奇瑞除了不能量产
其他都很牛逼
【 在 zhangyi010 (迎风乱抖) 的大作中提到: 】
: 标 题: 土鳖粉YY贴，最受不了憋粉那种自以为独孤天下风格！求证实。。。
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 13 09:50:25 2012), 站内
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: 关键词：
: DCT 奇瑞 故事
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: 最近DCT这玩意挺火爆，一方面是b家大势炒作，一方面大众dsg 福特蒙迪欧dct 问题大面积暴漏，呵呵，很是热闹。
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: 这里似乎tb很鸟俏的，天天被拿出来当靶子被扫射呵呵。闲着没事，简单和粉丝们了解和分享下，tb这孩子的dct相关的东东。讲讲故事，很好玩~
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: 第一个关键词：2001年。
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: 那大家估计第一个非常关心的，应该是tb有dct研发么？tb啥时候开始研究DCT的？呵呵。这是个好问题。tb肯定是有DCT研发的，大多数人都有所闻。有人说08年开始，有人说06年，有人揣，也就05年吧。可惜，答案都是错的。。。。。
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: tb开始研究dct的时间。。。。。是2001年。。。。。。是的，你没看错。。是2001年。
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: 那么，2001年的奇瑞，是啥子个鸟样呢？恩，对，第一台风云下线热销，未来tb的民族小车qq还在娘胎里面，发动机还是老生产线的联合国军队，厂房还是那个小草棚。
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: 2001年，大众的dsg还没量产，那是2年后的事情，离民用车第一个量产dsg的奥迪，也还差了1年多的时间。而大众，是在8年之后，才把dsg批量引进天朝，9年之后，本土建厂量产。
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: 我不知道当时吉利，byd，长城，还在啥地方，但是，我知道，tb的技术研发前瞻性，很bt。。。很靠前。。。老yboss的眼光，确实不是我们一般百姓，能够得上的，技术前瞻性至少超前了10年。总之，tb的dct之路，从2001开始。当时的第一套方案，是类似奥迪1年之后要上市的，6数湿式双离合。但是采用的单中间轴式方案，双质量飞轮结构。虽然这些都是初步的研究，但是，这已经是开始。
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: 第二个关键词：2003年
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: 2003年，dct还在初步探索之中，国外奥迪，大众，刚刚拿出dsg试探，此时tb的DCT电控策略，基本部件，基本设计完毕，联合研发了一些新东西。
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: 但是2003年，tb启动了一个影响之后发展格局的项目：CVT无级变速箱研发项目。这是看到当时小日本的cvt技术潜在发展空间，而进行的解决tb自己脖子瓶颈的研发项目。tb当年对普通4at，似乎并不是特别感兴趣。有点点弯道超车的意思。因为4at当年比较成熟，比如丰田。
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: 同期，国际上cvt量产实用的，是2000年左右日产开始的cvt，奥迪的cvt，和斯巴鲁的cvt。才刚刚起步。而2004年，福特才开始尝试cvt。
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: 第二个关键词：2005年
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: 2005年，大众，奥迪，还是在小心试探这dsg的进度，并未铺张。当年高尔夫GTI的dsg，在扭北小辉煌了一把，8分53s。（tb的G5，在扭北也给俺们震撼张脸了一把，8分56~）
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: 2005年，tb的一个关键牛人到来，现在的精机老总。从当年要倒闭的DSI，挖来一个团队，建立了澳大利亚研发院。而朱来到tb的时候，自己也吓了一跳，当时cvt的雏形样机，竟然已经八九不离十。而这一年，挖来的这个团队，给tb带来的，是6at的立项。之后不久，tb开始研发6at。而tb在2年前就预计4at 5at的生命周期并不长，这就是技术前瞻性的好处。
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: 此时，6at变速箱在国内还鲜有看到。
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: 第三个关键词：2006年
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: 06年的863计划，此时tb的dct研究，已经有5个年头，国家这时候突然想起来，要扶持研发做dct了。（这事下文细说）。似乎是好事，国家希望通过扶持dct，来希望自主们能弯道超车。之后，国内几个厂商都接到任务，似乎要大干一场。此时tb竟然奇怪的，没有在863的dct主要承担单位当中，于理于情都说不过去。但是，dct的研发单位，多出了一个杭齿-依维柯。细心的人会发现，这个企业，是tb的amt配套企业，和tb在联合学校研发dct的时候，也参入其中。似乎tb有退居二线的嫌疑。
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: 此时tb的DCT由湿式结构，转为干式结构，应该是顺应863扶持所致。
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: 2006年，似乎是峰回路转的时间。
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: 第三个关键词：2008年
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: 这一年发生了两件非常重要的事情。
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: 第一件，863计划的部分dct成功得到展示，奇瑞第一款干式dct装车在A520上，通过了国家科技部的砖家评审验收。似乎可喜可贺，重大突破！当时杭齿依维柯大事宣扬坚持自主研发掌握核心技术，宣传863，宣传tb的dct。可惜，tb竟然鸟俏的。
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: 第二件事，发改委个大仙，纠集国内12家自主，要和博格华纳联合研发DCT，想要让自主有自己的DCT。这看上去绝对是一件大好事！！！似乎可喜可贺，重大突破！！！
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: 这两家大事，似乎意味深长。对tb，对天朝未来的dct格局，产生了非常深远的影响。这个影响，到13~14年，会逐渐显露。
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: 同年，十一五的863重大科研攻关项目，列入了tb的无级变速箱cvt。
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: 同年，tb的6at变速箱样机完成。
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: 08年，大众开始谋划国产dsg，博格华纳的核心模块，大众的壳子，准备大连建厂。08年，大众决定撕毁和luk的7数dsg的核心模块供应合同，投到博格华纳的怀抱。
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: 博格华纳，这个词，在之后，开始进入大家视野，而之后的dct命运， 是自主突破核心技术，抛弃博格华纳？还是博格华纳更加深入的握住了自己的命运，握住了天朝的命门呢？
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: tb研发dct的雏形。大概03 04之后tb主攻的是干式DCT，在08年跑的那个就是。tb也发现了湿式双离合的缺点了。
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: 继续讲故事~
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: 编年体上面的基本讲完。hoho。
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: 在863项目，和国家汽车行业变速箱发展战略规划的促使下，08 09年左右，刮起了一阵dct风，各家纷纷表示都研发dct，都自主了，都有了。
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: 那么说说08年发生的这两件事。一面是tb的DCT研发成功，胜利交差科技部。一面是发改委的yw下，纠结12家自主联合博格，要攻关dct核心技术。
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: tb的胜利交差之后，再没有任何dct研发消息，直到现在，tb顶多在软文里面一笔带过，说老子在研发。量产动作基本为零蛋。
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: 而风风火火的自主，在06年dct的863计划之下，开始信心膨胀，大干快干，要上dct项目，弯道超车哇~~~而联合博格这牛人，当然巴不得。
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: 但是，08年业内人士发表了一篇含蓄的质疑的文章，质疑的内容很简单，联合公司，是否就是下一个联合电子？？
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: 联合电子，这个是02年，俺们天朝的又一力作！引入博世主持，也是联合国内厂商，说要联合开发发动机核心大脑，EMS系统！博世是多么伟大啊！！甘愿献出自己的核心技术，帮天朝解决核心问题！
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: 后来呢？
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: 后来是酱紫D，10年后，天朝企业，只有tb鸟俏的自己掌握了初步的EMS系统，并装车量产，每年三分之一量产车型的ems系统，实现了自己研发搞定了核心技术。其他家呢？呃。。很遗憾，90%，还是联合电子的。。。联合电子，是天朝的？恩。。是的，天朝的。。。但是技术，是博世的。。利润。。是博世的。。。仅此而已。
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: 就这么一出戏，干掉国内绝大多数厂商，10年，连个p ems都没弄出来，就这么一出戏，垄断了国内厂商的核心大脑90%的市场，就这么一出戏，博世赚的满盆金箔！就这么一出戏，只剩下tb这个幸存者。。。。
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: 大戏啊！！好玩么？很好玩。。。是博世来普度天朝么，帮助自主攻克核心技术么？呵呵。看到现在，估计你也不信了吧。是的，傻子也不会信~合资，就是变着法来垄断你市场，掐着你脖子，还要赚取最大利润的！！！从来没变过！！！
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: 前几天，tb的旗舰G6，第一批车，经常出EPC亮灯问题吧，几个车主反映了，tb也纳闷。后来，tb自己的ems工程师，通过彻底检查，发现最后是ems软件问题，妈的，那个垃圾脑残的联合电子，竟然私自改了软件设置，没通过测试，就给tb用！好在tb的功力深厚，最后查出来了，让丫的给改了！呵呵，这就是联合电子这出大戏的结果~~~（这事G6的几个版大知道）。
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: 呃，回来，别跑太远。那么08年的博格华纳联合众厂家攻克dct核心技术的联盟呢？恩，回顾了下历史，围观了下外商的阴险，咱，也该看清楚点东西了吧。
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: 可惜，接下来的事情，并没有任何改变，结局，还是一样的。只是，这次放的血，放的更大而已。吃一堑长一智，在天朝，貌似真不成立。
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: 这样，08年的博格华纳联合自主，开始折腾。而之后两三年，貌似没啥成果。而不欢而散，联合失败的新闻经常出现。大家似乎有单飞的想法。好像自主们都觉醒了，发现这玩意存数扯淡。恩。很好，发现帝国主义的野心和目的了~~
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: 但是。。。可但是。。。。结果是这样的。去年，今年，大家会突然发现，我靠，祖国大地，dct满地红啦？？？一夜之间，谁家都有dct了呢？
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: 数数，恩，一汽，二汽，广汽，上汽，江淮，byd，吉利，杭齿-依维柯，菲亚特，都说自己的dct要出来鸟，这byd，更快，前几天就弄出来了。
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: 是不是天朝自主企业都牛x了， 突然都搞定核心了？绕过博格华纳，把博格的阴谋，彻底粉碎了呢？弯道超车，伟大复兴，实现啦？？？
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: 表面上看，是真的。实际上呢？
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: 这里，就要说说博格华纳和dct模块。地球上，量产机的dct核心模块技术，目前只有两家可以提供，一个是博格，一个是luk。
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: 那么，一汽的哪来的？恩，博格模块+自己造壳子。大众的哪来的？一样的。
: 上汽哪来的？通用帮忙给你弄的，通用哪来的？博格的模块+壳子。
: 广汽号称dct研发呢，当然了，不是广汽的，菲亚特的，菲亚特dct是啥？博格华纳+壳子。
: 东风呢？。。。不用说了。。。
: 江淮呢？一样的。。。博格模块+自己造壳子。
: byd？自己合计。
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: 大家发现没？自从联盟之后，是不是博格华纳，只干了一件事情？游说盟友，使用自己的核心模块或者配件总成？是D。。。就干了这么点事。用一个美妙的谎言，绑定所有自主，然后推销。
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: so。。。。其实不用多说了，这，就是下一个联电。。。天朝的dct的江山，数数吧。。。沦陷。。。干掉了luk，博格华纳，就是绝对垄断的核心模块供应商！大家，可以坐在家里，数钱了！！！当然，要坐在博格华纳的家里数别人给的钱。你去天朝企业，只能天天数钱给人家了。每年上百亿的DCT变速箱市场，呵呵，就这么让人垄断了~~~~
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: 这叫啥？俩字：杯具~再两个字：餐具~
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: 那首歌叫啥？对。。就这样被你征服！！！！！！！！！！！
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: 卡，挖坑不够。。。下面一段，只能在这继续。。。。
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: 上回补充：大家发现木有， 国家的所谓863计划，扶持这扶持那，都是马后炮，呵呵，tb都搞了四五年的玩意，它来给你推广扶持，so，那玩意，和企业研发，有时候相关性并不大，吹吹就行了。有些东西，这里不能深说了。。。科技部看到，会来气的呵呵。
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: 继续上回书~
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: 沦陷，就沦陷吧。瞧瞧尸体上，还有活的没？
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: 亚哈，还真有一个~~~至少目前，还能看到个能蹦跶的----TB？
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: 那么，回顾下，tb这十年的自动变速箱梦，屡屡思路。恩恩。。
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: 01年dct开始跟踪研发，03年CVT项目启动，05年从澳大利亚带来6AT项目。
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: 08年，DCT项目匹配，国家科技部验收。05年，CVT雏形样机完成。08年，6at雏形样机完成。
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: 08后，博格入华，下了一盘大棋，直到今天，tb在DCT研发上，只出现在软文里。
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: 10年，tb的CVT变速箱顺利量产下线。
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: 11年，6at匹配项目研发基本结束。
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: 11年末，CVT搭载第一个小白鼠E5上市。
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: 12年初，6AT焦作工程奠基；本部6at生产线基本调试完工。
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: 前两天，G3 A3 CVT+DVVT总成联合上市的时候，朱总提到了，tb的CVT，还有大扭矩230nm，甚至小扭矩147牛米。给tb主流NA发动机和部分T发动机匹配。6at的x5已经匹配结束，转向轿车匹配，预计明年6at某轿车量产。
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: 也就是说，顺利的话，13年，是6at量产的时间。
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: 副线：
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: 大家似乎还记得，tb在五六年前就弄出来了大扭矩分流式CVT，气的当年德国老子研发奥迪CVT的人，看着眼睛都绿的玩意呵呵。参观tb工厂的，还有那台匹配了290nm的老2.0TGDI的CVT变速箱，有印象不？
: 恩，对。这个cvt，也许是未来要量产的大扭矩cvt，最大300甚至400nm的。
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: 副线：
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: 6at都搞定了，8at还远么？恩恩。。。别忘了，tb可有NGX项目。hoho。未来还有用武之地的。
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: now，回顾了tb的自动变速箱的十年一梦，似乎清晰了。
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: 08年左右，tb就应该做出了自己的选择，跟踪DCT研究，主攻CVT，其次6AT。
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: 选择跟踪DCT，道理大家都看到了，简单说说理由：
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: 一个是匹配小排量NA，DCT成本太高，在目前国内根本没有核心配套供应的情况下，很难有成本优势，而成本对于tb，是要命的事。自己控制不了核心技术，就没法看控制供应商的成本。这和大众，是有天壤之别的。大众的成本控制，对供货商的价格控制能力，是很可怕的。而大众的利润，足以保证其成本相对高一些，但是其深厚的技术实力，可以保证对核心供应商的技术全面了解，并提高议价能力。这是国内自主，任何一家都做不到的。
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: 反观cvt，本身结构就非常简单，成本是普通at的70%（嘿嘿，也许可以更低。。甚至。。。），重量轻，只有70kg，比6at少了将近45kg，效率高于at，做好匹配，可以做到省油。匹配 扭矩区间，足够应付tb目前的90%车型和发动机。并且丝滑顺爽，这个感觉，我就不说了。倒档大侠的报告，绝对给力！
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http://www.mychery.net/forum/bin/ut/topic_show.cgi?id=1352452&h=1&bpg=1&age=0 :
: 第二，6at，目前来看，基本解决差不多了。就差匹配具体车型了。由于目前，11~12年，显然是推广cvt的重头戏，而tb对6at的需求并不强烈，因此一步步来，预计明年6at小批量上来也是不错的。而最近大众dsg问题，福特dct问题，闹的6at似乎更加可靠的味道。如果dct事件闹大，一年两年问题还解决不好，那么6at，市场地位也会还会巩固呵呵。发展到之后的8at，各方面也可以取代现在不靠谱的dct了，比如奔驰~~~
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: 这两个方向明确之后，相信大家看的也基本明白了。
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: 最后说下DCT，tb放弃dct了么？呵呵。显然不会。跟踪罢了，绝对不当出头鸟。这里考虑的问题很简单，tb的在dct方面的技术储备绝对的深厚，但是在核心部件不能解决，或者垄断不能打破的时候，tb不会把自己的蛋蛋轻易交出去。特别是在手里有了cvt和6at之后。而在dct未来核心问题，配套方面一旦成熟，以tb的技术水平，想要弄出来，绝对不是问题。到时候就要看是否取代cvt，或者6at了。不过我看暂时够呛。至少未来三五年看不清。
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: so，简单说下，
: 1：不要单纯的觉得dct多么好，至少目前来看，并不好说。
: 2：不要看别人上了，就要死皮赖脸的跟着上，那叫跟风盲目。
: 3：帝国主义灭俺中华之心，不死
: 4：别妄想外资会来给你个一穷二白的天朝核心技术。
: 5：Tb的眼光，看的还是很远的，这点是我们值得尊敬的。
: 6：核心研发是很艰难的，即使就是个cvt，就是个6at。
: 7：别妄想核心技术研发个随便三两年就能超越别人，这事也许有，但是那不是规律。
: 8：夯实基础，一步一步前行，才是正道。
: 9：手里有了核心，才能有议价能力，才能和别人叫板。
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: 外传
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: 在第一回书中，我提到了让大家记住杭齿-依维柯这个企业。这个当年tb扶持起来的企业，和tb倒是摸爬滚打了几年，承担了后来的863计划，08年攻关dct和tb，结束之后，大势宣传自己掌握了dct核心技术，做核心配套商，各种国人骄傲。
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: 那么2年后，是啥样呢？
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: 2011年，依维柯和广汽-菲亚特，三方合资，OEM代工菲亚特的dct。。。。。。
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: 当时看了新闻，很是无语。。。。
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: 啊啊~~~~~~~~~~~~~不孕，你今天就从了老衲吧：）射了吧！！！
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: 故事讲完了。
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: 说点其他的，tb的cvt研发，挺不容易，确实慢了，本该至少提前1年就可以上的，很多东西，并不是想象的那么容易，到处外资都堵你，封杀你，自己想搞点玩意出来不容易，但是tb，跌跌撞撞的，还是走了下来。粉丝们嘴上一句话，可能tb要付诸几个亿，几年功夫，才能自己研发出来。核心 研发。。。。真的不是那么简单的。。。搞过科研，做过工程师的。。。就会深有体会。。。。
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: 另外呢，tb的cvt核心和dct的核心上，还留有后手。呵呵，某些人确实猜对了。^_^不过，还早~~
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: ※ 来源:·水木社区
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