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scv007 (wahaha) 于 (Fri Feb 2 00:11:05 2007) 提到:
以前看到过一个雅阁断裂的事故，好像是广大的，今天搜了一下，又看到三个。
广本的雅阁是全球老品牌了，质量有口皆碑。国产这款好像是美洲款吧，按说在日本本土和美国都得通过严格的正、侧碰考核才能上市。是不是生产环节的问题，或者这种断裂事故其他车型也比较普遍？
有熟悉本田或者碰撞测试的高人解释一下吗？
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Fri Feb 2 09:17:54 2007) 提到:
我好像还没见过在考核中可以撞的车体断裂的，
何况，就算在国外好，如果在国内偷工减料，质量还能保证吗？
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 以前看到过一个雅阁断裂的事故，好像是广大的，今天搜了一下，又看到三个。
: 广本的雅阁是全球老品牌了，质量有口皆碑。国产这款好像是美洲款吧，按说在日本本土和美国都得通过严格的正、侧碰考核才能上市。是不是生产环节的问题，或者这种断裂事故其他车型也比较普遍？
: 有熟悉本田或者碰撞测试的高人解释一下吗？
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scv007 (wahaha) 于 (Fri Feb 2 16:46:50 2007) 提到:
如此说，应该是国内生产环节的问题？
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 的大作中提到: 】
: 我好像还没见过在考核中可以撞的车体断裂的，
: 何况，就算在国外好，如果在国内偷工减料，质量还能保证吗？
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Fri Feb 2 17:17:12 2007) 提到:
肯定啊。为了降低成本，可以牺牲很多东西啊。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 如此说，应该是国内生产环节的问题？
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hexinkang (初学者) 于 (Fri Feb 2 22:03:33 2007) 提到:
降低成本不是降低质量，也不是偷工减料，对于汽车企业，质量是最重要的，谁敢拿自己的
质量去开玩笑，又不是只造一台两台，人家一造就是几十万台，随便一辆车假如是因为质量
问题出了事故，出了人命，不要说记者们了，对手们的舆论力量也可以把这家公司弄垮。
一般来说汽车降低成本是提高国产化率，降低物流费用，优化采购程序等。而不是很多人误
认为的“偷工减料”。
做汽车不是做一年两年就跑的。
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 的大作中提到: 】
: 肯定啊。为了降低成本，可以牺牲很多东西啊。
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bcyz (大梦无边) 于 (Fri Feb 2 22:09:36 2007) 提到:
质量自然是擦边过标准的
相对外国的车辆，质量肯定是下降的
小日本的车在中国的车的质量绝对是差的
没发生交通意外还好，要出事情了那基本轻不了
【 在 hexinkang (初学者) 的大作中提到: 】
: 降低成本不是降低质量，也不是偷工减料，对于汽车企业，质量是最重要的，谁敢拿自己的
: 质量去开玩笑，又不是只造一台两台，人家一造就是几十万台，随便一辆车假如是因为质量
: 问题出了事故，出了人命，不要说记者们了，对手们的舆论力量也可以把这家公司弄垮。
: ...................
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hexinkang (初学者) 于 (Fri Feb 2 22:29:00 2007) 提到:
说句实话，汽车这东西，想随便搞出个擦边过的还真不是那么容易的。要是这样，多少民营
企业都搞汽车了。擦不好就全完了。
要说擦边，不如说国内的标准做的不好，让人家有隙可乘
【 在 bcyz (大梦无边) 的大作中提到: 】
: 质量自然是擦边过标准的
: 相对外国的车辆，质量肯定是下降的
: 小日本的车在中国的车的质量绝对是差的
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Sat Feb 3 08:35:18 2007) 提到:
就算是在中国出了质量问题，又有多少可以被曝光出来呢？指望中国的记者们起到监督作用？
而且，提供国产化率又怎么样？进口的材料比国产的材料稳定是肯定的，就算是符合质量要求，但是换成不稳定的国产材料造出来的汽车肯定也不如用进口材料的好。
【 在 hexinkang (初学者) 的大作中提到: 】
: 降低成本不是降低质量，也不是偷工减料，对于汽车企业，质量是最重要的，谁敢拿自己的
: 质量去开玩笑，又不是只造一台两台，人家一造就是几十万台，随便一辆车假如是因为质量
: 问题出了事故，出了人命，不要说记者们了，对手们的舆论力量也可以把这家公司弄垮。
: ...................
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bcyz (大梦无边) 于 (Sat Feb 3 14:23:38 2007) 提到:
别人就是有这个技术擦边啊
民营企业弄汽车的还是有一些的
只不过多弄皮卡微卡之类的
另外，这些大厂家在地方都牛得不行
只要不出大问题，内部不会披露的
【 在 hexinkang (初学者) 的大作中提到: 】
: 说句实话，汽车这东西，想随便搞出个擦边过的还真不是那么容易的。要是这样，多少民营
: 企业都搞汽车了。擦不好就全完了。
: 要说擦边，不如说国内的标准做的不好，让人家有隙可乘
: ...................
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scv007 (wahaha) 于 (Sat Feb 3 15:04:23 2007) 提到:
俺以前也干过民工记者。这主要还不是记者的问题，多数稿子写出来了，也是到不了终审环节的。而且也不全是新闻单位的问题，骨子还在汽车厂家，现在就那几家垄断寡头，公关能力太强，手眼通天。
据以前和车主打交道的经验，南汽菲亚特和奇瑞车的毛病是比较多的。日本车韩国车美国车都还可以。但版上似乎有端菲亚特和奇瑞饭碗的大牛，呵呵，不多说了
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 的大作中提到: 】
: 就算是在中国出了质量问题，又有多少可以被曝光出来呢？指望中国的记者们起到监督作用？
: 而且，提供国产化率又怎么样？进口的材料比国产的材料稳定是肯定的，就算是符合质量要求，但是换成不稳定的国产材料造出来的汽车肯定也不如用进口材料的好。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Sat Feb 3 15:19:01 2007) 提到:
跟车主打交道不算什么，最好是你自己就在这个汽车公司里，尤其对生产线了解的多。
总之，你说日本车美国产可以我接受，韩国车我不接受。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 俺以前也干过民工记者。这主要还不是记者的问题，多数稿子写出来了，也是到不了终审环节的。而且也不全是新闻单位的问题，骨子还在汽车厂家，现在就那几家垄断寡头，公关能力太强，手眼通天。
: 据以前和车主打交道的经验，南汽菲亚特和奇瑞车的毛病是比较多的。日本车韩国车美国车都还可以。但版上似乎有端菲亚特和奇瑞饭碗的大牛，呵呵，不多说了
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scv007 (wahaha) 于 (Sat Feb 3 17:54:17 2007) 提到:
以前看车行的人自己买车，讲究买哪“批”的，大概是你这道理？
但一个品牌的车好在哪差在哪，还是要有点能说出来的理由。比如国产韩国品牌最早的，盐城悦达普莱特，就从没听说过有什么质量硬伤。北京现代的出租车满大街跑，也没听说有什么质量事故。但听出租司机说是油耗偏高，1。6伊兰特要9个油，而普桑捷达都是7个多。
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 的大作中提到: 】
: 跟车主打交道不算什么，最好是你自己就在这个汽车公司里，尤其对生产线了解的多。
: 总之，你说日本车美国产可以我接受，韩国车我不接受。
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thinkpadfan (作企业要像王健林一样) 于 (Sat Feb 3 20:25:41 2007) 提到:
问题出现不出现，和样本大小很大关系。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 以前看车行的人自己买车，讲究买哪“批”的，大概是你这道理？
: 但一个品牌的车好在哪差在哪，还是要有点能说出来的理由。比如国产韩国品牌最早的，盐城悦达普莱特，就从没听说过有什么质量硬伤。北京现代的出租车满大街跑，也没听说有什么质量事故。但听出租司机说是油耗偏高，1。6伊兰特要9个油，而普桑捷达都是7个多。
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Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 于 (Sat Feb 3 22:42:37 2007) 提到:
忍不住又要纠正一个概念
雅阁确实是全球的品牌，但只能说明设计基本是一样的。但中国的雅阁是中国供应商提供的零件，试验标准也是按照中国的标准。没有什么所谓的偷工减料，只是中国本田的产品标准和日本欧美的不一样而已。中国人喜欢便宜东西，标准降低也是情理之中，消费者遭到损失只能怪自己，没有一个客观的评价体系，媒体上全都是枪手文章，政府强检只管收钱。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 以前看到过一个雅阁断裂的事故，好像是广大的，今天搜了一下，又看到三个。
: 广本的雅阁是全球老品牌了，质量有口皆碑。国产这款好像是美洲款吧，按说在日本本土和美国都得通过严格的正、侧碰考核才能上市。是不是生产环节的问题，或者这种断裂事故其他车型也比较普遍？
: 有熟悉本田或者碰撞测试的高人解释一下吗？
: ...................
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passed (我爱看你梳妆·老寒腿·你这个人很三俗嘛) 于 (Sat Feb 3 23:10:26 2007) 提到:
如果只是质量标准的问题，那确实怨不到厂商...
【 在 Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 的大作中提到: 】
: 忍不住又要纠正一个概念
: 雅阁确实是全球的品牌，但只能说明设计基本是一样的。但中国的雅阁是中国供应商提供的零件，试验标准也是按照中国的标准。没有什么所谓的偷工减料，只是中国本田的产品标准和日本欧美的不一样而已。中国人喜欢便宜东西，标准降低也是情理之中，消费者遭到损失只能怪自己
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Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 于 (Sat Feb 3 23:16:12 2007) 提到:
至少主要责任不在厂商
中国汽车消费者自己的问题，中国的汽车质量监督体系的问题
明告诉你车不好，只要便宜，照样能卖得出去
版上前面有中国NCAP的所谓的评价结果，除了国产的几款，其它所有都是四颗星和五颗星，不明白这到底是要给消费者一个参考评价还是替大厂做宣传。
【 在 passed (我爱看你梳妆·老寒腿·你这个人很三俗嘛) 的大作中提到: 】
: 如果只是质量标准的问题，那确实怨不到厂商...
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Sat Feb 3 23:19:58 2007) 提到:
不是中国的问题
ncap都那样的
鬼佬也都知道日本车不耐撞，他们有米烧油的还是买美国车
【 在 Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 的大作中提到: 】
: 至少主要责任不在厂商
: 中国汽车消费者自己的问题，中国的汽车质量监督体系的问题
: 明告诉你车不好，只要便宜，照样能卖得出去
: ...................
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Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 于 (Sat Feb 3 23:24:42 2007) 提到:
但日本车在中国的产品标准和欧美的标准不同，这是事实
日本人也不傻，要是被欧洲人撞出来都是一颗星两颗星，品牌形象肯定受到影响。取一个适当的标准，省油和结实折中。
不过欧洲美国的NCAP评价出来的得分好歹是有区分度的，能看出来谁好谁差。中国的NCAP这第一批的结果完全就没有区分度。中国这边，这些机构可能就指望收钱发奖金的。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 不是中国的问题
: ncap都那样的
: 鬼佬也都知道日本车不耐撞，他们有米烧油的还是买美国车
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Sat Feb 3 23:40:20 2007) 提到:
别太fq了
日本车就是耐撞，我指ncap，呵呵
【 在 Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 的大作中提到: 】
: 但日本车在中国的产品标准和欧美的标准不同，这是事实
: 日本人也不傻，要是被欧洲人撞出来都是一颗星两颗星，品牌形象肯定受到影响。取一个适当的标准，省油和结实折中。
: 不过欧洲美国的NCAP评价出来的得分好歹是有区分度的，能看出来谁好谁差。中国的NCAP这第一批的结果完全就没有区分度。中国这边，这些机构可能就指望收钱发奖金的。
: ...................
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Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 于 (Sat Feb 3 23:43:42 2007) 提到:
小fq一下，下次不敢了
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 别太fq了
: 日本车就是耐撞，我指ncap，呵呵
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Sun Feb 4 01:13:06 2007) 提到:
去隔壁，汽车世界看看就知道问题了。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 以前看车行的人自己买车，讲究买哪“批”的，大概是你这道理？
: 但一个品牌的车好在哪差在哪，还是要有点能说出来的理由。比如国产韩国品牌最早的，盐城悦达普莱特，就从没听说过有什么质量硬伤。北京现代的出租车满大街跑，也没听说有什么质量事故。但听出租司机说是油耗偏高，1。6伊兰特要9个油，而普桑捷达都是7个多。
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scv007 (wahaha) 于 (Sun Feb 4 04:11:07 2007) 提到:
我见到的老美不是这么说的
今年夏天问过两个老美，都说日本车好，和美国技术不相上下。他们看不起韩国车，觉得廉价不耐用。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 不是中国的问题
: ncap都那样的
: 鬼佬也都知道日本车不耐撞，他们有米烧油的还是买美国车
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Sun Feb 4 10:21:37 2007) 提到:
耐用和结实是2个概念……
而且韩国现代的jdpower排名现在很靠前哦
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 我见到的老美不是这么说的
: 今年夏天问过两个老美，都说日本车好，和美国技术不相上下。他们看不起韩国车，觉得廉价不耐用。
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scv007 (wahaha) 于 (Sun Feb 4 13:41:05 2007) 提到:
说明韩国出原始积累期了
六七十年代的日本车，八九十年代的韩国车，大概都是从廉价仿制起步的，现在轮到咱们了。
这个阶段最好是糊弄自己国内老百姓，别拿出去丢人。等内功足了再出山。不过像伊朗、埃及之类小国，坑他们一把倒无所谓
现在看见国产品牌车“出口欧美”的新闻，不禁替他们捏把汗。这么做是能炒作自己的声誉，可结果呢
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 耐用和结实是2个概念……
: 而且韩国现代的jdpower排名现在很靠前哦
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thinkpadfan (求13号T57火车票) 于 (Sun Feb 4 15:04:56 2007) 提到:
这个纯属 没说到点子上
什么叫责任不在厂商？
【 在 Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 的大作中提到: 】
: 至少主要责任不在厂商
: 中国汽车消费者自己的问题，中国的汽车质量监督体系的问题
: 明告诉你车不好，只要便宜，照样能卖得出去
: ...................
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thinkpadfan (求13号T57火车票) 于 (Sun Feb 4 15:07:00 2007) 提到:
恩
欧洲很少有人开 日本车
满大街的都是bmw，奔驰
两很多警车和出租都是
人不愿意开日韩车玩命。
奥拓发飙了能跑160，
但是彪160奥拓的人
和彪宝马160的人
是完全不同的。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 不是中国的问题
: ncap都那样的
: 鬼佬也都知道日本车不耐撞，他们有米烧油的还是买美国车
: ...................
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thinkpadfan (求13号T57火车票) 于 (Sun Feb 4 15:08:02 2007) 提到:
恩，
这个测试是 日车强项
专门真对测试改进设计的
但是实际中。。。
真不是正比的
很简单的，看看不同车辆对碰的测试结果。
不用看参数。。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 雅阁车体断裂是否技术问题？
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 3 23:40:20 2007), 站内
:
: 别太fq了
: 日本车就是耐撞，我指ncap，呵呵
:
: 【 在 Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 的大作中提到: 】
: : 但日本车在中国的产品标准和欧美的标准不同，这是事实
: : 日本人也不傻，要是被欧洲人撞出来都是一颗星两颗星，品牌形象肯定受到影响。取一个适当的标准，省油和结实折中。
: : 不过欧洲美国的NCAP评价出来的得分好歹是有区分度的，能看出来谁好谁差。中国的NCAP这第一批的结果完全就没有区分度。中国这边，这些机构可能就指望收钱发奖金的。
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: iThinkPad
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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thinkpadfan (求13号T57火车票) 于 (Sun Feb 4 15:08:57 2007) 提到:
我见到的老美没说日本车好的
我的老欧老板们更不屑日韩车系
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 我见到的老美不是这么说的
: 今年夏天问过两个老美，都说日本车好，和美国技术不相上下。他们看不起韩国车，觉得廉价不耐用。
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Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 于 (Sun Feb 4 15:20:38 2007) 提到:
把安全性的希望寄托在厂商的良心上，还是建立在制度上？
商人任何时候都是追求利益的，纯粹的指责而没有良好的制度，等于什么都没有。所以我说责任不在厂商。
【 在 thinkpadfan (求13号T57火车票) 的大作中提到: 】
: 这个纯属 没说到点子上
: 什么叫责任不在厂商？
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Sun Feb 4 21:01:02 2007) 提到:
2个，样本太少了。
据说现在韩国车在美国已经形成了一句口头禅了，“不推不走”。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 我见到的老美不是这么说的
: 今年夏天问过两个老美，都说日本车好，和美国技术不相上下。他们看不起韩国车，觉得廉价不耐用。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Sun Feb 4 21:02:37 2007) 提到:
韩国出原始积累？汗。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 说明韩国出原始积累期了
: 六七十年代的日本车，八九十年代的韩国车，大概都是从廉价仿制起步的，现在轮到咱们了。
: 这个阶段最好是糊弄自己国内老百姓，别拿出去丢人。等内功足了再出山。不过像伊朗、埃及之类小国，坑他们一把倒无所谓
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Sun Feb 4 21:03:57 2007) 提到:
有句话怎么说的来着，好车就是开到告诉还能刹车好使的。
【 在 thinkpadfan (求13号T57火车票) 的大作中提到: 】
: 恩
: 欧洲很少有人开 日本车
: 满大街的都是bmw，奔驰
: ...................
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scv007 (wahaha) 于 (Sun Feb 4 23:53:52 2007) 提到:
如果钢材质量和加工工艺相同的情况下，与汽车的被动安全性最直接相关的就是车身重量了吧？
至于欧美市场是不是接受日本车，应该有进口和当地产日本品牌车的具体数字。反正印象出口到美国的日本车很大，不会都卖给亚裔的吧
【 在 thinkpadfan (求13号T57火车票) 的大作中提到: 】
: 恩，
: 这个测试是 日车强项
: 专门真对测试改进设计的
: ...................
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scv007 (wahaha) 于 (Sun Feb 4 23:55:19 2007) 提到:
这话在点子上
【 在 Maranello (奋斗决定贫富，思想决定层次) 的大作中提到: 】
: 把安全性的希望寄托在厂商的良心上，还是建立在制度上？
: 商人任何时候都是追求利益的，纯粹的指责而没有良好的制度，等于什么都没有。所以我说责任不在厂商。
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scv007 (wahaha) 于 (Mon Feb 5 00:04:21 2007) 提到:
如今咱国产的韩国车也没那么滥，
估计还是十几年前留下的口碑
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 的大作中提到: 】
: 2个，样本太少了。
: 据说现在韩国车在美国已经形成了一句口头禅了，“不推不走”。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Mon Feb 5 09:13:48 2007) 提到:
最直接相关的当然是车身结构设计了
欧美和鬼子车的整体设计思想就是不同的。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 如果钢材质量和加工工艺相同的情况下，与汽车的被动安全性最直接相关的就是车身重量了吧？
: 至于欧美市场是不是接受日本车，应该有进口和当地产日本品牌车的具体数字。反正印象出口到美国的日本车很大，不会都卖给亚裔的吧
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿8个月大了) 于 (Mon Feb 5 09:14:44 2007) 提到:
反正我所接触的都说不好。
见到买车的我也是从来不推荐韩国车，不说东西，看大部分韩国人就恶心。
【 在 scv007 (wahaha) 的大作中提到: 】
: 如今咱国产的韩国车也没那么滥，
: 估计还是十几年前留下的口碑
FROM 211.99.222.*