉得日本在混合动力上要领先，欧美以前的重点不在混和动力，而在燃料电池，看到日本成功后才返回搞混动，在产品性能和可靠性上不如丰田。新发布的凯美瑞和雷克萨斯性能是相当的犀利了
另外还有就是专利的制约
【 在 esdp (esdp) 的大作中提到: 】
: 通用选择VOLT架构的原因并不单纯是技术原因。主流的几家OEM其实技术实力都差不多，不存在一骑绝尘的现象。
: ......
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htd (孩儿她爹) 于 (Wed Jul 11 00:25:09 2012) 提到:
美国市场toyota hybrid已经没有补贴了，
jetta hybrid 2013貌似还没开始卖
http://www.motortrend.com/roadtests/alternative/1202_2013_volkswagen_jetta_hybrid_drive/
感觉prius是个很微妙的平衡点 51/48 mpg，prius c做得更小是53/46
honda civic hybrid/insight之类的和prius还有不少差距，仅仅和camry hybrid类似
上周碰巧去试驾了prius c/prius two（我这边最低配prius），这周五可能会去买prius
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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knockout (坚决不CNN) 于 (Wed Jul 11 00:40:37 2012) 提到:
再牛逼的混合动力技术在TDI面请都是渣。prius和corrola差不多大小，省下俩油钱十年估计十年可以车本身的价差。GM除了volt之外还有简化版的混合动力malibu，ford混合动力以及eccoboost也风生水起。
楼主对丰田太乐观了。
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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skylee (享尽天下美食) 于 (Wed Jul 11 01:37:54 2012) 提到:
你这图里的英菲尼迪和保时捷都是ISG结构，这个技术本田玩的最熟，但是节油效率比普锐斯差远了
【 在 kobelj (GTR) 的大作中提到: 】
: 除了丰田，别家的都是这种用薄片电机插入到发动机和传统AT之间的策略
: 丰田的ECVT是完全不同的结构，本质是两组差速器串联实现的无极变速
: 各种工况之间无极可调
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
skylee (享尽天下美食) 于 (Wed Jul 11 01:45:56 2012) 提到:
混动安全性不见得如何。想想锂离子电池，想想600伏的高压，想想那么多电力电子器件。高速的话1.4T效率肯定更高
【 在 zhao8219 (bad) 的大作中提到: 】
: 1.4T可靠性远不如混动。节油性也差不少。
: 性要强得多。
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sepeati (Rangen) 于 (Wed Jul 11 02:36:14 2012) 提到:
世界第一是俺的卡罗拉啊，不是凯美瑞
话说楼主确实有问题啊，除了去年日本天灾，丰田难道不是十几年都是世界老大吗……
【 在 zyjfl1985 (在人) 的大作中提到: 】
: 凯美瑞一直都是世界第一，支持创新发展。。
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ddppp3 (吾好色如好德) 于 (Wed Jul 11 03:37:24 2012) 提到:
你开过纯电动和混动车没有？
Pruis 开起来和普通车没有什么差别？就算没有差别，这也叫优势？
电机驱动的扭矩补偿都被吃掉了？
关80%的电池厂。。。。。你明白自己在说什么吗？
你咋不说所有的蒸汽机动力乘用车厂都被关闭了呢？
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 一夜之间可能有点夸张，但绝对是突然袭击，或者关厂，或者停业整顿
: 不信你去找业内人士问问
: 上次去了一个极板厂，已经被搬到了一个早上起床能听到鸡叫的地方
: ...................
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sanyeh (jason) 于 (Wed Jul 11 05:55:19 2012) 提到:
纯电动就不要管汽油机了，，，，电机电池变流器现在搞没落后多少。。。。。你要让兲朝搞混合动力，又搞电动又搞汽油机。。更是没戏。。。这是我所知的直接上纯电动的一个理由
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clyu1981 () 于 (Wed Jul 11 08:31:09 2012) 提到:
1.4T的可靠性绝对比混动高不少，1.4t的发动机销量比混动高一个数量级都不止。
混动的那套机构、电机、电池就决定了它比传统车的可靠性要低。
【 在 zhao8219 的大作中提到: 】
: 1.4T可靠性远不如混动。节油性也差不少。
: 性要强得多。
☆─────────────────────────────────────☆
zhao8219 (bad) 于 (Wed Jul 11 08:34:04 2012) 提到:
可靠性高不高用数据说话，DSG在中国，美国，印度，法国等几乎所有国家都出现过规模不
小的问题，召回也没有实质解决问题。普锐斯出过这种可靠性的问题吗
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 1.4T的可靠性绝对比混动高不少，1.4t的发动机销量比混动高一个数量级都不止。
: 混动的那套机构、电机、电池就决定了它比传统车的可靠性要低。
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Wed Jul 11 08:37:39 2012) 提到:
那是变速箱的问题，和发动机有什么关系，这能证明tsi不可靠？
再说prius的那个销量和配备dsg变速箱的销量差很远。
【 在 zhao8219 的大作中提到: 】
: 可靠性高不高用数据说话，DSG在中国，美国，印度，法国等几乎所有国家都出现过规模不
: 小的问题，召回也没有实质解决问题。普锐斯出过这种可靠性的问题吗
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Wed Jul 11 08:40:24 2012) 提到:
你这么一说prius也是在向纯电动车靠近了。
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 历史原因吧
: 新款的普瑞斯是可充电的
: 将来的混合动力也必然都是可充电的
: ...................
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zhao8219 (bad) 于 (Wed Jul 11 08:41:17 2012) 提到:
可靠性高不高还分什么变速箱和发动机，DSG又没有替代品
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 那是变速箱的问题，和发动机有什么关系，这能证明tsi不可靠？
: 再说prius的那个销量和配备dsg变速箱的销量差很远。
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Wed Jul 11 08:42:49 2012) 提到:
又不是不可以配AT。
【 在 zhao8219 的大作中提到: 】
: 可靠性高不高还分什么变速箱和发动机，DSG又没有替代品
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zhao8219 (bad) 于 (Wed Jul 11 08:49:51 2012) 提到:
起码目前DSG是主流，而且故障率高
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 又不是不可以配AT。
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robotcat (机器猫) 于 (Wed Jul 11 09:03:39 2012) 提到:
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 09:07:23 2012) 提到:
你们这些人
大清早就在这灌水
都不用上班的么？
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 09:09:15 2012) 提到:
GM toyota VW这三家差不多大吧？
虽然排名经常更替，但始终没有拉开太大差距
【 在 sepeati 的大作中提到: 】
: 世界第一是俺的卡罗拉啊，不是凯美瑞
: 话说楼主确实有问题啊，除了去年日本天灾，丰田难道不是十几年都是世界老大吗……
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 09:11:43 2012) 提到:
关掉的大部分是铅酸
现在就是想关锂电池厂也没几家可关阿
但这难道不是一种信号么？一种姿态
你们丫要是不好好整，早晚都得关门
【 在 ddppp3 的大作中提到: 】
: 你开过纯电动和混动车没有？
: Pruis 开起来和普通车没有什么差别？就算没有差别，这也叫优势？
: 电机驱动的扭矩补偿都被吃掉了？
: ...................
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 09:22:26 2012) 提到:
不管是增压也好，直喷也好
这些东西基本都是欧洲人挑起来的
欧洲人开车，更讲究动力
这些技术最明显的优点是动力好，其次才是油耗
出发点不一样
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 1.4T的可靠性绝对比混动高不少，1.4t的发动机销量比混动高一个数量级都不止。
: 混动的那套机构、电机、电池就决定了它比传统车的可靠性要低。
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kobelj (GTR) 于 (Wed Jul 11 09:26:21 2012) 提到:
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 不管是增压也好，直喷也好
: 这些东西基本都是欧洲人挑起来的
: 欧洲人开车，更讲究动力
: ...................
开什么玩笑
当三菱不存在么
虽然说BMW的Turbo是最早的一批，但是真正把turbo发扬光大的还是三菱和斯巴鲁吧
没有这俩，谁会把turbo和运动联系起来
PS,这里面根本没有大众什么事儿
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satisfied (华强东) 于 (Wed Jul 11 09:33:05 2012) 提到:
不要低估中国政府搞纯电动的决心
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 09:40:17 2012) 提到:
三菱......
在日本本土都不入流的车企
全球销量还不如SVW一家厂
就别拿出来说了
斯巴鲁就更别说了
还水平对置呢
有个毛用啊，一年能卖几台阿。
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
:
: 开什么玩笑
: 当三菱不存在么
: ...................
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abh (忐忑) 于 (Wed Jul 11 09:40:51 2012) 提到:
嗯，从来不低估天朝政府以行政手段干预市场经济的决心
【 在 satisfied (华强东) 的大作中提到: 】
: 不要低估中国政府搞纯电动的决心
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clyu1981 () 于 (Wed Jul 11 09:40:59 2012) 提到:
动力一直是追求的方向，就像大家都想开法拉利一样。
增压这东西提升动力的同时降低了油耗。
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 不管是增压也好，直喷也好
: 这些东西基本都是欧洲人挑起来的
: 欧洲人开车，更讲究动力
: ...................
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frankrick (garfield) 于 (Wed Jul 11 09:52:57 2012) 提到:
提升动力好理解，降低油耗是咋实现的？
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 动力一直是追求的方向，就像大家都想开法拉利一样。
: 增压这东西提升动力的同时降低了油耗。
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 09:58:24 2012) 提到:
应该说是提高了燃烧效率
输出功率/油耗 提高了
或者你可以干脆拿1.4T跟1.8去比油耗
【 在 frankrick 的大作中提到: 】
: 提升动力好理解，降低油耗是咋实现的？
:
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ekuj88 (ekuj88) 于 (Wed Jul 11 10:03:41 2012) 提到:
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
好文章 感受过 普锐斯
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oxygenyzh (水火) 于 (Wed Jul 11 10:25:39 2012) 提到:
搞混动的话，走别人的技术路线，肯定跟在丰田屁股后面吃灰啊，
坚决不能给混动补贴，
要搞就搞纯电动，这方面怎么地也差距小一点，是蓝海
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GrandCheroke (蒋中正) 于 (Wed Jul 11 10:36:51 2012) 提到:
汽车业，中国和世界的差距太大了
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 10:39:18 2012) 提到:
这个是跟决策层的智商成反比的
【 在 GrandCheroke 的大作中提到: 】
: 汽车业，中国和世界的差距太大了
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sshhuuoo (太平湖) 于 (Wed Jul 11 11:24:06 2012) 提到:
深圳买，转回北京，没问题，京V前
【 在 longsi (
http://community.orcworks.com/blog) 的大作中提到: 】
: 北京能买到么？
: 或者说北京没有这8万补贴，那我去深圳买可以不？
: 觉得这车真不错啊
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longsi (
http://community.orcworks.com/blog) 于 (Wed Jul 11 11:24:49 2012) 提到:
深圳买可以享受深圳补贴？
【 在 sshhuuoo (太平湖) 的大作中提到: 】
: 深圳买，转回北京，没问题，京V前
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bc (早|城里的月光) 于 (Wed Jul 11 11:48:46 2012) 提到:
写得挺好，但我觉得楼主过于注重技术，而较多忽视了市场及政策导向的作用。
立足于国有车企来讲，首先要巩固深耕的市场必定是以本国市场。
国内汽车市场，两级分化是比较严重的，中高端迄今仍然是进口和合资的天下。
国产品牌始终都摸不到，只能在低端、中低端摸爬滚打。
而低端的竞争，成本及养护必然严格受限，我认为发展耦合混动是不经济的。
所以，从纯市场角度看，国产品牌不具备大规模发展混动的基础，不如把精力放到其他有市场的方面去。
我想政府也明白这一点，所以耦合式混动并不是补贴对象。
再看纯电动及增程式电动
汽车是国民经济很重要的一环，可以在能源，制造，基础设施等多方面拉动经济，而发展电动有如下好处：
1、减少对短缺的石油的依赖，更大的利用本国优势资源：煤电
2、大兴建设，拉动上下游产业链N多鸡的屁
政府看到这儿，在这种经济找不到太多出路的情况下，再利用中国政体高效的推进速度和力度，推进电桩等一系列建设，我想在中国实现汽车电动化的周期不会那么长。
所以，政府应该很看重纯电动。
既然纯电动是国内的趋势，那么，增程式电动就是比混动更合适的过渡产品。楼主提到的效率问题确实存在。但是当增程式电动90%的动力都是充电而非加油，我想效率问题可能会倒过来。
汽车门外汉，有些白痴之处大家包涵指正。
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
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args (被冲冠一怒为红颜了。。) 于 (Wed Jul 11 11:59:47 2012) 提到:
同。
prius或者ct200h的吸引力还是很大的。
【 在 hoper (youhuazhishuo) 的大作中提到: 】
: 国内只要价格再到位一点市场就会大了，俺都准备下台车搞混动了
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mucuntuozai (民智之不开,国之将亡>推荐福泽谕吉劝学篇) 于 (Wed Jul 11 12:40:43 2012) 提到:
市场经济比计划经济靠谱，政府扶持的行业都是没有未来的。必然增加社会成本。日本
的例子就是，当年日本政府振兴的产业都失败了。
【 在 bc (早|城里的月光) 的大作中提到: 】
: 写得挺好，但我觉得楼主过于注重技术，而较多忽视了市场及政策导向的作用。
: 立足于国有车企来讲，首先要巩固深耕的市场必定是以本国市场。
: 国内汽车市场，两级分化是比较严重的，中高端迄今仍然是进口和合资的天下。
: ...................
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sshhuuoo (太平湖) 于 (Wed Jul 11 13:21:33 2012) 提到:
能且只能在深圳买，享受深圳补贴
北京说给补贴，你领得到么？
【 在 longsi (
http://community.orcworks.com/blog) 的大作中提到: 】
: 深圳买可以享受深圳补贴？
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frankrick (garfield) 于 (Wed Jul 11 13:22:58 2012) 提到:
那韩国的呢？三星也失败了？
【 在 mucuntuozai (民智之不开,国之将亡>推荐福泽谕吉劝学篇) 的大作中提到: 】
: 市场经济比计划经济靠谱，政府扶持的行业都是没有未来的。必然增加社会成本。日本
: 的例子就是，当年日本政府振兴的产业都失败了。
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Resiw ( ) 于 (Wed Jul 11 13:46:23 2012) 提到:
可以去深圳买了上牌。。北京还是算了吧。这车卖给私人用户最早的得快2年了，貌似电里程快5万公里了,纯电动续航里程保持的还不错。
主要毛病：1.电池包密封不够严实，所以千万不要尝试趟深水；2.底盘还是f3的，但是F3dm比F3要重400多Kg,..
【 在 longsi 的大作中提到: 】
: 北京能买到么？
: 或者说北京没有这8万补贴，那我去深圳买可以不？
: 觉得这车真不错啊
: ...................
-
※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 58.42.224.*]
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Resiw ( ) 于 (Wed Jul 11 13:49:58 2012) 提到:
将来应用最广的恐怕还是中混，内燃机配个电动续航里程20Km左右的小电池包，加上电机，电控，成本也就是1万多的样子，节油效果非常明显，上了20万的车都可以考虑出个这种混动版本
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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ada5050 (潘达) 于 (Wed Jul 11 13:54:38 2012) 提到:
国家为什么要走纯电动路线？
1.从产业角度出发，纯电动的核心部件都能100%国产化。暂不提混合动力车的传动系统，先说传统车，自动变速箱国内现在有几家能做好的？传统的这么多年都做不好，再加个油电动力耦合，实在是看不到未来。
2.从性能角度看，纯电动和混合动力相比较，不足之处是续驶里程短，但有了增程式纯电动方案后，续驶里程问题已得到很好的解决。
我们不否认，日本的混合动力技术很成熟，丰田解决动力耦合问题的思路很巧妙。但再巧妙再好的技术也是别人的技术，是要花RMB买专利的。这就是为什么欧美车厂也不热衷混合动力的原因--绕不开的专利。专利绕不开，于是干脆从整体方案入手，绕开混合动力，所以有了纯电动的思路。
我们不要一味强调混合动力模式，一味强调日本的技术先进，不然会显得：一.对行业了解肤浅；二.由于不懂技术，盲目崇拜 三.没有志气走适合自己的道路，并且失了立场。
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richard007 (强国衰人) 于 (Wed Jul 11 14:09:08 2012) 提到:
这个就有点高度了
技术永远是为战略服务的
【 在 ada5050 (潘达) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 由丰田混合动力技术引发的一些猜测
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 11 13:54:38 2012), 站内
:
: 国家为什么要走纯电动路线？
: 1.从产业角度出发，纯电动的核心部件都能100%国产化。暂不提混合动力车的传动系统，先说传统车，自动变速箱国内现在有几家能做好的？传统的这么多年都做不好，再加个油电动力耦合，实在是看不到未来。
: 2.从性能角度看，纯电动和混合动力相比较，不足之处是续驶里程短，但有了增程式纯电动方案后，续驶里程问题已得到很好的解决。
: 我们不否认，日本的混合动力技术很成熟，丰田解决动力耦合问题的思路很巧妙。但再巧妙再好的技术也是别人的技术，是要花RMB买专利的。这就是为什么欧美车厂也不热衷混合动力的原因--绕不开的专利。专利绕不开，于是干脆从整体方案入手，绕开混合动力，所以有了纯电动的思路。
: 我们不要一味强调混合动力模式，一味强调日本的技术先进，不然会显得：一.对行业了解肤浅；二.由于不懂技术，盲目崇拜 三.没有志气走适合自己的道路，并且失了立场。
:
: --
: 既然撸了,就尽情射吧
:
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.251.114.*]
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kobelj (GTR) 于 (Wed Jul 11 14:20:08 2012) 提到:
【 在 ada5050 (潘达) 的大作中提到: 】
: 国家为什么要走纯电动路线？
: 1.从产业角度出发，纯电动的核心部件都能100%国产化。暂不提混合动力车的传动系
统，先说传统车，自动变速箱国内现在有几家能做好的？传统的这么多年都做不好，再
加个油电动力耦合，实在是看不到未来。
: 2.从性能角度看，纯电动和混合动力相比较，不足之处是续驶里程短，但有了增程式
纯电动方案后，续驶里程问题已得到很好的解决。
: ...................
丰田都不敢说它的普锐斯是100%纯日本国产的
还那么大力研发
任何以100%纯国产为借口的理由都是耍流氓骗经费
纯电在充电站、充电桩、电池生产、维护、回收环节，有一大堆环境问题无法解决或者
成本高昂的情况下
从国家“战略”的角度，强迫老百姓为这个无底洞的社会成本埋单，和当年搞三峡完全
是一个路数
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 14:27:54 2012) 提到:
还是签名档比较有道理...
【 在 ada5050 的大作中提到: 】
: 国家为什么要走纯电动路线？
: 1.从产业角度出发，纯电动的核心部件都能100%国产化。暂不提混合动力车的传动系统，先说传统车，自动变速箱国内现在有几家能做好的？传统的这么多年都做不好，再加个油电动力耦合，实在是看不到未来。
: 2.从性能角度看，纯电动和混合动力相比较，不足之处是续驶里程短，但有了增程式纯电动方案后，续驶里程问题已得到很好的解决。
: ...................
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kawolu (渚) 于 (Wed Jul 11 14:28:14 2012) 提到:
三峡不算狠的了，想想六七十年代的那些国家战略吧
【 在 kobelj (GTR) 的大作中提到: 】
: 统，先说传统车，自动变速箱国内现在有几家能做好的？传统的这么多年都做不好，再
: 加个油电动力耦合，实在是看不到未来。
: 纯电动方案后，续驶里程问题已得到很好的解决。
: ...................
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smilingboy (漂) 于 (Wed Jul 11 14:36:20 2012) 提到:
嗯，最坑爹的就是原子弹了，一次都没用过，浪费了多少人力财力
【 在 kawolu (渚) 的大作中提到: 】
: 三峡不算狠的了，想想六七十年代的那些国家战略吧
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ada5050 (潘达) 于 (Wed Jul 11 14:38:06 2012) 提到:
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
: 统，先说传统车，自动变速箱国内现在有几家能做好的？传统的这么多年都做不好，再
: 加个油电动力耦合，实在是看不到未来。
: 纯电动方案后，续驶里程问题已得到很好的解决。
: ...................
我说的是核心部件100%国产化，很有意义。
以传统车为例，我国这么多年以市场换技术，到现在发动机和传动系的技术仍没有突破，充分说明市场换不来核心技术，只能依靠自己去研发。
我们在汽车行业传统领域里吃一堑长一智，可喜地没有在哪里跌倒就在哪里躺下。应该高兴，不要愤青。
愤怒不会给国家带来发展动力，也不会给个人创造未来。
电池的事情，可以理性对待，锂电行业目前在国家规划下统一发展，至于污染的问题，你可以多为铅酸电池的环保监测献言献策。
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xijiangyue (西江月) 于 (Wed Jul 11 14:45:50 2012) 提到:
嗯，哈哈
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 嗯，最坑爹的就是原子弹了，一次都没用过，浪费了多少人力财力
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ddppp3 (吾好色如好德) 于 (Wed Jul 11 14:57:49 2012) 提到:
你还是好好学学基本概念基本知识再出来发帖吧。
关闭的铅酸厂家都是做什么的？动力电池？
什么叫锂电厂没几家？
说你是做技术吧，连plug-in都能说成没有必要存在的概念，
说你是做销售的吧，连混动车的驾驶感受都不清楚，
说你搞政策法务的吧，连为什么不以己之短比彼之长都弄不懂。
汽车行业的混混也太多了吧？
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 关掉的大部分是铅酸
: 现在就是想关锂电池厂也没几家可关阿
: 但这难道不是一种信号么？一种姿态
: ...................
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longsi (
http://community.orcworks.com/blog) 于 (Wed Jul 11 15:08:47 2012) 提到:
主要优点有一条就够了：价格便宜
【 在 Resiw ( ) 的大作中提到: 】
: 可以去深圳买了上牌。。北京还是算了吧。这车卖给私人用户最早的得快2年了，貌似电里程快5万公里了,纯电动续航里程保持的还不错。
: 主要毛病：1.电池包密封不够严实，所以千万不要尝试趟深水；2.底盘还是f3的，但是F3dm比F3要重400多Kg,..
: -
: ...................
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ddppp3 (吾好色如好德) 于 (Wed Jul 11 15:12:39 2012) 提到:
20 km的不算小电池包了，也不能算中混，一万块连靠谱点的3kwh锂电池包都弄不下来。
现在看来混动车型中各厂家最先成规模推广的是介于500wh~1.5 kwh之间，纯电行驶距离几百米到5km的规格。
【 在 Resiw ( ) 的大作中提到: 】
: 将来应用最广的恐怕还是中混，内燃机配个电动续航里程20Km左右的小电池包，加上电机，电控，成本也就是1万多的样子，节油效果非常明显，上了20万的车都可以考虑出个这种混动版本
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nel (莱恩) 于 (Wed Jul 11 15:18:00 2012) 提到:
500wh这比自瓶车电池都小了啊
【 在 ddppp3 (吾好色如好德) 的大作中提到: 】
: 20 km的不算小电池包了，也不能算中混，一万块连靠谱点的3kwh锂电池包都弄不下来。
: 现在看来混动车型中各厂家最先成规模推广的是介于500wh~1.5 kwh之间，纯电行驶距离几百米到5km的规格。
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ddppp3 (吾好色如好德) 于 (Wed Jul 11 15:24:43 2012) 提到:
非plug-in 的HEV里功率比能量更重要 （这也是为啥强调plug-in这个概念），哪辆电瓶车能保证10千瓦充放？20C持续放电？
君越eAssist 500wh, BMW active hybrid 5 675 wh, Benz S400 800wh,都这个量级。
【 在 nel (莱恩) 的大作中提到: 】
: 500wh这比自瓶车电池都小了啊
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ada5050 (潘达) 于 (Wed Jul 11 15:27:03 2012) 提到:
产业从无到有，一步步形成规模，付出的艰辛不能抹杀。
举个小例子:
博世，技术国际一流，价格也是国际一流。曾经一副安全气囊敢卖中国上万RMB，就是欺我们不会造。现在气囊多少钱？
厚道地说，车企这么多年，还算是“有利于国计民生”。
我们不能端起碗吃饭，放下碗骂娘。
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 15:27:28 2012) 提到:
看到eAssist
不由得笑了
这个连轻混都算不上吧？
噱头而已
【 在 ddppp3 的大作中提到: 】
: 非plug-in 的HEV里功率比能量更重要 （这也是为啥强调plug-in这个概念），哪辆电瓶车能保证10千瓦充放？20C持续放电？
: 君越eAssist 500wh, BMW active hybrid 5 675 wh, Benz S400 800wh,都这个量级。
:
: ...................
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ddppp3 (吾好色如好德) 于 (Wed Jul 11 15:29:39 2012) 提到:
你就列列你眼中轻混的概念，和哪些算轻混（mild hybrid,中混这个定义似乎是国内说得多，勉强用medium hybrid对应)吧。
看看你有多少斤两。
连轻混都算不上，那莫非是弱混（micro hybrid)？115V, 15 kw Peak Power,哪家弱混是这样的？
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 看到eAssist
: 不由得笑了
: 这个连轻混都算不上吧？
: ...................
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nel (莱恩) 于 (Wed Jul 11 15:32:57 2012) 提到:
学习了
【 在 ddppp3 (吾好色如好德) 的大作中提到: 】
: 非plug-in 的HEV里功率比能量更重要 （这也是为啥强调plug-in这个概念），哪辆电瓶车能保证10千瓦充放？20C持续放电？
: 君越eAssist 500wh, BMW active hybrid 5 675 wh, Benz S400 800wh,都这个量级。
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ada5050 (潘达) 于 (Wed Jul 11 15:39:17 2012) 提到:
说到“青楼”，
外方来合资前总要先说句“卖工艺不卖技术”
我了个去...
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 为什么传统的这么多年都做不好？
: 是我们中国人天生就笨么？
: 显然不是
: ...................
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cimta (金笛书生) 于 (Wed Jul 11 15:39:44 2012) 提到:
同意
【 在 ada5050 的大作中提到: 】
: 产业从无到有，一步步形成规模，付出的艰辛不能抹杀。
: 举个小例子:
: 博世，技术国际一流，价格也是国际一流。曾经一副安全气囊敢卖中国上万RMB，就是欺我们不会造。现在气囊多少钱？
: ...................
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fjkj (奋进科技) 于 (Wed Jul 11 16:14:46 2012) 提到:
我问一个小问题，有没有油电混合技术省略启动电机的做法？
以及电瓶与电池合二为一的做法？
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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Quanm (胖子) 于 (Wed Jul 11 16:16:00 2012) 提到:
汽车工业没有刘志军
【 在 ada5050 (潘达) 的大作中提到: 】
: 说到“青楼”，
: 外方来合资前总要先说句“卖工艺不卖技术”
: 我了个去...
: ...................
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kobelj (GTR) 于 (Wed Jul 11 16:42:24 2012) 提到:
【 在 ada5050 (潘达) 的大作中提到: 】
: 我说的是核心部件100%国产化，很有意义。
: 以传统车为例，我国这么多年以市场换技术，到现在发动机和传动系的技术仍没有突
破，充分说明市场换不来核心技术，只能依靠自己去研发。
: 我们在汽车行业传统领域里吃一堑长一智，可喜地没有在哪里跌倒就在哪里躺下。应
该高兴，不要愤青。
: ...................
不是研发不给力
是工业基础太薄弱
这个只能一点点来
自主这几年的突破发展，是完全在相关配套的跟进基础上
不是说光几个厂子在实验室里研究研究就是突破了
等中国什么时候家家都有车库，人人有本事能在家修车换机油，中国出几个兰博基尼什
么的也就不远了
和国家战略没有屁关系
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (GTR) 于 (Wed Jul 11 16:47:41 2012) 提到:
【 在 ada5050 (潘达) 的大作中提到: 】
: 我说的是核心部件100%国产化，很有意义。
: 以传统车为例，我国这么多年以市场换技术，到现在发动机和传动系的技术仍没有突
破，充分说明市场换不来核心技术，只能依靠自己去研发。
: 我们在汽车行业传统领域里吃一堑长一智，可喜地没有在哪里跌倒就在哪里躺下。应
该高兴，不要愤青。
: ...................
再说一句关于市场换技术的批判
在汽车领域非常多，很流行
但实际上，当年这个口号并不只是汽车工业，几乎所有行业都是这个口号
为什么电子信息产业，华为中兴就能把当年的摩托罗拉爱立信给彻底干死，思科现在也
浑身不是滋味
而汽车现在依然是合资的天下
足够证明和“战略”无关，这真的是和人力资源、社会资源、工业基础这种国家“禀
赋”有非常大的关系
实际上没有那个国家能做到全知全能
关键还是要足够开放
美国最牛逼的地方是他向全世界开放，移民国家，什么样的人都去，爱因斯坦去了，冯
诺依曼去了
中国想要牛逼，首先就是要开放，闭关锁国强不起来
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hauyu (豆芽) 于 (Wed Jul 11 16:57:54 2012) 提到:
普瑞斯 这款车在日本确实不少，口碑很好，有个哥们开着普瑞斯一代，已经跑了13万公里了，现在市区油耗还是5个左右。我很看好这款车。
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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theroad (theroad) 于 (Wed Jul 11 17:02:53 2012) 提到:
别的不说，普锐斯这款车在日本很流行，说街车可能有点夸张了，但非常的常见，可见其技术层面的问题已经完全得到解决。
从环保和节能的角度来说，应该是非常有前途的一个方向。
至于电动车，个人是不抱太乐观的看法。快速充电和高储存小体积的电池不解决的话，根本就不用造电动机车，现在应该是第一阶段的技术问题还没解决呢。电动车还很难普及。
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Wed Jul 11 17:07:24 2012) 提到:
你这贴里写的很好，除了最后一句话。。。
为什么要这么愤呢？
【 在 kobelj (GTR) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 由丰田混合动力技术引发的一些猜测
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 11 16:42:24 2012), 站内
:
:
: 【 在 ada5050 (潘达) 的大作中提到: 】
: : 我说的是核心部件100%国产化，很有意义。
: : 以传统车为例，我国这么多年以市场换技术，到现在发动机和传动系的技术仍没有突
: 破，充分说明市场换不来核心技术，只能依靠自己去研发。
: : 我们在汽车行业传统领域里吃一堑长一智，可喜地没有在哪里跌倒就在哪里躺下。应
: 该高兴，不要愤青。
: : ...................
:
:
: 不是研发不给力
:
: 是工业基础太薄弱
:
: 这个只能一点点来
:
: 自主这几年的突破发展，是完全在相关配套的跟进基础上
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: 不是说光几个厂子在实验室里研究研究就是突破了
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: 等中国什么时候家家都有车库，人人有本事能在家修车换机油，中国出几个兰博基尼什
: 么的也就不远了
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: 和国家战略没有屁关系
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 219.239.215.*]
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ada5050 (潘达) 于 (Wed Jul 11 17:08:22 2012) 提到:
这就是为什么我一直强调的是整个产业，而不是只说整车厂。只有站在国家战略的高度，才能对产业发展进行规划。如果我们大举推进混合动力，那么还将是穿新鞋走市场换技术的老路，没有任何意义。何况混合动力并没有突出优势。丰田自己都承认这是在过渡。发展纯电动车，关键是发展了整个底盘技术，可以和未来接轨。举华为的例子有些欠妥，电子产业和基础工业发展的模式差别太大，无可比性。
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
: 破，充分说明市场换不来核心技术，只能依靠自己去研发。
: 该高兴，不要愤青。
:
: ...................
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ada5050 (潘达) 于 (Wed Jul 11 17:21:18 2012) 提到:
日本政策的补贴力度非常大
【 在 theroad 的大作中提到: 】
: 别的不说，普锐斯这款车在日本很流行，说街车可能有点夸张了，但非常的常见，可见其技术层面的问题已经完全得到解决。
: 从环保和节能的角度来说，应该是非常有前途的一个方向。
: 至于电动车，个人是不抱太乐观的看法。快速充电和高储存小体积的电池不解决的话，根本就不用造电动机车，现在应该是第一阶段的技术问题还没解决呢。电动车还很难普及。
: ...................
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theroad (theroad) 于 (Wed Jul 11 18:22:38 2012) 提到:
嗯，有可能，这个没具体问过。
至少从技术上是过关的。
【 在 ada5050 的大作中提到: 】
: 日本政策的补贴力度非常大
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log (少爷) 于 (Wed Jul 11 20:32:31 2012) 提到:
搞过市场换技术的有汽车铁路核电，准备搞的有通用航空
汽车这个样子跟行业特点有关系，市场换技术其实是开放有限的市场来换技术
但汽车行业没有明显的市场分割
【 在 kobelj (GTR) 的大作中提到: 】
: 破，充分说明市场换不来核心技术，只能依靠自己去研发。
: 该高兴，不要愤青。
: 再说一句关于市场换技术的批判
: ...................
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liqiszhu (888888) 于 (Wed Jul 11 21:38:51 2012) 提到:
ISG就可以省略启动电机，普锐斯那套就更别提了。
一般在轻混以上，电机可以同事发电和提供动力。
电瓶与电池合二为一没有，至少以我接触的范围内还没看到过。
因为两者对电压和容量以及电流的要求不太可能一致的。
【 在 fjkj (奋进科技) 的大作中提到: 】
: 我问一个小问题，有没有油电混合技术省略启动电机的做法？
: 以及电瓶与电池合二为一的做法？
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twoKfour ( ) 于 (Wed Jul 11 22:58:23 2012) 提到:
主流明显是aT
【 在 zhao8219 (bad) 的大作中提到: 】
: 起码目前DSG是主流，而且故障率高
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twoKfour ( ) 于 (Wed Jul 11 23:11:46 2012) 提到:
第一个有很多
电瓶省掉的没有
【 在 fjkj (奋进科技) 的大作中提到: 】
: 我问一个小问题，有没有油电混合技术省略启动电机的做法？
: 以及电瓶与电池合二为一的做法？
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xijiangyue (西江月) 于 (Wed Jul 11 23:32:48 2012) 提到:
普通车的起动机和发电机为啥不能二合一？
【 在 twoKfour ( ) 的大作中提到: 】
: 第一个有很多
: 电瓶省掉的没有
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ddppp3 (吾好色如好德) 于 (Thu Jul 12 00:16:43 2012) 提到:
启动电池和动力电池合一的方案是有的，至少我知道的两家欧洲车厂是有这方案。
但都限于混合度较低的车型----动力电池包的电压较低，所以可以直接用于48 V 的起动机。
感觉上这种方案有些得不偿失，启动时需要的大电流放电在这种小电池包上，应该会影响其寿命。
【 在 twoKfour ( ) 的大作中提到: 】
: 第一个有很多
: 电瓶省掉的没有
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iLauren (iLauren) 于 (Thu Jul 12 00:30:30 2012) 提到:
What about Tesla?
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Oceanian (loser all my life) 于 (Thu Jul 12 05:35:18 2012) 提到:
增程动力车的能源，百分之多少来自汽油，百分之多少来自充电，lz调研了么？就直接上来大嘴一张“效率不够”？
如果说增程动力车过渡到纯电动车需要2，30年基建，我倒还相信。鼓吹toyota的油电耦合能独霸30年，就过于滑稽了。
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kkjj (流浪的蝴蝶) 于 (Thu Jul 12 10:15:39 2012) 提到:
最近口水 雷克萨斯的 CT200H啊
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已
经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再
次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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kobelj (GTR) 于 (Thu Jul 12 10:33:22 2012) 提到:
【 在 ada5050 (潘达) 的大作中提到: 】
: 这就是为什么我一直强调的是整个产业，而不是只说整车厂。只有站在国家战略的高
度，才能对产业发展进行规划。如果我们大举推进混合动力，那么还将是穿新鞋走市场
换技术的老路，没有任何意义。何况混合动力并没有突出优势。丰田自己都承认这是在
过渡。发展纯电动车，关键是发展了整个底盘技术，可以和未来接轨。举华为的例子有
些欠妥，电子产业和基础工业发展的模式差别太大，无可比性。
纯电动未必是方向
国家战略显然不应该把自己的未来放在对未来的赌博技术上
最重要的是技术储备
让企业和高校去自由的研究或者引进技术，有专利，掏钱，然后进一步改进成为自己的
专利就行了
混动也好，纯电也好，都有优劣，未来是在各种不确定因素下偶然选择的出来的，不是
你现在规划好，就一定能走到的
也许某一天转基因技术爆发，生物柴油产量暴增，大规模用柴油车了呢～
谁都说不好
国家不应该过度干预技术路线的选择
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twoKfour ( ) 于 (Thu Jul 12 13:38:52 2012) 提到:
现在有和在一起的 你搜bsg 就是搞这个的
主要是和在一起需要电机更大的扭矩，且电机要在连个象限工作
电机更大，且贵
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 普通车的起动机和发电机为啥不能二合一？
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twoKfour ( ) 于 (Thu Jul 12 13:40:28 2012) 提到:
48V基本无法驱动车，主要还是因为两者的电压等级不同
一般会用DC/DC来进行电压变换
【 在 ddppp3 (吾好色如好德) 的大作中提到: 】
: 启动电池和动力电池合一的方案是有的，至少我知道的两家欧洲车厂是有这方案。
: 但都限于混合度较低的车型----动力电池包的电压较低，所以可以直接用于48 V 的起动机。
: 感觉上这种方案有些得不偿失，启动时需要的大电流放电在这种小电池包上，应该会影响其寿命。
: ...................
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suney (黑暗的太阳) 于 (Thu Jul 12 14:01:30 2012) 提到:
外行问个问题.
增程的为什么要先给电池充电再通过电池驱动，这样肯定会有更多的能量损耗啊，而且会损耗电池寿命。
为什么不直接用发动机输出动力驱动？或者发电后直接用电驱动？
技术上的问题还是工艺上的问题。
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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oxygenyzh (水火) 于 (Thu Jul 12 20:20:14 2012) 提到:
我猜测是起稳压稳流作用，
另外也许电池只是旁路上去了，
其实就是发电直接作用与轮子，然后剩余的进入电池吧
【 在 suney 的大作中提到: 】
: 外行问个问题.
: 增程的为什么要先给电池充电再通过电池驱动，这样肯定会有更多的能量损耗啊，而且会损耗电池寿命。
: 为什么不直接用发动机输出动力驱动？或者发电后直接用电驱动？
: ...................
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ydwrwth (嗯，内个啥……) 于 (Thu Jul 12 20:45:39 2012) 提到:
80%的被关停的是铅酸
锂电越来越多了
你看哪家电动汽车用铅酸作动力电池了？
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Thu Jul 12 21:30:27 2012) 提到:
时风。。
【 在 ydwrwth (嗯，内个啥……) 的大作中提到: 】
: 80%的被关停的是铅酸
: 锂电越来越多了
: 你看哪家电动汽车用铅酸作动力电池了？
: ...................
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NikonF80 (F80) 于 (Fri Jul 13 03:47:20 2012) 提到:
国内没有市场还是价格因素。在美国凯美瑞的混动版只比普通最低配的汽油机版贵3000美元。普锐斯的价格现在跟卡罗拉一样。
但是话说在美国混动也没有啥市场，同样价格的普锐斯和卡罗拉，普锐斯的销量远远小于卡罗拉。
【 在 longe (not longer) 的大作中提到: 】
: 晕，你才是真正的楼主哟
: 还是那句话，你觉得该支持什么？
: 可能表达不当，我的意思是国家目前只能矮子里面提将军，支持纯电动更靠谱一点
: ...................
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Oceanian (loser all my life) 于 (Fri Jul 13 06:22:54 2012) 提到:
外行试着回答一下：
直接驱动得要加一套变速，得要变矩，还要传动，麻烦
已经有了发电机-电动机这一套驱动机构，剩下的就不要重复建设了
连吉普牧马人前两年出的EV原型车，也是增程电动车，每个轮子一个电机。
【 在 suney 的大作中提到: 】
: 外行问个问题.
: 增程的为什么要先给电池充电再通过电池驱动，这样肯定会有更多的能量损耗啊，而且会损耗电池寿命。
: 为什么不直接用发动机输出动力驱动？或者发电后直接用电驱动？
: ...................
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adminking (我该怎么办) 于 (Fri Jul 13 09:20:23 2012) 提到:
感觉就和照相机领域一样，现在不抓紧开发混动车型的主机厂就是下一个柯达，老抱着胶片不放
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
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Deity (神) 于 (Fri Jul 13 10:58:45 2012) 提到:
混合动力
雷克萨斯的CT200就卖二十多万，还6年15万公里的保修和5升左右的油耗，对于北上广的人有着绝对的吸引力
并且普锐斯全球一百多万的销售量，品质已经没有问题了
国内的混合动力，发动机控制，变速箱控制，电机控制，电池管理，整车控制，无论是电控还是机械零部件，至今为止哪个都没有掌握真正的核心技术。所以本土的混合动力在中国就是扯淡
纯电动
锂电池贵，一致性差。并且在北上广这样的地方建立充电桩用就是扯淡，停车位都不够，难道指望把所有的停车位附近的地皮都翻一遍，然后埋电缆，改造电网?10年内都不要想
北上广这样的城市的模式未来对于权贵阶级来说就是继续进口车，传统燃油车，对于老百姓来说就是公共交通
对于国内的三线城市来说，节能减排的方向就是时风这样的车，便宜，运营成本低，供应链成熟，技术不存在无法克服的壁垒，要求上也没有问题
【 在 cimta (金笛书生) 的大作中提到: 】
: 最近在帝都的地铁里，经常看到丰田混合动力的广告，国产混合动力普瑞斯和凯美瑞已经开始在中国市场全面铺货，作为一名汽车工程师，真的有种山雨欲来风满楼的感觉。
: 反观天朝，一味主推纯电动，意图在电动车领域领导全世界，殊不知若干年后我朝会再次为自己愚蠢而又强硬的政策干预市场行为付出惨痛的代价。
: 按水木的风格，一般这种带点预测的帖子都得来个‘立贴为证’吧？
: ...................
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twoKfour ( ) 于 (Fri Jul 13 12:44:35 2012) 提到:
简单点说就是发动机在有些点效率高，有些点效率低
让发动机一直在高效率点，可能节省的效率比充放电要高；
而且这样的结构比较简单
【 在 suney (黑暗的太阳) 的大作中提到: 】
: 外行问个问题.
: 增程的为什么要先给电池充电再通过电池驱动，这样肯定会有更多的能量损耗啊，而且会损耗电池寿命。
: 为什么不直接用发动机输出动力驱动？或者发电后直接用电驱动？
: ...................
修改:supercl FROM 211.139.70.*
FROM 219.239.215.*