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milanny (New year, New life) 于 (Mon Jan 29 16:03:40 2007) 提到:
怎么个先进法
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touba (Can you feel my word) 于 (Mon Jan 29 16:27:16 2007) 提到:
copy个解释给你。嘿嘿。
FSI 是Fuel Stratified Injection 的词头缩写，意指燃油分层喷射。燃油分层喷射
技术是发动机稀燃技术的一种。什么叫稀燃？顾名思义就是发动机混合气中的汽油含
量低，汽油与空气之比可达1： 25以上。大众FSI发动机利用一个高压泵，使汽油通
过一个分流轨道（共轨）到达电磁控制的高压喷射气门。它的特点是在进气道中已经
产生可变涡流，使进气流形成最佳的涡流形态进入燃烧室内，以分层填充的方式推动
，使混合气体集中在位于燃烧室中央的火花塞周围。如果稀燃技术的混合比达到25：
1以上，按照常规是无法点燃的，因此必须采用由浓至稀的分层燃烧方式。通过缸内
空气的运动在火花塞周围形成易于点火的浓混合气，混合比达到12：1左右，外层逐
渐稀薄。浓混合气点燃后，燃烧迅速波及外层。
FSI 发动机特点是：能够降低泵吸损失，在低负荷时确保低油耗，但需要增加特
殊催化转换器以有效净化处理排放气体。FSI 发动机按照发动机负荷工况，基本上可
以自动选择2种运行模式。在低负荷时为分层稀薄燃烧，在高负荷时则为均质理论空
燃比（14.6-14.7）燃烧。在这两种运行模式中，燃料的喷射时间有所不同，真空作
动的开关阀进行开启/关闭。在高负荷中所进行的均质理论空燃比燃烧中，燃油则是
在进气冲程中喷射。理论空燃比的均质混合气易于燃烧，不必借助涡流作用，因此，
由于进气阻力减少，开关阀打开。而在全负荷以外，进行废气再循环，限制泵吸损失
，由于直喷化而使压缩比提高到12.1，即使在均质理论空燃烧比混合气燃烧中，仍能
降低燃油耗。进一步说，在FSI发动机中，在低负荷与高负荷之间，作为第三运行模
式而设定均质稀薄燃烧，在这种运行模式中，燃油在进气冲程喷射，并且由于产生加
速稀薄混合气燃烧的纵涡流，开关阀被关闭。这时，阻碍燃烧的废气再循环（EGR）
暂不进行。与均质理论空燃比燃烧不同的是，吸入空气量超过燃油的喷射量。
如上所述，根据FSI发动机运转状态，在分层稀薄燃烧到均质理论空燃比燃烧过
程中，空燃比连续变化。因此，三效催化转化器不能够净化排放气体中的NOx。这是
因为三效催化转化器要利用排气中的HC或CO进行NOx还原反应的缘故。在稀薄燃烧中
，在排放气体中残留很多氧气，不能进行NOx还原反应。为了使NOx吸储型催化剂获得
高效功能，其温度必须保持在250-500℃范围内。当超过这一温度范围发动机会自动
转换到均质理论空燃比燃烧，并通过三效催化转化器进行废气处理。然而这又与燃油
经济性下降相关，为此，必须增加废气冷却装置。利用这种冷却装置，排放气体通过
NOx吸储型催化转化而被冷却，由于稀薄燃烧的范围宽，催化转化器的寿命也延长。
然而，NOx吸储型催化转化器会受到硫侵蚀而中毒，所以必须把汽油中的含硫量尽量
降低到最少。但是，如前所述，含硫低的汽油不是到处能供应的。大众汽车公司采取
的措施是，把催化剂反应温度提高到650°以上，从而把附着在催化剂上的硫通过燃
烧而加以消除。在高速行驶时，能够保持这样高的催化剂温度，但是，在城市内行驶
时则催化剂温度下降，就不能烧除附着在催化剂的硫（这就是为什么带FSI发动机的
车型高速行驶比在城市内行驶要省油的原因了）。为此，通过NOx传感器监视硫附着
在催化剂上的程度，根据监测情况提高排放气体的温度。作为其措施，一般采用点火
正时延迟，尽管这样做会引起燃油经济性恶化，但是为了净化处理NOx，这是不得已
而为之。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 怎么个先进法
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lilg (蝈蝈·努力！) 于 (Mon Jan 29 16:43:28 2007) 提到:
这里有几张图解
为本版上传的，转贴请事前联系我
【 在 touba (Can you feel my word) 的大作中提到: 】
: copy个解释给你。嘿嘿。
: FSI 是Fuel Stratified Injection 的词头缩写，意指燃油分层喷射。燃油分层喷射
: 技术是发动机稀燃技术的一种。什么叫稀燃？顾名思义就是发动机混合气中的汽油含
: ...................
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touba (Can you feel my word) 于 (Mon Jan 29 16:54:00 2007) 提到:
看见了EA111真是亲切啊。哈哈。
大众总是喜欢这么命名，还有什么EA888之类的。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 谢，先re再看
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lofuture (蓦然回首) 于 (Mon Jan 29 18:26:55 2007) 提到:
ft，竟然是德语的。
FSI就是GDI，主要是GDI是三菱的专利，所以就不能这么叫了。
别的公司还有别的叫法。
【 在 lilg (蝈蝈·努力！) 的大作中提到: 】
: 这里有几张图解
: 为本版上传的，转贴请事前联系我
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Mon Jan 29 18:47:55 2007) 提到:
GDI不是gasoline direct injection么？
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: ft，竟然是德语的。
: FSI就是GDI，主要是GDI是三菱的专利，所以就不能这么叫了。
: 别的公司还有别的叫法。
: ...................
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sataco (啦啦啦~~我是卖行家的小报) 于 (Mon Jan 29 18:48:59 2007) 提到:
对的，但两个其实核心技术都是 GDI ，FSI确实是换了个名字。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: GDI不是gasoline direct injection么？
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sataco (啦啦啦~~我是卖行家的小报) 于 (Mon Jan 29 18:51:59 2007) 提到:
相应的
英国Ford 命名为 DISI (Direct Injection Spark Ignition)
戴--克 叫CGI ([Stratified] Charged Gasoline Injection)
丰田 叫D4 (Direct Injection 4 Stroke Gasoline Engine)
【 在 sataco (啦啦啦~~我是卖行家的小报) 的大作中提到: 】
: 对的，但两个其实核心技术都是 GDI ，FSI确实是换了个名字。
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dsb757 (AAA) 于 (Tue Jan 30 07:42:48 2007) 提到:
(3)的喷嘴是SOLENOID?
【 在 lilg (蝈蝈·努力！) 的大作中提到: 】
: 这里有几张图解
: 为本版上传的，转贴请事前联系我
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Iv1 (Channel V) 于 (Tue Jan 30 09:28:48 2007) 提到:
分层稀燃！
用于汽油机的技术。
理论依据是：点火需要较浓，而维持燃烧可以使用较稀。
优点是：充分利用较稀的混合气燃烧，从而得到低排放,高效率。
据说目前还处于试验室阶段。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 怎么个先进法
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Iv1 (Channel V) 于 (Tue Jan 30 09:30:34 2007) 提到:
有相关，但确实不是一个东西
【 在 sataco (啦啦啦~~我是卖行家的小报) 的大作中提到: 】
: 对的，但两个其实核心技术都是 GDI ，FSI确实是换了个名字。
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dsb757 (AAA) 于 (Tue Jan 30 09:36:30 2007) 提到:
请问有什么区别?在AUDI的网站上看了下,觉得这个FSI就是GDI.
在低负荷时,,采用STRATIFIED喷射.只有在火花塞周围是HOMOGENEOUS.
这样可以减少THROTTLING LOSS,降低油耗.
在高负荷,HOMOGENEOUS.
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 有相关，但确实不是一个东西
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Iv1 (Channel V) 于 (Tue Jan 30 10:02:58 2007) 提到:
我只是从字面理解的，看来是我错了。
【 在 dsb757 (AAA) 的大作中提到: 】
: 请问有什么区别?在AUDI的网站上看了下,觉得这个FSI就是GDI.
: 在低负荷时,,采用STRATIFIED喷射.只有在火花塞周围是HOMOGENEOUS.
: 这样可以减少THROTTLING LOSS,降低油耗.
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Wed Jan 31 13:36:40 2007) 提到:
一汽大众在大连建了一个发动机厂，就生产FSI技术的发动机。
应该今年投产
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 分层稀燃！
: 用于汽油机的技术。
: 理论依据是：点火需要较浓，而维持燃烧可以使用较稀。
: ...................
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touba (Can you feel my word) 于 (Wed Jan 31 14:04:25 2007) 提到:
奥迪的EA888
呵呵。
供应奥迪A6还是A8用的。
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 一汽大众在大连建了一个发动机厂，就生产FSI技术的发动机。
: 应该今年投产
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what (休息一会) 于 (Wed Jan 31 21:53:17 2007) 提到:
我觉得所谓的“一汽”，在家用车的自主研发及仿制方面连个吉利都不如！想想就令人生气。单靠所谓的几大汽车厂，我们普通人至少得晚十年才能买到私家车开。
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
一汽大众在大连建了一个发动机厂，就生产FSI技术的发动机。
应该今年投产
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 分层稀燃！
: 用于汽油机的技术。
: 理论依据是：点火需要较浓，而维持燃烧可以使用较稀。
: ...................
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touba (Can you feel my word) 于 (Wed Jan 31 22:34:51 2007) 提到:
赞！师兄总算忍不住发飙了！
俺大学的时候就这么认为了。。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我觉得所谓的“一汽”，在家用车的自主研发及仿制方面连个吉利都不如！想想就令人生气。单靠所谓的几大汽车厂，我们普通人至少得晚十年才能买到私家车开。
: 一汽大众在大连建了一个发动机厂，就生产FSI技术的发动机。
: 应该今年投产
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 09:04:34 2007) 提到:
俺都被气死好几回了，^_^
而且还是在这个系统里面，难啊～～～
都不想干了……
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我觉得所谓的“一汽”，在家用车的自主研发及仿制方面连个吉利都不如！想想就令人生气。单靠所谓的几大汽车厂，我们普通人至少得晚十年才能买到私家车开。
: 一汽大众在大连建了一个发动机厂，就生产FSI技术的发动机。
: 应该今年投产
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 09:55:18 2007) 提到:
很难讲。一汽的我是不知道，吉利的所谓“研发”，不知道的以为是在搞自主创新，知
道的吉利车打5折都没敢买。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我觉得所谓的“一汽”，在家用车的自主研发及仿制方面连个吉利都不如！想想就令人生气。单靠所谓的几大汽车厂，我们普通人至少得晚十年才能买到私家车开。
: 一汽大众在大连建了一个发动机厂，就生产FSI技术的发动机。
: 应该今年投产
: ...................
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axe (斧头哥哥) 于 (Thu Feb 1 09:56:09 2007) 提到:
寒。。。
你是吉利的？
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 很难讲。一汽的我是不知道，吉利的所谓“研发”，不知道的以为是在搞自主创新，知
: 道的吉利车打5折都没敢买。
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lofuture (蓦然回首) 于 (Thu Feb 1 09:57:59 2007) 提到:
^_^,一汽的商用车还是不错的
据说一汽的设备是最好的
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我觉得所谓的“一汽”，在家用车的自主研发及仿制方面连个吉利都不如！想想就令人生气。单靠所谓的几大汽车厂，我们普通人至少得晚十年才能买到私家车开。
: 一汽大众在大连建了一个发动机厂，就生产FSI技术的发动机。
: 应该今年投产
: ...................
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axe (斧头哥哥) 于 (Thu Feb 1 09:59:03 2007) 提到:
烧钱的主儿，光花钱不办事就是这样
要是奇瑞的劲儿加上一汽的钱，估计现在都能赶超日本了
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: ^_^,一汽的商用车还是不错的
: 据说一汽的设备是最好的
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:00:26 2007) 提到:
不是，不过就我看来，一汽的研发投入比吉利只高不低。我感觉一汽对研发比较低调。
不像吉利之流一开始就打着“自主研发”的牌子。国内的汽车企业还是太浮躁。
【 在 axe (斧头哥哥) 的大作中提到: 】
: 寒。。。
: 你是吉利的？
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:04:17 2007) 提到:
一汽是做不出东西来，高调个p啊，有点东西还不是到处吹？
投入是高，关键是都没有发挥作用。有些人整年的在国外考察，p也没带回来一个
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 不是，不过就我看来，一汽的研发投入比吉利只高不低。我感觉一汽对研发比较低调。
: 不像吉利之流一开始就打着“自主研发”的牌子。国内的汽车企业还是太浮躁。
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:07:04 2007) 提到:
商用车新厂花了70个亿，设备都是最好的。
但是一汽商用车存在严重缺陷
几个大的部件没有国内最好的：
发动机：比不上潍柴和东风康明斯
变速箱：比不上陕汽法士特
后桥：比不上陕汽的汉德
现在就驾驶室还算得上比较好。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: ^_^,一汽的商用车还是不错的
: 据说一汽的设备是最好的
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:08:54 2007) 提到:
总比p也搞不出来，或者搞一堆垃圾还大肆宣扬的强点。
汽车这个数据、经验需要长期积累的东西。没有那么快出成果的。
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 一汽是做不出东西来，高调个p啊，有点东西还不是到处吹？
: 投入是高，关键是都没有发挥作用。有些人整年的在国外考察，p也没带回来一个
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sto (stone|没有悬念) 于 (Thu Feb 1 10:11:25 2007) 提到:
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 很难讲。一汽的我是不知道，吉利的所谓“研发”，不知道的以为是在搞自主创新，知
: 道的吉利车打5折都没敢买。
具体说说？
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sto (stone|没有悬念) 于 (Thu Feb 1 10:11:46 2007) 提到:
上次溜进去看，被厂长赶了出来....
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 商用车新厂花了70个亿，设备都是最好的。
: 但是一汽商用车存在严重缺陷
: 几个大的部件没有国内最好的：
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:12:41 2007) 提到:
呵呵，有些人用了不多的钱、不长的时间搞出来不少东西，当然可以大力宣扬了。比如吉利做的自动变速箱，今年获得了一等奖，我觉得就是厉害。哪怕还存在很多问题，也是厉害！
一汽有啥了？作为局内人，我还是比较清楚的。东西有，但绝对对不起那些投入和人员！
长期积累？简直是笑话！
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 总比p也搞不出来，或者搞一堆垃圾还大肆宣扬的强点。
: 汽车这个数据、经验需要长期积累的东西。没有那么快出成果的。
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:12:59 2007) 提到:
不可说
【 在 sto (stone|没有悬念) 的大作中提到: 】
: 具体说说？
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what (休息一会) 于 (Thu Feb 1 10:22:38 2007) 提到:
是啊，这个一等奖，可不简单哪，至少是2006当年全国第一，虽说是仿制或有这缺陷哪缺陷的，虽说也有夸大宣传的成份。
我所接触过的一汽那帮人的特点：
看到别的厂家设备陈旧，管理混乱，产品落伍时，总爱说我们一汽啥啥啥，对别人的东西指手划脚————这啥破烂啊还在造，送我都不要等等。说起话来特牛，这技术哪技术的，好象他啥都懂。其实说实话，他们也就是知道而已，远谈不上懂，就吉利，长城，奇瑞那些破烂车，让他们自己来造，也未必造得好，造得便宜。
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
呵呵，有些人用了不多的钱、不长的时间搞出来不少东西，当然可以大力宣扬了。比如吉利做的自动变速箱，今年获得了一等奖，我觉得就是厉害。哪怕还存在很多问题，也是厉害！
一汽有啥了？作为局内人，我还是比较清楚的。东西有，但绝对对不起那些投入和人员！
长期积累？简直是笑话！
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 总比p也搞不出来，或者搞一堆垃圾还大肆宣扬的强点。
: 汽车这个数据、经验需要长期积累的东西。没有那么快出成果的。
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:24:55 2007) 提到:
那个奖到底是政治因素，还是确实东西好其实很难说；到底有多少是自主研发有多少是
买来的很难说。
我一直觉得很可笑：为什么不打性能优的牌子而是自主研发，国内粪青真的有那么多？
还是只为了争取国家支持？
去了学习至少要知道别人怎么干的，为什么要这么干，用什么干。这些都没有那就是人
素质的问题了。说白了，我国的汽车行业太需要这种踏踏实实干实事的人了。
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 呵呵，有些人用了不多的钱、不长的时间搞出来不少东西，当然可以大力宣扬了。比如吉利做的自动变速箱，今年获得了一等奖，我觉得就是厉害。哪怕还存在很多问题，也是厉害！
: 一汽有啥了？作为局内人，我还是比较清楚的。东西有，但绝对对不起那些投入和人员！
: 长期积累？简直是笑话！
: ...................
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:25:54 2007) 提到:
东西有嘛？没发现
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 呵呵，有些人用了不多的钱、不长的时间搞出来不少东西，当然可以大力宣扬了。比如吉利做的自动变速箱，今年获得了一等奖，我觉得就是厉害。哪怕还存在很多问题，也是厉害！
: 一汽有啥了？作为局内人，我还是比较清楚的。东西有，但绝对对不起那些投入和人员！
: 长期积累？简直是笑话！
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:27:33 2007) 提到:
不靠国家拿不到钱啊，怎么干？！
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 那个奖到底是政治因素，还是确实东西好其实很难说；到底有多少是自主研发有多少是
: 买来的很难说。
: 我一直觉得很可笑：为什么不打性能优的牌子而是自主研发，国内粪青真的有那么多？
: ...................
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:27:38 2007) 提到:
恩，我接触过的一些一汽、上汽的人确实这样，眼高手低。干了几十年还什么都不懂。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 是啊，这个一等奖，可不简单哪，至少是2006当年全国第一，虽说是仿制或有这缺陷哪缺陷的，虽说也有夸大宣传的成份。
: 我所接触过的一汽那帮人的特点：
: 看到别的厂家设备陈旧，管理混乱，产品落伍时，总爱说我们一汽啥啥啥，对别人的东西指手划脚————这啥破烂啊还在造，送我都不要等等。说起话来特牛，这技术哪技术的，好象他啥都懂。其实说实话，他们也就是知道而已，远谈不上懂，就吉利，长城，奇瑞那些破烂车，让他
: ...................
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:28:19 2007) 提到:
拿了钱要用对地方啊。不要把钱糟蹋了
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 不靠国家拿不到钱啊，怎么干？！
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:29:28 2007) 提到:
吉利的自动变速器我觉得可以算个东西了吧？
小米你在业内，或许还有更多内幕？^_^
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 东西有嘛？没发现
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:30:23 2007) 提到:
吉利的体制尤其混乱。
我一直以为体制是前提。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 是啊，这个一等奖，可不简单哪，至少是2006当年全国第一，虽说是仿制或有这缺陷哪缺陷的，虽说也有夸大宣传的成份。
: 我所接触过的一汽那帮人的特点：
: 看到别的厂家设备陈旧，管理混乱，产品落伍时，总爱说我们一汽啥啥啥，对别人的东西指手划脚————这啥破烂啊还在造，送我都不要等等。说起话来特牛，这技术哪技术的，好象他啥都懂。其实说实话，他们也就是知道而已，远谈不上懂，就吉利，长城，奇瑞那些破烂车，让他
: ...................
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:30:27 2007) 提到:
我的意思是说一汽没啥东西
我知道的内幕哪敢贴出来啊...
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 吉利的自动变速器我觉得可以算个东西了吧？
: 小米你在业内，或许还有更多内幕？^_^
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:30:49 2007) 提到:
错，吉利没体制
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 吉利的体制尤其混乱。
: 我一直以为体制是前提。
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:31:18 2007) 提到:
跟一汽，上汽糟蹋的钱比，吉利简直没花钱
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 拿了钱要用对地方啊。不要把钱糟蹋了
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sto (stone|没有悬念) 于 (Thu Feb 1 10:31:29 2007) 提到:
应该搞个内部版面，专供内部人士爆内幕。。。。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 我的意思是说一汽没啥东西
: 我知道的内幕哪敢贴出来啊...
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:32:08 2007) 提到:
咱们这个版有记者哦，那就全爆了
【 在 sto (stone|没有悬念) 的大作中提到: 】
: 应该搞个内部版面，专供内部人士爆内幕。。。。
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dsb757 (AAA) 于 (Thu Feb 1 10:32:54 2007) 提到:
支持.也让大家学习一下.
【 在 sto (stone|没有悬念) 的大作中提到: 】
: 应该搞个内部版面，专供内部人士爆内幕。。。。
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:34:19 2007) 提到:
可一汽、上汽赚得多阿
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 跟一汽，上汽糟蹋的钱比，吉利简直没花钱
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what (休息一会) 于 (Thu Feb 1 10:36:08 2007) 提到:
汽车是说难也难，说易也易。
如果都是象一汽那样“积累”的速度，真的完蛋了。
老话“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”，一汽人真的没有学到。
说句实话，就自主研发或自主知识产权的车而言，就目前这个现状，一个新家用车型，有三五亿人民币就能完成样车的开发过程（完全采用外包方式，请的是各国最好层次的供应商及设计师），保证用的是最新的技术，什么turbo,VVT,什么N气囊，什么CAN总线，什么ABS/TCS/ESP，什么Euro4+EOBD。这是外包啊，很难吗？
大家都知道搞汽车一直不是难在技术方面（技术扩散实在太快），而是难在 生产/市场，即产和销方面。一汽的人永远都只会用技术难这点当挡箭牌为自己的无能和懒惰做开脱，玩了这么多年也没个自主知识产权的车。
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
总比p也搞不出来，或者搞一堆垃圾还大肆宣扬的强点。
汽车这个数据、经验需要长期积累的东西。没有那么快出成果的。
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 一汽是做不出东西来，高调个p啊，有点东西还不是到处吹？
: 投入是高，关键是都没有发挥作用。有些人整年的在国外考察，p也没带回来一个
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:36:22 2007) 提到:
我对自主创新有一个基本观点：
正视困难，扎实前进。
净去找困难了，往往就开始畏手畏脚不敢干。一汽有些人就是这样，这也要高标准，那也要高技术，看来看去，我们自己做不了……只好搞“整合”，东买一家，西买一家，由我组织来“整合”到一起，就成了自主创新了……
而吉利就在这里一步步作出一个东西来了，而且能够达到基本的性能。据我所知，也不全是买来的技术，是有自己的东西的。这就足够了！足以对得起那个一等奖。
05年的一等奖是我导师的ABS及其产业化，那也是十年磨一剑出来的。完全是自己的东西（除了芯片，哭～～～）
或许，08年，10年，会有我们自己的产业化了的EMS，柴油机共轨系统等等出现，那我们就可以欢呼自主创新的胜利了
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 那个奖到底是政治因素，还是确实东西好其实很难说；到底有多少是自主研发有多少是
: 买来的很难说。
: 我一直觉得很可笑：为什么不打性能优的牌子而是自主研发，国内粪青真的有那么多？
: ...................
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:39:30 2007) 提到:
恩，今年的一等奖还真不是谁都干的了的
总经理天天画图，计算油路
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我对自主创新有一个基本观点：
: 正视困难，扎实前进。
: 净去找困难了，往往就开始畏手畏脚不敢干。一汽有些人就是这样，这也要高标准，那也要高技术，看来看去，我们自己做不了……只好搞“整合”，东买一家，西买一家，由我组织来“整合”到一起，就成了自主创新了……
: ...................
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:41:24 2007) 提到:
不敢苟同
找一流的供应商，全新开发的话
每个外包项目都不止3-5亿...
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 汽车是说难也难，说易也易。
: 如果都是象一汽那样“积累”的速度，真的完蛋了。
: 老话“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”，一汽人真的没有学到。
: ...................
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Iv1 (Channel V) 于 (Thu Feb 1 10:41:35 2007) 提到:
他不用搞技术阿，技术的投资需要花钱，几个亿不是中方说了就算的。搞出来的车能不
能比人家给的车做出来好卖是个大问题。我不用作研发就能赚钱，干吗投这种冤枉钱。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 汽车是说难也难，说易也易。
: 如果都是象一汽那样“积累”的速度，真的完蛋了。
: 老话“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”，一汽人真的没有学到。
: ...................
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what (休息一会) 于 (Thu Feb 1 10:43:23 2007) 提到:
俺现在做的某个项目就是如此啊，不要想得太难了，只要肯做。
车子的技术水平绝对不差。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
不敢苟同
找一流的供应商，全新开发的话
每个外包项目都不止3-5亿...
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 汽车是说难也难，说易也易。
: 如果都是象一汽那样“积累”的速度，真的完蛋了。
: 老话“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”，一汽人真的没有学到。
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:44:23 2007) 提到:
一汽搞整合的就是天天催别人干活，然后说：东西是我的。
老徐这么敬业啊？
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 恩，今年的一等奖还真不是谁都干的了的
: 总经理天天画图，计算油路
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:47:23 2007) 提到:
把内幕发到我信箱，^_^
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 我的意思是说一汽没啥东西
: 我知道的内幕哪敢贴出来啊...
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what (休息一会) 于 (Thu Feb 1 10:48:53 2007) 提到:
人傻，钱多，速来.....
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
我不太方便透露厂商名称
一个仅次于发动机的关键部分的项目，就得40亿...
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 俺现在做的某个项目就是如此啊，不要想得太难了，只要肯做。
: 车子的技术水平绝对不差。
: 不敢苟同
: ...................
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:49:11 2007) 提到:
你总叫的这么亲切干吗？
敬业还算可以吧，看什么都得一分为二，不太合适在这里评论他
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 一汽搞整合的就是天天催别人干活，然后说：东西是我的。
: 老徐这么敬业啊？
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:49:44 2007) 提到:
汗，来上海请我吃饭我就告诉你些
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 把内幕发到我信箱，^_^
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 10:52:52 2007) 提到:
小样，我去了上海你是地主你不请客反而让我请客小心我踹你的屁股踹得你踢球都踢不成看你还怎么嚣张哈哈哈
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 汗，来上海请我吃饭我就告诉你些
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what (休息一会) 于 (Thu Feb 1 10:54:37 2007) 提到:
一个部分40亿，我不明白家用轿车什么方面还有这么大的技术难度。
若是家用轿车，就算其80万台后收回成本，平均每台要5000元（光这个部件的研发？）
再说全新开发的东西，要卖到80万台，不得至少10年时间啊？
也许是商用车，算其20万台后收回成本，平均每台要2万元，疯了都？
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
光合同谈了半年，把SOP推迟了将近一年
faint
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 人傻，钱多，速来.....
: 我不太方便透露厂商名称
: 一个仅次于发动机的关键部分的项目，就得40亿...
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 10:55:04 2007) 提到:
laf
快一年没踢球了，正准备重新拾起来
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 小样，我去了上海你是地主你不请客反而让我请客小心我踹你的屁股踹得你踢球都踢不成看你还怎么嚣张哈哈哈
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 11:00:11 2007) 提到:
商用车的大发动机大概需要6万左右的价格。400ps左右得。
如果算上欧III系统，大概还得加上2～4万。
不过40亿真是天价啊。感觉不像真的。否则，真是脑子有病了……
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 一个部分40亿，我不明白家用轿车什么方面还有这么大的技术难度。
: 若是家用轿车，就算其80万台后收回成本，平均每台要5000元（光这个部件的研发？）
: 再说全新开发的东西，要卖到80万台，不得至少10年时间啊？
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 11:01:42 2007) 提到:
十年也很多啊。
难不成是上汽这个大财主？
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 那就在详细些
: 10年的合同，包括研发费，测试费，试验费，模具费，设备折旧费，等等，当然也算上了：单价*量
: 每个项目都不是一锤子买卖的
: ...................
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what (休息一会) 于 (Thu Feb 1 11:05:36 2007) 提到:
反正就是某冤大头要给别人的总价钱，40亿，仅为车内某部件的研发。
好象钱就不是钱了似的。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
仔细看我的明细，零件采购价也包括了
就是供应商能从客户那里能收回来的总额
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 商用车的大发动机大概需要6万左右的价格。400ps左右得。
: 如果算上欧III系统，大概还得加上2～4万。
: 不过40亿真是天价啊。感觉不像真的。否则，真是脑子有病了……
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 11:06:18 2007) 提到:
近来大家都在说体制、制度层面的原因，不光是汽车，还有各种问题都在找这个，仿佛找到一个好的体制，就可以一下子势如破竹迎刃而解了。
挂在很多头头（国产的有，海龟的也有）嘴上最多的可能就是流程，这真是一个宝啊，我们知道该怎么做了。
真是这样吗？我看不见得。我觉得自主开发的时候，更要注重的首先不是流程，而是过程。在这个过程中，每个人对每个问题的解决方法、理解程度、技术进步才是最为重要的。至于在一个项目完成之后通过提炼得到的流程，那样的流程才是迫切需要的，而且也应该以实际状况进行改进的。否则，只有一个所谓的流程，照样p东西也出不来。因为组成流程的每一个步骤的原理、技术情况都没有掌握，这个流程就是废的。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 错，吉利没体制
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 11:07:16 2007) 提到:
真的不是冤大头...
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 反正就是某冤大头要给别人的总价钱，40亿，仅为车内某部件的研发。
: 好象钱就不是钱了似的。
: 仔细看我的明细，零件采购价也包括了
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 11:07:48 2007) 提到:
签合同过程中，估计采购、研发到主管老总都狠赚了一笔。冤大头就是企业了。最爽的就是鬼子了……
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 反正就是某冤大头要给别人的总价钱，40亿，仅为车内某部件的研发。
: 好象钱就不是钱了似的。
: 仔细看我的明细，零件采购价也包括了
: ...................
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 11:08:14 2007) 提到:
hand//
现在的吉利，倒入体制以后，至少是个“大发”之流的公司了...
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 近来大家都在说体制、制度层面的原因，不光是汽车，还有各种问题都在找这个，仿佛找到一个好的体制，就可以一下子势如破竹迎刃而解了。
: 挂在很多头头（国产的有，海龟的也有）嘴上最多的可能就是流程，这真是一个宝啊，我们知道该怎么做了。
: 真是这样吗？我看不见得。我觉得自主开发的时候，更要注重的首先不是流程，而是过程。在这个过程中，每个人对每个问题的解决方法、理解程度、技术进步才是最为重要的。至于在一个项目完成之后通过提炼得到的流程，那样的流程才是迫切需要的，而且也应该以实际状况进行改进的。否则，只有一个所谓的流程，照样p东西也出不来。因为组成流程的每一个步骤的原理、技术情况都没有掌握，这个流程就是废的。
☆─────────────────────────────────────☆
milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 11:09:16 2007) 提到:
这个我可以说很少，我们不需要搞这些东西
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 签合同过程中，估计采购、研发到主管老总都狠赚了一笔。冤大头就是企业了。最爽的就是鬼子了……
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touba (Can you feel my word) 于 (Thu Feb 1 11:35:07 2007) 提到:
一汽我是对他没有语言了，我也不知道是不是我不理解，反正我就是觉得极度失望。
去长春沈阳出差，感觉东北地区的国有汽车工业，整个一片死气沉沉，连出租车司机都在念叨，是不是德国人再引进点车型，现在销售不好了啊。这个话，让我感觉回到了伪满洲国时代。
跟一汽的人谈论项目问题，管发动机的一个头头说，你这个汽油机直喷为什么要这样规格的油轨和供油系统？这个喷油压力顶多10bar了不起了。你说这是一个技术的头头说的话么？连直喷的基本概念都没有，你能对这么个企业抱有多大的希望？
有些跳槽来我们公司的的技术人员，我就不说从哪个公司过来的了，同样是做汽车发动机，居然告诉我说发动机失火是因为燃烧室里面风太大把火吹灭了……我当时就有点吐血。这就是所谓的技术人员。
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 俺都被气死好几回了，^_^
: 而且还是在这个系统里面，难啊～～～
: 都不想干了……
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 12:58:56 2007) 提到:
呵呵，其实他们所说的流程是对于一种成熟的技术，最后提炼出来的匹配流程。这些匹配流程不代表技术本身，只是技术最表面的东西。这种流程不会给中国的汽车进步产生什么影响。最关键的东西还得自己研究。
我非常同意你的观点，在研发初期，任何东西都是未知状态，没有什么流程可言，也没有什么捷径可走。弯路是必定要走的，只是通过一定的方法尽量减少弯路。流程只能在技术成熟之后才能去总结，开始就去总结流程，一切都是个空。宋老板让我们现在就总结流程，我就说时间还太早，现在总结的东西没什么意义
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 近来大家都在说体制、制度层面的原因，不光是汽车，还有各种问题都在找这个，仿佛找到一个好的体制，就可以一下子势如破竹迎刃而解了。
: 挂在很多头头（国产的有，海龟的也有）嘴上最多的可能就是流程，这真是一个宝啊，我们知道该怎么做了。
: 真是这样吗？我看不见得。我觉得自主开发的时候，更要注重的首先不是流程，而是过程。在这个过程中，每个人对每个问题的解决方法、理解程度、技术进步才是最为重要的。至于在一个项目完成之后通过提炼得到的流程，那样的流程才是迫切需要的，而且也应该以实际状况进行改进的。否则，只有一个所谓的流程，照样p东西也出不来。因为组成流程的每一个步骤的原理、技术情况都没有掌握，这个流程就是废的。
☆─────────────────────────────────────☆
mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 13:00:07 2007) 提到:
你现在在做冬季实验还是已经回青岛了阿？
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 近来大家都在说体制、制度层面的原因，不光是汽车，还有各种问题都在找这个，仿佛找到一个好的体制，就可以一下子势如破竹迎刃而解了。
: 挂在很多头头（国产的有，海龟的也有）嘴上最多的可能就是流程，这真是一个宝啊，我们知道该怎么做了。
: 真是这样吗？我看不见得。我觉得自主开发的时候，更要注重的首先不是流程，而是过程。在这个过程中，每个人对每个问题的解决方法、理解程度、技术进步才是最为重要的。至于在一个项目完成之后通过提炼得到的流程，那样的流程才是迫切需要的，而且也应该以实际状况进行改进的。否则，只有一个所谓的流程，照样p东西也出不来。因为组成流程的每一个步骤的原理、技术情况都没有掌握，这个流程就是废的。
☆─────────────────────────────────────☆
lofuture (蓦然回首) 于 (Thu Feb 1 13:40:01 2007) 提到:
哈哈，一汽在东北老工业基地，
那可真是一潭浑水，...
而且，老总似乎魄力不够，也不敢...
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 近来大家都在说体制、制度层面的原因，不光是汽车，还有各种问题都在找这个，仿佛找到一个好的体制，就可以一下子势如破竹迎刃而解了。
: 挂在很多头头（国产的有，海龟的也有）嘴上最多的可能就是流程，这真是一个宝啊，我们知道该怎么做了。
: 真是这样吗？我看不见得。我觉得自主开发的时候，更要注重的首先不是流程，而是过程。在这个过程中，每个人对每个问题的解决方法、理解程度、技术进步才是最为重要的。至于在一个项目完成之后通过提炼得到的流程，那样的流程才是迫切需要的，而且也应该以实际状况进行改
: ...................
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tumin (咳) 于 (Thu Feb 1 14:25:22 2007) 提到:
你是8字班的黄吧？
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: laf
: 快一年没踢球了，正准备重新拾起来
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 15:26:44 2007) 提到:
景
【 在 tumin (咳) 的大作中提到: 】
: 你是8字班的黄吧？
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 15:27:12 2007) 提到:
我回青岛了。
你是LD？
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 呵呵，其实他们所说的流程是对于一种成熟的技术，最后提炼出来的匹配流程。这些匹配流程不代表技术本身，只是技术最表面的东西。这种流程不会给中国的汽车进步产生什么影响。最关键的东西还得自己研究。
: 我非常同意你的观点，在研发初期，任何东西都是未知状态，没有什么流程可言，也没有什么捷径可走。弯路是必定要走的，只是通过一定的方法尽量减少弯路。流程只能在技术成熟之后才能去总结，开始就去总结流程，一切都是个空。宋老板让我们现在就总结流程，我就说时间还太早，现在总结的东西没什么意义
☆─────────────────────────────────────☆
milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 16:35:57 2007) 提到:
faint
认错人了
【 在 tumin (咳) 的大作中提到: 】
: 你是8字班的黄吧？
☆─────────────────────────────────────☆
milanny (New year, New life) 于 (Thu Feb 1 16:36:33 2007) 提到:
怒！
☆─────────────────────────────────────☆
mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 17:04:52 2007) 提到:
LL
，呵呵
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我回青岛了。
: 你是LD？
☆─────────────────────────────────────☆
LoveCat (大尾巴猫_生命中总是有些是值得你去冒险的) 于 (Thu Feb 1 17:25:14 2007) 提到:
扯.....
那个黄已经很肥了
【 在 tumin (咳) 的大作中提到: 】
: 你是8字班的黄吧？
☆─────────────────────────────────────☆
Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 于 (Thu Feb 1 17:48:47 2007) 提到:
不只吉利啊
民营企业
哪有那么多钱去自主研发
所以质量差是必然的
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 很难讲。一汽的我是不知道，吉利的所谓“研发”，不知道的以为是在搞自主创新，知
: 道的吉利车打5折都没敢买。
☆─────────────────────────────────────☆
Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 于 (Thu Feb 1 17:50:16 2007) 提到:
一等奖就厉害啊
等哪天因为它变速箱出了事故
你就不会认为它厉害了吧
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 呵呵，有些人用了不多的钱、不长的时间搞出来不少东西，当然可以大力宣扬了。比如吉利做的自动变速箱，今年获得了一等奖，我觉得就是厉害。哪怕还存在很多问题，也是厉害！
: 一汽有啥了？作为局内人，我还是比较清楚的。东西有，但绝对对不起那些投入和人员！
: 长期积累？简直是笑话！
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 于 (Thu Feb 1 17:52:16 2007) 提到:
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 汽车是说难也难，说易也易。
: 如果都是象一汽那样“积累”的速度，真的完蛋了。
: 老话“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”，一汽人真的没有学到。
: 说句实话，就自主研发或自主知识产权的车而言，就目前这个现状，一个新家用车型，有三五亿人民币就能完成样车的开发过程（完全采用外包方式，请的是各国最好层次的供应商及设计师），保证用的是最新的技术，什么turbo,VVT,什么N气囊，什么CAN总线，什么ABS/TCS/ESP，什
: 大家都知道搞汽车一直不是难在技术方面（技术扩散实在太快），而是难在 生产/市场，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多快啊，几十年？国外的几十年的东西，国内至今没做出来的有的是，不难？
也可以说没人踏踏实实去搞，没人支持搞？？？反正是没做出来吧
即产和销方面。一汽的人永远都只会用技术难这点当挡箭牌为自己的无能和懒惰做开脱，玩了这么多年也没个自主知识产权的车。
: 总比p也搞不出来，或者搞一堆垃圾还大肆宣扬的强点。
: 汽车这个数据、经验需要长期积累的东西。没有那么快出成果的。
☆─────────────────────────────────────☆
Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 于 (Thu Feb 1 17:57:33 2007) 提到:
路过的。。。问一下青岛一汽吗？
明年打算回家哎~~~~~
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我回青岛了。
: 你是LD？
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 19:18:30 2007) 提到:
你不是在德国吗？
怎么还是清华的IP？
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: LL
: ，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 19:19:43 2007) 提到:
你是青岛的？
【 在 Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 的大作中提到: 】
: 路过的。。。问一下青岛一汽吗？
: 明年打算回家哎~~~~~
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 19:22:40 2007) 提到:
不是因为一等奖厉害二是因为厉害才获得了一等奖
任何事情都会有瑕疵，它出事故了，只要能够解决，我依然认为能自己设计制造自动变速箱就是厉害！
你来了仿佛就是为了反驳别人。在下篇里面又反驳what，说有什么技术多少年了都做不出来。而这篇对明明已经做出来的东西又不屑一顾～～～
【 在 Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 的大作中提到: 】
: 一等奖就厉害啊
: 等哪天因为它变速箱出了事故
: 你就不会认为它厉害了吧
☆─────────────────────────────────────☆
Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 于 (Thu Feb 1 19:36:10 2007) 提到:
........要经过人们的试验才能知道是不是做出来了
经常出问题也能算做出来了？
说做出来就算做出来了？
至少得经过人们的试验才能算做出来吧
我知道我们这里也有在做AMT的啊，用也能用啊，他们平常就开那车，能算做出来了吗？
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 不是因为一等奖厉害二是因为厉害才获得了一等奖
: 任何事情都会有瑕疵，它出事故了，只要能够解决，我依然认为能自己设计制造自动变速箱就是厉害！
: 你来了仿佛就是为了反驳别人。在下篇里面又反驳what，说有什么技术多少年了都做不出来。而这篇对明明已经做出来的东西又不屑一顾～～～
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 于 (Thu Feb 1 19:36:38 2007) 提到:
不是市区的
但是很近的
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 你是青岛的？
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:25:49 2007) 提到:
来奇瑞搞AT吧
回头搞个8AT，给我配套
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 俺都被气死好几回了，^_^
: 而且还是在这个系统里面，难啊～～～
: 都不想干了……
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:29:17 2007) 提到:
70亿的工厂？
几大工艺啊？咋这么贵捏？
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 商用车新厂花了70个亿，设备都是最好的。
: 但是一汽商用车存在严重缺陷
: 几个大的部件没有国内最好的：
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:31:42 2007) 提到:
貌似这次上海汽车还比较动真格？嘿嘿
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 恩，我接触过的一些一汽、上汽的人确实这样，眼高手低。干了几十年还什么都不懂。
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:32:34 2007) 提到:
量产了没？
啥时候我开个6AT的车来给兄弟们试驾试驾，哈哈
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 吉利的自动变速器我觉得可以算个东西了吧？
: 小米你在业内，或许还有更多内幕？^_^
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:37:11 2007) 提到:
40亿，不可能……
汗
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 人傻，钱多，速来.....
: 我不太方便透露厂商名称
: 一个仅次于发动机的关键部分的项目，就得40亿...
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:37:28 2007) 提到:
你在吉利干？
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 你总叫的这么亲切干吗？
: 敬业还算可以吧，看什么都得一分为二，不太合适在这里评论他
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:40:24 2007) 提到:
流程不是最重要的
关键是思维方式！
流程是公司级的，但思维方式是每个员工的
流程很好学，很好建立；但思维方式很难学，很难建立
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 近来大家都在说体制、制度层面的原因，不光是汽车，还有各种问题都在找这个，仿佛找到一个好的体制，就可以一下子势如破竹迎刃而解了。
: 挂在很多头头（国产的有，海龟的也有）嘴上最多的可能就是流程，这真是一个宝啊，我们知道该怎么做了。
: 真是这样吗？我看不见得。我觉得自主开发的时候，更要注重的首先不是流程，而是过程。在这个过程中，每个人对每个问题的解决方法、理解程度、技术进步才是最为重要的。至于在一个项目完成之后通过提炼得到的流程，那样的流程才是迫切需要的，而且也应该以实际状况进行改
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:41:30 2007) 提到:
40亿日元，有可能
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 这个我可以说很少，我们不需要搞这些东西
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:43:23 2007) 提到:
我感兴趣的是，那种技术人员怎么进你们公司的？
不过，我也不知道失火，呵呵
【 在 touba (Can you feel my word) 的大作中提到: 】
: 一汽我是对他没有语言了，我也不知道是不是我不理解，反正我就是觉得极度失望。
: 去长春沈阳出差，感觉东北地区的国有汽车工业，整个一片死气沉沉，连出租车司机都在念叨，是不是德国人再引进点车型，现在销售不好了啊。这个话，让我感觉回到了伪满洲国时代。
: 跟一汽的人谈论项目问题，管发动机的一个头头说，你这个汽油机直喷为什么要这样规格的油轨和供油系统？这个喷油压力顶多10bar了不起了。你说这是一个技术的头头说的话么？连直喷的基本概念都没有，你能对这么个企业抱有多大的希望？
: ...................
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nightfog (千里走单骑·Budweiser&Latte) 于 (Thu Feb 1 20:44:39 2007) 提到:
所以你只能设计车身了，laf！
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 我感兴趣的是，那种技术人员怎么进你们公司的？
: 不过，我也不知道失火，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:45:24 2007) 提到:
你逃离了民族汽车工业的主战场，哈哈哈！
真可惜啊
汗
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我回青岛了。
: 你是LD？
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:47:22 2007) 提到:
我可以学嘛，哈哈
【 在 nightfog (千里走单骑·Budweiser&Latte) 的大作中提到: 】
: 所以你只能设计车身了，laf！
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 20:49:17 2007) 提到:
呵呵，芯片不是自己的无所谓阿，也不用什么都自己做啊，掌握核心的就行啊
国外很多汽车电子大公司也未必自己做芯片阿
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我对自主创新有一个基本观点：
: 正视困难，扎实前进。
: 净去找困难了，往往就开始畏手畏脚不敢干。一汽有些人就是这样，这也要高标准，那也要高技术，看来看去，我们自己做不了……只好搞“整合”，东买一家，西买一家，由我组织来“整合”到一起，就成了自主创新了……
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 20:55:09 2007) 提到:
呵呵，出了事故才能进步，
如果因为害怕出事故就不敢去干，中国汽车再过100年也不行
我现在天天开着自己改装的车子瞎开，盼着它出事故，出了事故才能发现问题啊
【 在 Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 的大作中提到: 】
: 一等奖就厉害啊
: 等哪天因为它变速箱出了事故
: 你就不会认为它厉害了吧
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 20:57:15 2007) 提到:
啊？我没去德国阿，一直在国内发展自主品牌阿
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 你不是在德国吗？
: 怎么还是清华的IP？
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 20:59:31 2007) 提到:
哪个公司？哈哈
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 啊？我没去德国阿，一直在国内发展自主品牌阿
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:00:22 2007) 提到:
呵呵，如果哪天他敢于投放市场的话，当然算做出来了阿
国外很多东西也不是最初就是完美的阿，也是一轮一轮改动才问题越来越少啊
顺便问一下，你是哪个部门的啊？你们的AMT车子是谁做的阿？
【 在 Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 的大作中提到: 】
: ........要经过人们的试验才能知道是不是做出来了
: 经常出问题也能算做出来了？
: 说做出来就算做出来了？
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:04:08 2007) 提到:
呵呵，接旺财师兄的班，现在办了个小企业，做汽车零部件的，也算是自主品牌吧
就在你们厂旁边，离芜湖经济开发区20多公里
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 哪个公司？哈哈
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:04:43 2007) 提到:
哇考
你是老板啊？
而且还是我们的供应商吧？
哪天来芜湖请我吃饭吧，嘿嘿嘿嘿
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 呵呵，接旺财师兄的班，现在办了个小企业，做汽车零部件的，也算是自主品牌吧
: 就在你们厂旁边，离芜湖经济开发区20多公里
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:07:25 2007) 提到:
啥啊，我就是个小打工仔，给老板打工
我们还在研发中，做AMT，过一段时间可能就是你们的供应商了
给你们的皮卡装个AMT，毕竟在中国消费者考虑油耗的话AT不太合适
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 哇考
: 你是老板啊？
: 而且还是我们的供应商吧？
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:10:47 2007) 提到:
我这里可是民族商用车的主战场啊。
解放，中国最早的汽车！
^_^
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 你逃离了民族汽车工业的主战场，哈哈哈！
: 真可惜啊
: 汗
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:14:17 2007) 提到:
我最初以为是李亮，还觉得李亮这家伙怎么说话开始有条理有理智了，^_^
^_^
吉利的AT应该在他家的车上装过了。算是量产了。自由舰应该有吧？
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 啥啊，我就是个小打工仔，给老板打工
: 我们还在研发中，做AMT，过一段时间可能就是你们的供应商了
: 给你们的皮卡装个AMT，毕竟在中国消费者考虑油耗的话AT不太合适
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:14:43 2007) 提到:
一汽的商用车是绝对的自主品牌，从头到脚都有绝对的自主产权
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我这里可是民族商用车的主战场啊。
: 解放，中国最早的汽车！
: ^_^
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:18:31 2007) 提到:
是啊，自由舰的AT就是他们自己的
做出来了还算不错，但可惜的是他们没有研发能力，只是买了别人的AT生产线生产，估计让他们进行一下改进都挺难的
而且吉利的研发体系有问题啊，可持续发展性太差，长久下去的话，在技术竞争的时代很难存活阿
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我最初以为是李亮，还觉得李亮这家伙怎么说话开始有条理有理智了，^_^
: ^_^
: 吉利的AT应该在他家的车上装过了。算是量产了。自由舰应该有吧？
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:18:36 2007) 提到:
人家是量产了的。
【 在 Coo1snow84 (我是马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``) 的大作中提到: 】
: ........要经过人们的试验才能知道是不是做出来了
: 经常出问题也能算做出来了？
: 说做出来就算做出来了？
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:19:27 2007) 提到:
少忽悠了，哈！
你们被竞争对手打得满地找牙，哈哈哈哈
大车干不过几个重汽
中车干不过东风
小车干不过福田
你们就知道忽悠，哈哈哈
不过，悄悄得问，你们那个奥威发动机怎么样啊？嘿嘿
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 我这里可是民族商用车的主战场啊。
: 解放，中国最早的汽车！
: ^_^
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:20:34 2007) 提到:
吉利的研发体系，一直是个迷
我很好奇，呵呵
哪天我去当个卧底，了解一下，呵呵
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 是啊，自由舰的AT就是他们自己的
: 做出来了还算不错，但可惜的是他们没有研发能力，只是买了别人的AT生产线生产，估计让他们进行一下改进都挺难的
: 而且吉利的研发体系有问题啊，可持续发展性太差，长久下去的话，在技术竞争的时代很难存活阿
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:20:45 2007) 提到:
不是，是自己研发的。生产线或者生产设备可能是现成的。
他们那个搞AT研究的人很不错的。上午小米同学还说他自己计算油路压力画图什么的呢。
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 是啊，自由舰的AT就是他们自己的
: 做出来了还算不错，但可惜的是他们没有研发能力，只是买了别人的AT生产线生产，估计让他们进行一下改进都挺难的
: 而且吉利的研发体系有问题啊，可持续发展性太差，长久下去的话，在技术竞争的时代很难存活阿
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:25:15 2007) 提到:
你怎么知道得这么清楚啊？？？
呵呵。
现在去主战场，你们奇瑞也不要我啊。^_^
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 少忽悠了，哈！
: 你们被竞争对手打得满地找牙，哈哈哈哈
: 大车干不过几个重汽
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:27:30 2007) 提到:
呵呵，感觉一汽的商用车还可以了，虽然没有一个特别强的，但总体实力还是最强的阿
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道得这么清楚啊？？？
: 呵呵。
: 现在去主战场，你们奇瑞也不要我啊。^_^
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:29:08 2007) 提到:
做整车，对行业没有一个整体的把握怎么行？
哈哈哈！
说不定哪天我们俩在战场上见呢，哈哈
你想来的话，投个简历试试看？呵呵
不过博士来的话，估计都做得比较专了，看你喜不喜欢。
再不行，去长安、上汽也不错啊
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道得这么清楚啊？？？
: 呵呵。
: 现在去主战场，你们奇瑞也不要我啊。^_^
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:32:21 2007) 提到:
什么总体实力啊
在各个细分市场，都被对手打得不爽，还想怎么样？
而且中国卡车的重型化是趋势
中国重汽在重卡市场占据绝对的领导地位，后面还有福田和陕西重汽在搅和
一汽即使把奥威发动机搞好了，想打进去也不容易，何况奥威还不知道怎么样呢
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 呵呵，感觉一汽的商用车还可以了，虽然没有一个特别强的，但总体实力还是最强的阿
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:34:47 2007) 提到:
一汽在外界就这么悲惨？？？
俺们还自我感觉良好呢。^_^
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 做整车，对行业没有一个整体的把握怎么行？
: 哈哈哈！
: 说不定哪天我们俩在战场上见呢，哈哈
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:37:58 2007) 提到:
奥威的发动机机体本身是哪儿的技术阿？是一汽自己搞得还是请国外公司设计的还是copy哪个发动机阿？
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 什么总体实力啊
: 在各个细分市场，都被对手打得不爽，还想怎么样？
: 而且中国卡车的重型化是趋势
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:39:38 2007) 提到:
锡柴搞的
可能是联合开发吧，不过貌似锡柴本来就不错，后来被一汽给吞了
对了，goodfly来回答下，你们集团内部，对锡柴和大柴是怎么定位的啊？嘿嘿
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 奥威的发动机机体本身是哪儿的技术阿？是一汽自己搞得还是请国外公司设计的还是copy哪个发动机阿？
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:39:59 2007) 提到:
你的情报还是不准啊，呵呵
奥威发动机在用户中的口碑非常好，是节油模范。可惜功率段太小，310马力的。
现在需要350～420马力的，一汽正在开发。
满地找牙应该是夸张了，05、06一直被东风压着倒是真的，不过没有到高下立现的程度。
重型车，无论一汽还是东风，都还是没有入门，最多能做准重卡……
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 什么总体实力啊
: 在各个细分市场，都被对手打得不爽，还想怎么样？
: 而且中国卡车的重型化是趋势
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:42:17 2007) 提到:
锡柴和AVL联合开发的机体，电装的控制系统。下一代是博世的控制系统了，350～390马力段。正在测试中
锡、大自然竞争，^_^
不过锡偏大，大偏小。大现在要跟道依茨合资了……
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 锡柴搞的
: 可能是联合开发吧，不过貌似锡柴本来就不错，后来被一汽给吞了
: 对了，goodfly来回答下，你们集团内部，对锡柴和大柴是怎么定位的啊？嘿嘿
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:42:44 2007) 提到:
呵呵，上次去了趟一汽，发现你们的试制车间简直是太爽了
唉，啥时候我们也能有这种规模的试制车间阿
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 你的情报还是不准啊，呵呵
: 奥威发动机在用户中的口碑非常好，是节油模范。可惜功率段太小，310马力的。
: 现在需要350～420马力的，一汽正在开发。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:43:34 2007) 提到:
我对奥威的确不了解
所以问你嘛，哈哈
不过，你们现在的确没啥特别的优势哦
福田的重卡项目值得研究，他们没啥基础，能搞成那样，真不错
满地找牙的确是我夸张说的，哈哈
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 你的情报还是不准啊，呵呵
: 奥威发动机在用户中的口碑非常好，是节油模范。可惜功率段太小，310马力的。
: 现在需要350～420马力的，一汽正在开发。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:46:10 2007) 提到:
道依次好像说了快10年了，汗……
咋还没出世呢
干脆铁下心自己干吧
先从测绘开始，关键技术找供应商，哈哈
再不动手，我们可要来啦，哈哈哈
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 锡柴和AVL联合开发的机体，电装的控制系统。下一代是博世的控制系统了，350～390马力段。正在测试中
: 锡、大自然竞争，^_^
: 不过锡偏大，大偏小。大现在要跟道依茨合资了……
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:46:37 2007) 提到:
多大面积？
我来跟我们的比比，hoho
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 呵呵，上次去了趟一汽，发现你们的试制车间简直是太爽了
: 唉，啥时候我们也能有这种规模的试制车间阿
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:48:13 2007) 提到:
道依茨已经开始生产了。今年挂牌。
不过水平也是一般，而且没有大机型，最大300马力。还贵～～～
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 道依次好像说了快10年了，汗……
: 咋还没出世呢
: 干脆铁下心自己干吧
: ...................
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B0YUE (江湖笑|静口修身) 于 (Thu Feb 1 21:50:12 2007) 提到:
re
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 少忽悠了，哈！
: 你们被竞争对手打得满地找牙，哈哈哈哈
: 大车干不过几个重汽
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 21:53:47 2007) 提到:
让旺财师兄介绍一下，号称是国内最大最好的试制车间
不过他们造卡车的，比你们的大也正常啊，那一个车头的模具就比轿车整车还大阿
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 多大面积？
: 我来跟我们的比比，hoho
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:55:28 2007) 提到:
其实造卡车挺爽的
我就梦想我以后能开着我设计的长头重卡在高速公路上狂奔，哈哈哈
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 让旺财师兄介绍一下，号称是国内最大最好的试制车间
: 不过他们造卡车的，比你们的大也正常啊，那一个车头的模具就比轿车整车还大阿
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:55:42 2007) 提到:
说来惭愧啊，我们青岛是一汽的干儿子，人家不当亲儿子看的～～～
LL说的是技术中心的试制车间啊。
我们厂也有，很大，但是没有那么多好设备，呵呵
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 让旺财师兄介绍一下，号称是国内最大最好的试制车间
: 不过他们造卡车的，比你们的大也正常啊，那一个车头的模具就比轿车整车还大阿
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:56:49 2007) 提到:
那你们独立吧，哈哈
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 说来惭愧啊，我们青岛是一汽的干儿子，人家不当亲儿子看的～～～
: LL说的是技术中心的试制车间啊。
: 我们厂也有，很大，但是没有那么多好设备，呵呵
: ...................
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 21:58:14 2007) 提到:
全资子公司，独立个p啊
具有相对独立性的生产厂，^_^
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 那你们独立吧，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 21:59:11 2007) 提到:
那你的前途也不妙啊，嘿嘿
顶多做到青汽厂的厂长
想问鼎中原，就难啦
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 全资子公司，独立个p啊
: 具有相对独立性的生产厂，^_^
☆─────────────────────────────────────☆
mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 22:00:51 2007) 提到:
你们不是做皮卡吗，怎么又想做重卡了？
你们属于乘用车研究院还是商用车研究院？
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 其实造卡车挺爽的
: 我就梦想我以后能开着我设计的长头重卡在高速公路上狂奔，哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 22:00:52 2007) 提到:
呵呵，厂长也做不到。
到本部去还不被信任啊。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 那你的前途也不妙啊，嘿嘿
: 顶多做到青汽厂的厂长
: 想问鼎中原，就难啦
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 22:03:35 2007) 提到:
我们啥不想做？
卖一辆重卡，至少能挣一辆QQ呢
不过只是我个人的想法，不代表公司经管会的规划，哈哈
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 你们不是做皮卡吗，怎么又想做重卡了？
这个是商业机密，以后别说哈
: 你们属于乘用车研究院还是商用车研究院？
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 22:04:21 2007) 提到:
你现在具体做啥啊？
觉得发挥了你的长处，实现了你的价值了么？嘿嘿
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 呵呵，厂长也做不到。
: 到本部去还不被信任啊。
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Thu Feb 1 22:06:00 2007) 提到:
没有……
期待着可以实现……在不断被打击中……不断失望中……
后悔没去长安或者奇瑞，^_^
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 你现在具体做啥啊？
: 觉得发挥了你的长处，实现了你的价值了么？嘿嘿
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Feb 1 22:06:49 2007) 提到:
30岁前，赶紧做个决断！
以前你可是我的偶像啊
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 没有……
: 期待着可以实现……在不断被打击中……不断失望中……
: 后悔没去长安或者奇瑞，^_^
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mzsss (不是马甲) 于 (Thu Feb 1 22:07:42 2007) 提到:
术业有专攻，就做小车真能做到丰田那样的量的话，钱也不少啊
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 我们啥不想做？
: 卖一辆重卡，至少能挣一辆QQ呢
: 不过只是我个人的想法，不代表公司经管会的规划，哈哈
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Fri Feb 2 08:33:30 2007) 提到:
来不及了，已经过了三十岁生日了，^_^
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 30岁前，赶紧做个决断！
: 以前你可是我的偶像啊